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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
& h/ @9 [( T  u* N4 x: N, R
# q# U* q# q& I4 j) C1 M竟然有李鬼打到门上来了。- [5 _$ L  r% |& y* u
& D7 |( n7 ^; z6 r' a
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”4 `) C  S6 W4 X% ~

/ u7 B& B" A# C5 V请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
, L4 n; Y5 \+ q) J  T! L7 g6 J! Z. t: L# e- S# O+ o
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。3 L% g. n# F  N
! f4 W2 |0 v3 T( \5 d3 K2 H: W
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。; ?( a7 r' P# O
2 ~/ h! b* Y$ @0 |$ r- n
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
  S& e  d8 c9 P/ W4 v3 B
( X5 D0 c& J) B7 p7 pDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。8 N& g% d  i% [: H; Y5 Y
- A- e3 `8 e9 N9 N5 K( _! K
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。& J+ I2 C4 A& [+ o4 P, U

! D0 f) X8 ]' ?DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。+ U! q& Q6 V, v( v

; b  _$ x8 h7 n* q  r! r
  M$ l  p" o" yDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
- A" h1 K; r  Q8 ?* S
4 `6 h2 K- n) c. l( ]5 c9 }当时国际上是什么水平呢?
! D9 X6 Z3 ^6 z5 W" v, b6 f# }% M, D# |" v) m
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
, {  N4 f, W" O1 W9 ?
9 b; {3 m5 d2 S- A3 a: QFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
/ |3 F& \& _. _; e
' r/ r1 }% D- F0 c& B$ X# j& ` 9 D9 `' \7 [+ d
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了# ?4 H+ F, C$ K7 m0 `

4 v1 [$ [! f. k % U/ ?- P6 w1 x; ]: x7 y- j
有带面板和只有整定拨盘的两种
2 [# c" i" P" G: N" K8 w$ p
% O% d4 P: K& {. r
9 y9 H$ G$ b( Y0 @9 P" I基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
  [2 S1 C3 c, `# t$ J  L1 N. Q6 Y% `; u( P+ h- y7 m

1 M4 P: l( _2 d3 ~2 G+ y( F4 E; u但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了1 l" a% h! D8 Z
$ C# O  Y8 N! ]! ], v) u" o5 ?. }
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。# r9 y0 K2 X) o& c# F4 `

$ U  B6 L( G3 x1 l; A控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。; a( p0 B3 e1 u4 t2 J! t1 |

: Z1 r& [  {% X* O% z! k5 RDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。  @. V( F) d) J3 C9 T0 `
, w7 c& V8 j" I8 u' |9 F
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
( v6 ]/ G! m5 p5 w8 I# D5 {, ?8 }. Q2 Y" y* x1 n
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。/ P+ p0 U4 Z5 w# Y' m& z

* [3 {# ^' D1 k: U, Z# S当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
: S6 Q: E& k  r; m# o8 Y3 g, w( v  [' ]( ?" Z& J
( Z% Z$ G; _7 X, W; {
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
4 G7 K' H7 y' `+ e  H
5 x5 @; l. Q7 v9 c. u: }
& k- p' M& H+ w* r' O0 g机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
- t1 ]6 [6 h4 F6 r. S
# t+ X2 H& m# I" C. D2 t4 Y4 q+ YHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
: p6 u& @9 A3 B' r8 ~9 f$ B4 Q7 }+ ~; z# d* v4 p* z
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
, @& {& E/ a6 D/ A; Z+ w" M; B( g5 C
" {* y# R- W9 }这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
. y" h, a2 [* R! i. [
7 y! F- N4 f" H) K7 R8 F70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?* p2 G. ~' g6 Y! d, D1 L1 ~) E' M
" C% Q' W9 k+ |
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。; W, x/ P9 r* i+ v
$ O% L  g3 x2 m; A0 [( }6 n7 t
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
7 m: V( w- t9 D* {! ^1 X
/ L( U4 H# r2 i5 a6 i李鬼文中提到:
: p, L6 y8 `/ z' o4 w- {8 q: d/ |( O/ ]
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
) z, p: E/ {7 t# B  }: G
1 x! T9 G9 t( t; e
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:* X, M0 i' z* q, G. b6 {  j$ H
* C' o2 a7 z$ [; v: w$ N: ~' A
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
7 X; e9 r+ \3 G

. X" N$ G) [( q# B  M' r$ J6 q0 i# }6 ~0 ?按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?: f  n$ C. H% p/ {

. a! p' L9 o$ a前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
0 U" ~1 d! Y8 i8 v  s6 V$ A- j/ ~2 [. G) X) T# _/ T
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    难过
    11 小时前
  • 签到天数: 2598 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-29 05:09
  • 签到天数: 1180 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    1 `( y! S, L+ V" A$ _+ b85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    1 o. s- f" p; L- F国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    : P- O7 G+ E5 P2 N! X
    虽然看不懂,竟然看完了
    8 Q# C- w0 {, w" V. n! i) c5 R# z$ E3 E3 A
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 545 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    : r0 X1 S, F' x6 y虽然看不懂,竟然看完了
    % V- N# H8 p; ]! o7 m0 I- a& ]* ~- B, [2 q0 x9 x/ H- K. k
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    8 g* f  r0 x2 h+ e7 |: w8 |3 @6 _# r! J, s
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    2 H. l4 U4 k2 p4 q
    . W( h0 q0 C$ ?8 k7 |; S, V1 p从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2765 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58. T* c, b" k/ a" M* A
    晨大暴露年纪了。- _2 K+ i( r' e  F8 n

    4 t' N) Y9 A2 ~0 R) S6 j2 [从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    ' _' O% W% `. W: c; I+ c
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。9 `  ?* `: A# X1 u; P
    年龄是很容易推算的。
    9 }  l' _. P/ i! I$ S如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    # q  A& b. P" F6 ^7 p1 ?% F斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。. H. S7 V/ F; s/ B
    年龄是很容易推算的。
    & U' ?& U5 `# n0 l* X  M& N* m% R如果不 ...
    " @; e+ {: k! \* B) I
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    / H. A+ J) Q) Q5 U4 x3 ^成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。0 y7 a, S* X9 u  e
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来2 A- _& C4 s& c; x/ G7 ~
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ( X8 `( h( i& W# M' ^7 x斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) ]: c/ E) b5 E6 F4 z
    年龄是很容易推算的。/ L  n  w# |$ y5 C
    如果不 ...
    2 g  y# x  d8 F. g$ O& o9 G
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-4-28 07:27
  • 签到天数: 388 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    & a. @1 E& v* e' x# f, k看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    7 l% |& i; }) ~, p事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04- g4 T' ~9 k4 a7 m% }" N& k& a
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    # D) a) R; M/ |( ?% \6 J& X7 J* l
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    + K+ W% @7 y# Y8 r; x很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    8 z0 S0 y- h; X6 p高端产品国内还是严重依赖进口的) h& r. g: ^  _0 x$ N( J: g
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~; W' S0 ~3 v$ {' x7 v" F
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    . [1 @& f8 N- h$ C) r+ r9 K" W2 Y) ~高端产品国内还是严重依赖进口的6 O) E- S: j% L0 @6 H
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    * t+ Y# S0 X* O5 G- _; ^ ...
    8 ]' C! v( w  N, F9 O
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-5-9 00:43
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-5-9 00:43
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45, Q+ q" p& Y1 L& q: X9 W6 B
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    % C* @* M% }! s/ x* w年龄是很容易推算的。
    ) q: Q5 x8 I7 t* r" \  x如果不 ...
    % f4 U. ^8 L2 _8 q# O  g
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 2765 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52' A% w: l- t& C" u) w: ?
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    8 A5 N  \; [* ^. H. G
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    6 n: w$ _9 W' O  H) i8 i当然人家现在的位置,已经是专业学阀。. c& j4 n. v+ [
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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