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[经济] 经济学遇上移民法

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楼主
发表于 2011-12-26 14:10:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 武宜子 于 2011-12-26 23:33 编辑
! q0 o$ i7 z( r0 E! \3 {& e) k7 c) B6 H, @8 Y
今天想从经济层面说一说美国的非法移民,虽然经济学遇上移民法,难免有点像秀才遇上兵。
! Y/ G, A* y/ [5 a& E9 |; f' X7 ]4 D/ A+ P; l* J3 \# p: i
近年美国经济下滑,尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家,尤其是美国共和党(简称共党),说非法移民抢占了美国人的工作;占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担;说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境,云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。4 F( m% D7 p2 i2 p. g! T* {

) ~; l+ Z# A- @7 |移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不,总统选举又开始了)。在移民法执行层面,边界也被拉上铁丝网了,已进入美国的非法移民一经逮着,就要被遣返了。
; ]; E) ]' S5 P8 y! F6 F; \3 M0 o1 O. V( I( N( {4 z* h
2 [- F; T3 t0 j; f6 W. \
(这种防非法入境的border fence,被称做“美国长城”)% S0 O) o7 t# V) @) _/ g
. `/ G" A" w( K8 j
2011年美国遣返了39万6千人,明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了,但更重要的有关移民的经济问题是:没有非法移民。美国经济还能正常运转吗?# N/ Y! w2 b* d

! K2 a; |) v4 k5 W, [6 x( `' o其实近几十年来,美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处,就是不让移民轻易进入美国,在移民过程中设置众多有形无形的障碍,其中包括要有很长的等待时间,还要承受不小的经济负担和个人风险。, Q  k4 @; A' \! g& g% R

! x" z$ Q, h1 S( F6 _: G/ V. G# ~这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道,美国经济离不开移民。既然要他们来,那就要挑选最好的。
4 G3 }3 Y6 u5 h$ u  K. h
/ i+ a6 N0 l5 L- p1 K通过这个优胜劣汰来到美国的移民,作为劳工他们素质良好,是优秀的劳动力,美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担,是由移民们自己承担,美国政府不用掏腰包。& E2 {- w: n* s  p( [  d. X
! E, U3 c& L) r' V6 j- c' h
政府一分钱不花,又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账,美国政府算得精。
, d: Z$ m: X( u1 |: L, w
1 F+ _: T& h( ?+ ], Z* J, j多年来,非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围),移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美,不能说来去自由,但边界也近乎形同虚设 。近一二十年中国福建人偷渡来美,也主要得益于美国宽松的反制措施。- d! P& x& a6 x1 w

! P3 z' ~; D5 b% e宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难,也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时,我曾认识一些中餐馆的非法老墨,他们祖国的家中有事时,甚至可以向老版请假,说三个礼拜回来上班。老版准假,老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界!老墨、老版和移民局都知道这种事,心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定,而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。6 _& K2 C$ k- x( n/ T+ |* r+ w

! H3 y8 }- s1 \  r+ @% z3 ]8 Z这样一种稳定,直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴,亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子,一下就乱了美国的移民市场。3 m  S5 z# j' h7 ?, g  o/ E' A* A

  i7 y  x$ A. _! i; Q6 V2 e# d) L& x拿阿拉巴马州作例(简称阿州),州的新移民法今年10月生效。
8 a7 d3 `0 X4 b" ~; k7 [$ {. t
1 C# @+ I- s" K  Q阿州的番茄熟了,可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察,只要觉着有非法嫌疑,就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民,连学都没的上。这么苛严的反非法移民,谁见了不跑?) v! U' ?: ]4 y# f: {  L/ K

' x& x# L( C' q8 A. y. n而这一切,都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌,他们的说教之一是:政府不该干涉企业,因为干涉会让企业变得无所适从。瞧,正是共党们在这些州通过了这些州移民法,使得州内的业主们真的无所适从了。! j! w7 H! w% z4 V- M8 T1 l* v9 |
  ?8 {" H& a5 e9 {/ A' X
雇主们愿意雇用非法移民,是因为他们能够接受低廉的工资,这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主,生产成本就高,就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力,所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作,这一件件一桩桩,那一样离得了非法移民?
% g' r* O6 T% a) X7 U9 e# ?, F# v  c: v; s6 e( y2 z% Q% }% g
政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民,他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深,美国公民们似乎不领情。非法移民走了,美国公民没来,菜地荒了,建筑工地停工了……。
! ]0 [! ^6 I4 B8 X9 J( b& V0 u+ K2 _2 {0 O2 U9 v
这时按经济原理说,移民走了,只要雇主提高工钱,应该会有公民来干这些苦力工作。当然,番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来,但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后,第一天来了11位公民,可到第二天,就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说,摘采番茄也要被算成是“技术”活了,而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此,而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时,并很可能在第二天彻底消失。
# ~6 H7 E: ], y# t5 m+ t/ }! R: O
我来美四分之一世纪,认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作,可他们说不来就不来,远不如非法老墨可靠。二十几年前如此,现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。
7 G$ K$ O( y% |* e
8 @5 A: s( b* B/ N' H+ J再接着按经济原理说:即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄,当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民,工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州,阿州番茄农场主依然是个死。
6 e* D! a9 F7 P' K" L- y: ~: D% _2 M) m5 J3 U' @) {
佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地,反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析,发现佛州的非法移民,虽然也给佛州增加了地方财政负担,但他们每年给州经济创造700亿的经济价值,因此决定州法不反非法移民。6 H$ X$ U* E1 J- d

) f, j$ m: k! b# b阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似,两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋,而佛州决心善待非法移民。这样以来,阿州的共党们,可真把阿州的农场主们坑苦了。
* p2 Y! R( ^  y9 Q
) W5 [7 I! r( x, w/ e  X, G非法移民走了,阿州的农场主们的出路在何方?
6 g9 M$ B' z( }$ B( r. U  d! g! }& C( ]  w- k3 _% O
还真是不好办那,美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步,联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司,联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主,但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。
9 I' q2 S4 [8 j1 [4 |( J1 |1 n, y8 E3 t# ^0 l* H. j9 F
最后还有一救,就是二战后的美国经历发现,每当经济下滑萧条来临,政治家们就高唱反移民论调,以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时,因劳动力出现短缺,政治家们又会一改反移民口气,甚至提倡增加移民来美,对非法移民也会有更加宽松的政策。
7 |# H. t0 z/ h/ A
. g) V0 e9 U3 R! D. Z可现在美国失业9%,阿州这样的穷州失业率更达10%以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升,要等那就业景气的出现,恐怕还真有个路漫漫的过程。8 u* e" R, P* g4 L0 X5 D9 C1 j, M6 b

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参与人数 1爱元 +10 学识 +5 收起 理由
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沙发
发表于 2011-12-26 19:51:56 | 只看该作者
公民不愿吃苦的问题,估计要得美国经济进一步萧条才能解决。" R: l5 q0 r0 ?8 \* {

% x6 D  |9 o" q7 D$ U, E1 b

点评

有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。  发表于 2011-12-26 23:38
  • TA的每日心情

    2019-2-23 14:22
  • 签到天数: 476 天

    [LV.9]渡劫

    板凳
    发表于 2011-12-26 21:37:33 | 只看该作者
    现在真觉得中国就是小一号的美国了。( @- R$ V% q  v0 r4 F% d7 \
    前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘,一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。# O& ~. z* q  ]! m6 G5 E
    问本地一女大学生,回答就是想找个省力点的工作。% Z- |. U1 d, x. s) ?* m" `
    美国化啊,老美靠非法移民,我们靠边老穷地区人民。

    点评

    读到过类似的报道,这是中国劳工工资上升的原因之一。  发表于 2011-12-26 23:40
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    地板
    发表于 2011-12-26 23:17:56 | 只看该作者
    人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

    点评

    谢谢。。  发表于 2011-12-27 06:07
    喜欢你的头像...  发表于 2011-12-26 23:57
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2011-12-27 07:09:44 | 只看该作者
    要是这回经济危机像1929年那样,就没有那毛病了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    6#
    发表于 2011-12-27 07:27:46 | 只看该作者
    有了Welfare制度,要人再去吃苦就难了。
    / Y' q: T2 c8 \# `1 g2 g
    " w1 @" \- p8 L0 c. o那这个问题就无解了?
    , r2 j% N5 Z  ~/ r
    ' A  X# G$ ~- i) W5 @% }9 {( S* T要取消welfare,肯定人民不答应,不取消,大家又一起死。

    点评

    这难题在经济不振时尤其突出,比如今天的美国欧洲和日本。  发表于 2011-12-27 08:28
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2011-12-27 09:29:32 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑 . w8 Z1 G/ W/ E
    ( `9 K, E! z, H! u# P
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。. g" d+ I) n! c! _+ g: O
    3 l5 w* p( ?+ }: b7 K
    而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动,那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同,
    3 f8 t- n) L+ F% z2 ~
    / c% @2 V+ k0 t而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产,经过简单重复性劳动的工作以后,这些资产就会贬值。
    3 v% O+ A- y4 L; ?9 P0 h
    - m# y+ p9 h1 i0 x这个故事在《北京人在纽约》中最为明显,也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了,就是这么简单,只能去做商人了。
    . o% G) ]3 P" E6 p. P* \. g$ r, h# m9 j' ~' K( ]/ o/ E# }
    美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。  w" B1 p% O' C5 Y1 ~
    3 I9 ?4 X5 [' {: V9 R( X9 r
    应对方案是要有适当的储蓄,以应对流动性风险,然后尽量利用已有资产获得收入。
    % G# R- ?) C% }
    % k" y3 j# p! R: J  Y8 V4 [从财富贬值的角度进行分析。

    点评

    真实的原因是你付出了劳动,他们却利用谈判双方不对等的地位,压低了你的收入。而不是利用外来的贫穷的民族来干最脏最累的活。完全是糊里糊涂  发表于 2012-1-5 15:07
    不是像你想象的那样,足够的价格就能雇到适合的人,所谓最脏最累的活,其实并不是,不然垃圾处理公司不用活了。  发表于 2012-1-5 15:03
    你思考的很多,很有兴趣读到你的见解。  发表于 2011-12-27 11:03
    这个不是不愿吃苦所能解释的,大陆经济学一蹋糊涂,能相信这个解释,那红色高棉的枯骨怎么解释。城市人口赶到农村,差不多死绝了。  发表于 2011-12-27 09:36
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2011-12-27 09:41:52 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑
    3 A9 Q$ b7 E+ ?5 e4 X1 v0 ^& H5 i5 e. z8 [3 m
    解决这个问题,除了排除非法移民外,州政府还要再加上换岗的再就业培训。
    - d2 u+ ?3 v' _  N6 q, f6 a6 ^* V
    感谢武宣子的例子,现在看来啊,对于弱势群体,美国的环境比中国还糟糕,因为美国还有财产税,你没有一天可以停止工作。
    3 r( i5 |. n6 z! Q. @- [# K! G
    + w: r2 t. P4 z  O0 _2 @3 D: J没有工资收入,你炒股票,有投资收入一样要报税,国外收入也是要查你的。0 B: X2 [5 p1 \; f  r

      w0 n, K0 R- b2 @! |' ^5 r# U% }3 X% N我勒个去。' k* i: E- p# U9 [. L  V

    ( q5 ^1 b" \* ?, i& }% H8 I美国名校宝典与陷阱之三没有助学金?因为你没报税!
    ( X: N: j; k. G8 W
    / x3 j' _5 H0 L5 H( y$ }http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml
    9 }- F, h3 i8 v8 b  H
    " |, y$ H; c2 A* M注:俺都惊了,你没有收入,有财产还要收财产税,我勒个去。  z* D6 A+ N1 h! o
    $ r: D& m* I' Y
    你说你没有收入也没有财产,那你是怎么吃饭的。$ e2 G0 x" \( }7 `: M# w' i; X. |

    1 s) Y+ C' o3 s7 o6 c8 K# l你手里全是现金,会有通货膨胀税,我日,美国人民真是生活在水深火热之中。
    1 |3 y# @% @& j# v$ D3 p: j0 P2 x8 Q" b% J
    美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园?交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付),所以干脆一捐了之,至少有个好名声
    # n6 J) M5 O* K. F7 `, d& w; f1 x
    : h+ e1 O) u+ y% j0 g, _穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税9 u/ y" m" \1 h% Z! U; {0 z* D+ y7 S* M
    * g# v8 S2 j; d! c; T; n
    现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来,而且死赖着不走了,呵呵。

    点评

    是的,美国的estate tax是高的可笑...  发表于 2011-12-27 11:05

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2011-12-28 06:41:23 | 只看该作者
    所以最后的结果,就是大家都扯平了,地无论中国美国欧洲,人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献,那就大家享受一样的福利,这就没话好说了。4 k. c% [$ ~9 F* c5 ?' v
    无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。这话千真万确,就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体,你失业(经济不稳定)的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的,最终还是经济规律起作用。

    点评

    最终还是经济规律起作用......,对头!  发表于 2011-12-28 11:11
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-13 00:01
  • 签到天数: 31 天

    [LV.5]元婴

    10#
    发表于 2011-12-28 08:24:31 | 只看该作者
    本帖最后由 寞洑 于 2011-12-28 09:21 编辑 3 N5 m5 ]2 x' @1 Q! ]9 Y0 a

    7 b0 t9 J9 H4 o$ G  m刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非法移民来美后,就是使劲生孩子,4-5孩子的家庭比比皆是,极大地占用了福利,以前没什么,但是经济危机以后,窟窿补起来就吃力了;$ X1 i$ M: B+ Q* ], t" n0 \

    + E8 Z7 a$ w2 w8 `三也是最重要的,因为墨西哥人的家庭教育观念有问题,生孩子就是挣福利,导致中小学校的教学质量严重下降,找老师反应,老师说教学进度要兼顾所有的孩子,所以现在很多人,尤其是中产的知识分子,能搬离亚利桑那,就尽快搬离那里。% z8 b3 n" M9 P
    $ l# ?, T' S' C7 M- s/ b5 I+ q
    亚利桑那顶风通过那个法案,按照他的说法,也是没办法的办法。

    点评

    也是潜在的社会问题,带枪的那种。  发表于 2012-7-21 06:26
    这是福利制度无法规避的难题。。。  发表于 2011-12-28 11:13
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2011-12-28 10:38:05 | 只看该作者
    我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高,平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法,因为有矿山等容易赚钱的活儿,所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了,沟通也方便点。

    点评

    据说是华人很多。一代二代都有。我们公司那边三个客服,两个是说中文的。哈哈  发表于 2011-12-28 11:19
    不是说奥洲那边中国人一经很多了吗? 在华尔街报上也看到说,那儿矿工很赚钱(有十几万年薪),也许中国应该送些矿工去。  发表于 2011-12-28 11:16
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2012-1-18 23:28:17 | 只看该作者
    南非有类似问题。一方面高失业率,一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

    点评

    而且上海的毛病是:就算外地人比他们有钱,比他们生活质量好,比他有地位,比他们幸福,他们仍然看不起外地人,就能力来说,是全线落后外地人  发表于 2012-6-15 17:30
    似乎是许多国家的通病。上面有一位说,就上海也有这倾向,许多工作本地人不做,要靠外地民工。  发表于 2012-1-19 11:43

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-1-19 05:18:54 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-1-19 05:20 编辑 / C% i) h8 u( L$ W! j2 S- M
    寞洑 发表于 2011-12-28 08:24
    3 h1 w9 u6 z+ d+ h) N; E刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友,他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例,二是第一代非 ...
    ( {* u# I' R  J- g
    阿州(Arizona)& U) ^8 z2 B! M. y# D
    阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪,大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大,然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如,还在俺大清快完蛋的时候,被俺大清炮舰政策威慑了一下,这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒,墨西哥童鞋们还是搞不定。
    1 P- N. ]* x7 ?. `
    % k7 w2 q; P  {美墨战争以后,美国正式得到新墨西哥土地。 但阿州坚决要从新墨西哥分出来,独立为州。为啥?就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部,也就是现在的新墨西哥州,所以那里土著占大多数。 从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活,于是有了阿州。

    点评

    似乎种族问题在该州曾经也闹得很厉害?  发表于 2012-2-4 19:21
    所以阿州成为美国移民政策的焦点州!  发表于 2012-1-19 11:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2012-6-4 11:53:21 | 只看该作者
    gordon 发表于 2011-12-27 09:29 & ^6 U) x" U9 d* F0 E7 W% r9 v
    不是那些工作,美国公民不去做,而是成本太高昂,更换一种技能也是需要成本的。& Q' }* T/ g" Q+ t, }
      a; {; p0 r  o" m' f
    而且那样的工作大多属于简 ...
    6 R$ s* S* N# ~! }4 {7 W
    财富贬值分析这个太高级了~
    , ~2 W. o! x1 W# V& l7 O* y0 U4 h) ^  ~1 ?" m6 x- I* }% z$ A
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿,多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~
      C' _: \0 a# T" k5 n
    9 _& D( T6 ~. O( p$ p. G" i米国现在失业率8.2%。 而且有相当部分的人失业超过12个月了。 按照你的想法,是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力?
    3 e# O/ k8 t  Q$ M9 f. c
    ) m2 I8 F2 U: F$ |王启明那也是他懒。 三天不练手生,很正常。他干体力劳动的时候不练,后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明,转行去做更赚钱的行当了。* t: P* f$ M- k* \2 l

    , f: V3 q: S+ [也即使社会福利太好,如果没有福利的时候,失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

    点评

    我不是很脏同gordon的建议。我也觉得是 生存无忧的情况下,大家肯定会挑不吃力的工作  发表于 2012-6-8 10:42
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-6 10:27
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    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-6-4 12:28:38 | 只看该作者
    本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑 - W; v/ a5 @. I
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53
    6 i5 L, p4 Q: [财富贬值分析这个太高级了~
    , V& z5 F1 M& E& x6 |- T! ~& e7 V7 Z
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...

    * e) t1 c4 H/ U
    0 M, V2 H, s8 k) z3 W简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)$ I; \( k" j3 {# [5 k9 f
    $ n2 x" L/ i' g) w4 H- `
    当然是可以训练矫正过来,但是依然要花费一定的金钱和时间,事实上时间也是财富的一种。% v4 A3 |6 m# q  h3 ?9 {$ q
    , @) D, f% ^1 t
    从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”,再改换为“脑力劳动”,成本是高昂的。% P4 F* N; c# T& i) N

      l) Y2 S0 t% w2 Z4 G这个必须是懂的人才能变换过来,这也依赖于 近代对 大脑 的研究。* q) A, M! `1 ], g6 y5 e0 K, s7 _
    ; R. [' G  |( ~$ l: [! D7 @
    而你说的观点是毛时代的观点,而毛时代对大脑的机制 的积累是非常缺乏的,也就是说他在胡说,所以红色高棉才会有大量的人死掉。
    $ f5 P' J' e7 V8 s# b8 H" T! {7 B0 V. U4 M, P+ l& P4 y5 J7 ^; X
    美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性,这个我手头没有资料。
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    [LV.9]渡劫

    16#
    发表于 2012-6-4 13:07:44 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 12:28
    9 r2 t2 ~& w/ L8 p简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。(这个和大脑的机制有关)
    , s7 c# {! v' b& S! b) K' u
      Y8 B$ T* E0 G) t/ Z- P当然是可以训练矫正过来, ...
    $ T  M( f0 E5 l, i
    我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~ % t+ f. X1 ]  o3 L  b" F2 I3 F

    0 Y$ @. U+ q: {" k' _, o# G2 z我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。. I$ m" M) @  [% O: {# \$ W
    , r% u  T: P0 y. I$ h, G. M
    ps,你的回帖里说的到底是毛的观点,还是毛时代的人普遍的观点,亦或是波尔布特之类人的观点。。。
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-6-4 13:19:13 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 13:07
    8 O8 W9 B7 Q* p, g我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的,还有一部分是为 ...
    ; _: ~  V2 g/ B
    & G8 W% G9 K* F8 f3 h+ N7 d! \6 y" q
    因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。! Q9 I' s5 Q( ^/ V$ j
    $ U. P5 h+ L7 r! Y2 m
    所以,毛本人的观点压根就不知道,或者说他是一个实用主义者。1 g1 f3 T, `! }! K

    + A( n, B  e, q6 F  A" G所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点,从影响力来讲,普通人的观点影响力更大。
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2012-6-4 13:30:32 | 只看该作者
    gordon 发表于 2012-6-4 13:19
    * \2 ?5 ^7 q! f  H. q& `2 v/ @2 ]因为毛是一个政治家,政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么,隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...
    6 B; j8 Z  a! z1 K: E
    anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~
    / c4 H) v" o9 P' {/ m  L, O7 i
    ; l1 R9 t- F) J. K+ J楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~  米国失业问题要真是工作转换成本的问题,那O8估计做梦都笑醒~
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    19#
    发表于 2012-6-5 04:47:59 | 只看该作者
    好像不止米国人懒,现在哪个国家勤快?都想不劳而获。这个世界的确需要改变了
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    发表于 2012-6-5 06:25:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-6-4 11:53 " I7 w" z. t, f" v
    财富贬值分析这个太高级了~
    1 f8 w; z3 c2 c" z2 ~# p+ R) K) Y7 n2 ^9 A; i3 W2 |* x+ g2 T+ L  y! {
    真实原因就是米国人懒。 不工作领救济有房住有车开。 去大太阳底下窄西红柿 ...
    ! b/ d2 y4 j" q" W9 [: l0 A' S9 R* j
    难道美国的救济金可以一直领下去吗?我知道很多国家都是最多领2年,而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作;另外如果给你介绍的工作,你不干,那失业救济就要停掉的。

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