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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！
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[武器展望] 扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2011-12-1 23:28:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    先声明，对于喜欢看图的朋友，我本人比较懒，图就免了！9 a( D" B/ u* F1 Q7 R

    * ]$ n1 C1 c4 l) p中国军用飞机出口，经历了三个时期。第一个时期后1979年前的革命援助。这个时期中国对外提供无常的战斗机以及运输机等上千台。其实，连从苏联进口套件组装的MIG21F-13也出口到非洲。这个时期基本是免费提供。
    " N. x3 @" [7 l/ B7 S
    0 v. M2 w1 ~3 ], _- A( l第二个时期是改革后，其中以中东以及第三世界为主。不包括苏维埃地区，这个时期主要是为那些受美国援助的穷国出口。其中埃及以及两伊，巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。- b3 C* G! m8 ?. ~! }
      E# Q4 M) V4 B7 z" U
    在第二个事期，中国军机出口总体上是提供廉价过时战斗机和一些运输机为主。其中两伊分别到后来把中国的歼七抛售或者送给第三国。# S. @9 ?" r8 u* O" _

    * ^; Y( a  b  @, w! s第三个时期，也就是海湾战争后一直到现在。4 V9 R) F) _: i! {
    2 k- `% [2 |! ~/ J$ }
    这个事情因为有海湾战争和冷战的结束，世界上战争紧迫气氛有所下降。而中国的战斗机能拿出来的几个型号，歼七II/III。歼教七属于苏联五十年代的MIG21技术，刚经历的两伊战争和海湾战争，充分表明这些飞机无法应对当时的形势。而强五这型落后的攻击机更无人问津。而中国最新研制的歼八II也是落后于时代，而且没有价格优势。在整个九十年代，中国军机出口主要为替换传统友好国家的MIG19/21 老旧更换。出口产品只有歼七系列。
    $ T" c- }" E8 }  s6 d' n& N* ]) X7 Z! k
    转机出现在巴基斯坦和中国洪都机械合作的K8项目。7 ]! T' \$ E3 a4 u: ]4 B

    & H0 o9 k9 A+ _九十年代到现在，中国军机出口主要有K8教练机，歼七系列和中巴合作的FC_1战斗机。这些战斗机在国际市场上除新的FC--1外基本上就是为穷国替代更新的。
    # {; V" F1 e) Z6 h4 S* M% w  ?. [& K( H
    FC-1的出现，主要是巴基斯坦不满中国原来出口的J6/7/Q5等飞机，又无钱购买其它国家飞机，于是搞的一型现代化的低档战斗机。目前，FC-1的用户群只要有巴基斯坦和几个未确定的国家，这些国家主要还是穷国，小国。  \3 @! ]6 P9 b) y) _
    ; d$ r, [& }6 Y& }" \. D
    中国军机出口最大的问题是没有较强的产品。所以没有较的啊的市场。
    ) U% A3 N* t" g' y7 Q: Y. R) M* h' R, c) E1 b% ^* @" V
    其实，几十年的中国飞机出口历史，见证了中国航空工业的进步。从组装机出口到自主设计产品出口，这五十年来基本就是中国工业进步的象征和见证。但中国基础依然薄弱。
    5 c- `# @' t/ {* r  A
    8 Y. h$ P/ Z7 B/ o( h中国今天，已经成为一个主要的航空工大国，基本是已经能够自主发展先进战斗机和其它军以及其它飞机。
    - X) L# c# Q2 n8 W" R
    " t% D/ _( z. Y0 C$ \/ _! T中航工业已经在规划建立一整套军用飞机出口规划，将不久后国际战斗机市场将出现先进的中国产品，这些飞机会有先进的第三代战斗机，以及第四代战斗机，直升和各种用途的无人机。
    7 w$ N- K, Y) t+ j5 g. ?; a$ V/ E1 }7 c* N
    其中，新规划出口的主要产品有歼十系列，翔龙系列，FC-1系列和FC-2系列。( S; |+ E2 U; |- r, I
    - |& Y! f$ F3 ?
    （老规矩，待续！）

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    参与人数 2爱元 +10 收起 理由
    煮酒正熟 + 5
    MacArthur + 5

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    爱思伯爵
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02

    • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫
    沙发
    发表于 2011-12-2 00:39:43 | 只看该作者
    欢迎，坐等更新。
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    胖卡门

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2011-12-2 10:06:06 | 只看该作者
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？$ I( |# ]7 M; ]5 y& W1 l9 r; G  s
    你写军事和写历史、政治问题不说别的，文字水平就天差地别。
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    飞影

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2011-12-2 10:18:34 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
    / \! j) Y# U7 ]( z0 t老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？8 o) `/ k. O/ \1 ~
    你写军事和写历史、政治 ...
    & o! R/ k; k! V+ q
    哈哈。俺觉得不是水平问题， 是感情问题。 谈军事，很客观； 谈政治， 很激动。还是非常喜欢老观的军事文。
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    TopGun

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2011-12-2 11:59:30 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-2 12:27 编辑 - C) W, S  |6 z/ G/ R
    巴基斯坦的军机出口实际是当事国拿美国军援来购买中国的战斗机。其中以中国自指歼七为主。强五只出口到巴基斯坦。, Q6 [0
    ; U" Z# c8 W2 A( e7 v5 _! Z4 v

    % L4 A* O" V. `6 M) x/ [9 c强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。0 h. b# E! I: ^5 E! ^/ Z) W3 U- x) o- T7 I

    , K5 d9 P; u( T$ X: W0 E1 G强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再厉，进一步开拓强五的国际市场。无奈在一次关键的推销飞行表演中，强五的一个新改型在当众坠毁、试飞员牺牲，断了强五出口的光明前景。5 p0 `) ]7 T7 t! B: _/ k" V2 e
    . e" G9 b" z: K# b# i
    类似的，美国F-20在韩国表演坠毁、经验极丰富的试飞员丧命，F-20没有卖出一架；美国A-10在西德的推销表演机毁人亡，A-10至今只有美国自己再用、、、、、、9 P% {) `: n" V

    1 s3 B& c4 Z! R: C' D3 |- \! b当初强五打开巴基斯坦市场，一个关键原因是飞行表演非常出色。后来强五在模拟空战中面对幻影表现出优势，不知道是中国飞行员干的还是巴基斯坦飞行员？

    点评

    兜胖胖
    强五主要还是载弹量太小了  发表于 2012-2-28 14:58
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    皇家骑警总监
  • TA的每日心情
    衰
    5 小时前

    • 签到天数: 3087 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2011-12-2 12:42:41 | 只看该作者
    老观，加把劲，前面就到大车店啦
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    7#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:34:11 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06 . U) U. a2 F( W7 ~9 h1 d9 E
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    % X5 D4 w2 Y4 R9 I  @# S! M你写军事和写历史、政治 ...
    8 D& v9 u* X  i- {5 l. X/ ^" @$ p
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
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    观望者
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58

    • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹
    8#
     楼主| 发表于 2011-12-2 14:43:14 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59
    9 V: P+ u) }% o强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。2 u, l2 X5 W1 y5 A8 |6 l$ Z/ B
    8 {8 Y9 N7 n2 }) s* X7 S! @
    强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...
    1 \, t3 Q& W" |* a" \9 n
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    + J' D. t. H6 B, E/ L8 j: z
    % d0 ?8 `) b1 y, F0 A强五在巴基斯坦拦截过苏联的苏17苏25等,战绩不细.在巴基斯坦,强五在演习中成功对抗过幻影III.1 [4 I* G: U& P  f, w4 y$ G

    ' i3 |3 B) I$ r! ^' g( ]: V问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
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    胖卡门

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2011-12-2 14:49:38 | 只看该作者
    观望者 发表于 2011-12-2 14:34 5 \. U8 {4 [. b& r/ g
    你能认为会有人和我这样的为伍吗?
    1 o9 [" h6 [8 q) u9 q( V' {, X
    为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然你很多言论确实有些不着调，我也从未骂过你呀。, Q" Q- g0 Y9 U0 T! F
    哈哈，其实俺们俩粗鄙的性格很类似啊。
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    魔术师

    该用户从未签到
    10#
    发表于 2011-12-2 19:26:15 | 只看该作者
    坐等更新！# N& w* y3 V7 a; B1 q

    ( n# H6 a6 y2 J4 ]+ ?* L不过话说回来，又是一个大坑。。。
    6 K8 I5 g. g  V- _- u4 x0 n- ^8 w) V& c% I0 @
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    旅途愉快

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2011-12-2 19:50:46 | 只看该作者
    等更新~
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    假如十八

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2011-12-3 00:12:52 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-2 14:49
    % d9 @9 D) x0 L3 m8 e为什么不能？不要过于轻视自己嘛，我就一直很喜欢看你写军事的文章。不信回去翻翻你在西西河的帖子，虽然 ...
    ; A7 |1 H* l8 f2 b9 v5 d  R7 w
    你这童萌会改名把,粗糙同志会,粗同会
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    TopGun

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2011-12-3 03:43:53 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2011-12-3 03:55 编辑
    8 N- u/ j2 m& j$ d( B0 E% @) ~$ y
    观望者 发表于 2011-12-2 14:43 ! u/ Z. K) V* H) ~
    缅甸,朝鲜和孟加拉是援助,不是出口.其中朝鲜为歼击型,是原海军部队用机调去的.
    ) w" }: t( N( j- q  C. ^1 v: }+ P4 T9 J
    强五在巴基斯坦拦截过苏 ...

      h" {$ d- i' ?* l
    3 ?8 v9 }" h5 I9 t0 y
    问题是强五到八十年代严重缺乏电子设备系统,也没法使用比如AIM9导弹.连中国的PL2都不能用.所以市场打不开,到九十年代,黄花菜已经凉了.
    9 B9 L- d6 U4 M) f! V

    8 W# t7 C+ c  O6 W1 J6 p那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用的新强五自此结束。
    & F# ^) M% N9 u2 g; @. M4 ?
    # l& X% g, e% O" ?, t相比之下，成都J7使用先进电子设备，在销售中没有发生类似的大事故，在国际上销路很好。" Q& e8 |: T' S: E
    % _1 P4 i' @" ]
    所以飞行员真是不容易。在飞行包线的边缘飞出飞机的最高性能，总有马失前蹄的时候。3 I: K5 f, W1 Z$ p7 f2 J7 f% F

    5 }- E3 R8 S$ J0 c
    & I6 o9 Q7 J( h' z
    2 _1 O5 x3 k2 I
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    14#
    发表于 2011-12-3 17:24:55 | 只看该作者
    据我所知，出口飞机里获得一致好评的是
    ( a  Y! J5 \  T8 X, X. I# M; g  a

    # O7 i6 n+ ~6 Q' D6 E$ v5 J# i8 H+ \" e+ c( U
    2 N, P4 U' i) f# |& M+ |4 Y
    ) O8 j3 I, W" x/ q5 n- m
    初教六。' V: v2 x. a' Z! P( X
    7 d( ~* k6 f3 E' Y% [
    貌似唯一的不满是手刹车，如果改成脚刹就完美了。
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    得大自在

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2011-12-3 21:38:04 | 只看该作者
    好！3 `  K% d& ?: \5 i% W/ j9 n

    6 ^$ W+ M+ s' [8 X* a另请扯扯飞豹的事
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2011-12-5 09:28:42 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2011-12-1 21:06 1 H+ ^# H/ O* Z2 o5 ^0 x
    老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
    + Q5 P' Z, }) o$ `; M+ X' B$ l: B你写军事和写历史、政治 ...

    5 s2 I5 z/ z# E+ Y胖卡，老观这个问题始终是一个迷。老观之迷人，此迷不说亦功不可没~0 ~0 o4 I) J9 O) m" F; m9 {
    悄悄说一下，老观有此酒后真言，曾短信告吾：政治历史乃观某自书，军事则是拙荆代笔..1 f# k/ n+ U7 N3 e( [4 O
    信与不信，悉在诸公
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    胖卡门

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2011-12-5 10:05:19 | 只看该作者
    那他家嫂夫人真是大才啊！

    点评

    史节
    怎么净娶好媳妇呢。。  发表于 2011-12-5 14:33
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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    18#
    发表于 2011-12-5 10:13:16 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2011-12-2 11:59 ; L( G5 R: _; D- s& J0 t
    强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。' X( l1 ~" W. k

    " z4 [) l4 k6 i" W8 A强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

    4 R$ u1 ]% _, Q; s/ k4 {大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更玩命，飞到过1米多。。。9 V5 Q  e7 Y6 y* |3 Y1 v
    9 Z; C# W6 H& B2 P" ~& n
    说实在的，那真是玩命，不足取！
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    胖卡门

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2011-12-5 15:02:41 | 只看该作者
    Highway 发表于 2011-12-5 10:13 " C2 h2 Y7 v( Q3 j
    大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

    2 V  K1 G8 ^9 s6 }7 K小巴的飞行员在伊斯兰世界是出了名的厉害，几个油霸都是雇佣小巴的飞行员飞自己的好飞机，参加过几次阿以战争，击落过以色列不少飞机的。
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    砺剑

    该用户从未签到
    20#
    发表于 2011-12-5 15:40:31 | 只看该作者
    老观没好意思说，我就帮着老观说吧$ H- o3 k# r4 T& [0 c/ r9 u
    4 Q. h4 c# B  v8 ~) u/ U: _# A) M
    中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：
    ( H; A" o6 [9 L" J0 `
    " Z: _1 a6 r) J4 ]  h第一中国军机除了歼六外实战案例不多，影响力特别不明显，用户选择的时候实战表现也是一个衡量指标3 c6 U: U- l9 K6 N
    第二中国军机的总体使用成本比起俄美来说也没有多少优势，总体技术比起来还是落后一些
    ) I# k# l+ Y5 b5 l- Z第三就设备推销这块来说，中国还是学生，还在向先进国家学习

    点评

    青原漫步
    发动机不行  发表于 2011-12-13 22:39
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