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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！
    ! V9 w7 U* |8 d% q1 Z* |% T( M$ q, z
    5 K- C9 |1 p' c; Z! Y, `中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。" a* H% C. T' h0 `
    . t1 u2 }. ?/ A2 j! i0 A+ Z5 V
    第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。+ f! x& y( u! l) v* w6 i. C
    , l7 R1 g% T+ u$ W& |" P9 \
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。
    4 s% w* ?* M9 M5 X6 m9 U! x/ ?: J' e: H# G
    第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。: n$ p5 P. |8 q( C+ s% F

    " j0 t  W4 T; V  B0 }这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    6 s- M9 ^0 h# b: D5 x/ _
    ( k5 L# t' b; ~  T0 J9 `8 O转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。
    ' Q# V& X& D- Q9 |; K) n
    " n7 ~( u: Z# d) _! w4 n. i1 @. J九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    5 r  w3 M% O6 Q$ Y- |) y3 X& @. Z+ Z5 T1 L
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。
    ! Z: c4 S% N: K7 u& l3 i- k6 y+ z9 X- `  Y9 q& {
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。: j* q3 j+ n2 d* @
    1 Q  [9 @# F6 L& W1 o
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。- ^4 ~/ U2 |1 T. R" R8 e3 o9 \
    ! o/ y! d4 |, |# j& i9 w0 o
    中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。6 n3 o- _  E9 T# g
    ) e: W( q4 N( I3 t6 x( ?
    中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    - B( S0 n3 g0 a: f2 p+ |: e3 }1 W) f) s2 z- C
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。/ [8 ?( W, Q  O  P% V3 p

    7 ~6 s2 I9 _" a' Q" }. k: b. \（老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    9 \% B4 |0 Y% e7 M& G" }) i" O4 `你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 8 t1 R" I6 Y# L' R+ j2 ], ^9 V! C
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ' p9 b  `; R- R- g你写军事和写历史、政治 ...
    6 D% I! y! f) P1 w# Q
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 % o$ {7 A$ r- G' Q, i6 X8 p# E/ {
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    ) J8 S. O9 ?7 [, K8 [
    # c0 t* g3 r3 e6 c) O0 j. h4 Z3 _! ]
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    + @& m% u- w0 M" F. c/ X1 A6 s' A& T+ @6 M3 M6 b5 k3 j
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。
      Q! [: ~- ]- Y. H. L0 @2 `+ W5 _+ ]% W* [/ L! n
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、
    ! v! T4 {8 i- j+ G0 w/ T9 x  c6 r' @5 {, q4 c' R2 l$ E  p
    当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    19 小时前

    • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    + s) x% c$ V2 D1 h7 _老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？  x- h# }( r$ f8 a
    你写军事和写历史、政治 ...
      Q5 g1 w, d! O: B+ _" K9 O
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    ) \' `) G* A( @3 V' l+ n( x4 j, [  x强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
    * o1 Y: Q" e$ k& X$ J: A! m9 F9 u2 h# U& z* t
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    : r+ i, T1 i  h1 v  t缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.8 ^: E5 E2 h$ r2 r

    9 \' f% `/ O3 \1 b5 Y0 d, V' ^) k强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.3 v5 X! P: x3 h; b+ w1 ~
    0 b* C% s4 ~( D) ?
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34
    0 B/ L+ f+ B1 ^5 r你能认为会有人和我这样的为伍吗?

    ) B8 n' [& k, \3 I为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。# \( R: |. L% _( |# s
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！0 T. ^0 [2 S2 O: ~9 h  J; ~

    : A# Q) D- V$ t* m不过话说回来，又是一个大坑。。。! h1 H) d8 \. N. I: M

    3 M2 O/ S3 K  T& x3 g
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    : p( D* H, y) ]; f  P1 ]# G为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...

    4 A4 c5 i/ }, R0 z' c: K7 I0 X你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    / n$ x  F3 q/ h. C- ?! U
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 - |; s- F' p- w/ P6 |6 T6 |4 b
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    ; S7 h0 l1 d0 v" g3 ~& U" C; J+ I( x( F7 J2 [) \5 i7 [
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...
    - x9 N7 m9 B! U; ~# h
    4 ^! ?; E8 D6 T6 A; I; R5 D
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.

    ! g: q' N' F5 |. ]5 G
    2 ]  S. M( p3 @% \那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。: s8 |2 t  b. n: S0 \- T0 F) z8 x
    3 [4 S8 w3 A9 v- y" _5 e: j
    相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。
    . v* E% {/ W3 I3 m
    1 n/ c1 X/ `$ h/ G6 _3 p3 @* a& Y所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。3 }0 K! R/ p9 t5 Y) }

    / m, Q, r6 r$ T) U5 k& ]! j( H7 J
      ]0 T) T9 L- c) T" `2 o  s
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    % t. A3 k- m$ I, s% e: P8 V7 y! f( e( m1 Y
    ' r! e' u( }  A" f$ l3 c2 _# D! k

    , ]( m; [8 S% H" r
    6 k4 c' V( J4 h% \! n% c( B& Q; s, O
    初教六。3 V1 L  p$ [* k7 G+ D, K' y
    2 O, D2 `8 z; o. t
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！
    - M, g0 }! k! Q5 }# U! `2 j* a: C0 g. q4 O% W/ ]9 f
    另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06
    9 W1 X8 Z  i3 g8 F5 V* A8 g老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    ! ~1 ^3 D; q/ @/ H$ Y你写军事和写历史、政治 ...
    # |# P) H* \. k1 F8 H) i
    胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~& y. R4 N& m7 h7 n' d
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..
    6 A! _3 N7 W/ f' }, \6 b1 V5 O+ [. j信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    : s0 |# \/ Q# p& o) l  m% l强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。" a: d, Y8 |2 t( @2 `6 j) z

    $ Q% U. t% l) N& }; ^! @4 p' P2 i- m强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    6 g: J) g0 |. |7 e4 ^  n8 @- W0 a
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。- z! ?6 Z! p4 [
    : e7 Y- }4 K9 V0 `
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13
    8 [6 }/ O5 T* x, J% p大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    - K: Y! V2 |' `4 Z3 D* _小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧
    6 l' `8 z. r4 s+ ?; {: H5 K5 \# q  l" L9 a0 V: u5 R$ z' }4 p. \  k
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    9 P- p7 Q2 n% ~  i9 `9 h7 e* h" \% J9 ~: y: P
    第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标- c- M) k9 m, B' l/ ?" m
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些: g" H0 C" v8 r* Z  }4 n8 d+ d. B
    第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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