经济学遇上移民法

武宜子 · 发表于 2011-12-26 14:10:24

本帖最后由武宜子于 2011-12-26 23:33 编辑

今天想从经济层面说一说美国的非法移民，虽然经济学遇上移民法，难免有点像秀才遇上兵。

近年美国经济下滑，尤其是失业高居不下后。非法移民成了替罪羊。政治家，尤其是美国共和党(简称共党)，说非法移民抢占了美国人的工作；占用了公民们才应该享受的社会资源而加剧了地方财政负担；说什么美国欢迎合法移民但不容忍非法入境，云云 -- 这是眼下的美国反移民论调。

移民问题也一直是近年美国政治竞选的热门话题(这不，总统选举又开始了)。在移民法执行层面，边界也被拉上铁丝网了，已进入美国的非法移民一经逮着，就要被遣返了。

(这种防非法入境的border fence，被称做“美国长城”)

2011年美国遣返了39万6千人，明年估计也会有40万左右。人是被送回所在国了，但更重要的有关移民的经济问题是：没有非法移民。美国经济还能正常运转吗？

其实近几十年来，美国移民法和移民法的执行有个非常高明之处，就是不让移民轻易进入美国，在移民过程中设置众多有形无形的障碍，其中包括要有很长的等待时间，还要承受不小的经济负担和个人风险。

这过程变成了一个卓有成效的目的在于优胜劣汰的挑选机制。这个机制挑选出那些真正有能力、真正能够吃苦、死心塌地要来美国的移民。这样做的原因是因为美国知道，美国经济离不开移民。既然要他们来，那就要挑选最好的。

通过这个优胜劣汰来到美国的移民，作为劳工他们素质良好，是优秀的劳动力，美国企业喜欢。而这个筛选过程的一切负担，是由移民们自己承担，美国政府不用掏腰包。

政府一分钱不花，又能吸引来世界上最优秀的劳动力。这笔账，美国政府算得精。

多年来，非法移民来美也相对宽松。警察根本不管(不是他们的职责范围)，移民局是睁一只眼闭一只眼。尤其是老墨来美，不能说来去自由，但边界也近乎形同虚设。近一二十年中国福建人偷渡来美，也主要得益于美国宽松的反制措施。

宽松的反制措施使得非法移民来美一直不算大难，也让进入美国市场的非法劳力相对稳定。90年代时，我曾认识一些中餐馆的非法老墨，他们祖国的家中有事时，甚至可以向老版请假，说三个礼拜回来上班。老版准假，老墨还真就三周后准时回来。这可是要一出一进两次非法通过国界！老墨、老版和移民局都知道这种事，心知肚明好像有默契。可见那时美国移民政策是多么宽松稳定，而这种稳定又给美国经济带来离不开的廉价劳力。

这样一种稳定，直到亚利桑那州和阿拉巴马州通过移民新法才被打破。美国移民法历来属于联邦范畴，亚州和阿州的州级立法纯属狗拿耗子，一下就乱了美国的移民市场。

拿阿拉巴马州作例(简称阿州)，州的新移民法今年10月生效。

阿州的番茄熟了，可摘采番茄的移民没了。因为阿州的移民法把他们全赶到佛罗里达去了。阿州移民法授权警察，只要觉着有非法嫌疑，就可以把人扣下。移民们的孩子如果不能证明自己是美国公民，连学都没的上。这么苛严的反非法移民，谁见了不跑？

而这一切，都是美国共党闹的。美国共党有时像其他共党一样令人讨厌，他们的说教之一是：政府不该干涉企业，因为干涉会让企业变得无所适从。瞧，正是共党们在这些州通过了这些州移民法，使得州内的业主们真的无所适从了。

雇主们愿意雇用非法移民，是因为他们能够接受低廉的工资，这是经济学原理使然。而那些雇不到非法移民的雇主，生产成本就高，就很难与前者在同一市场竞争。美国公民不愿意做那些工资低廉的苦力，所以美国经济离不了非法移民。美国的农业工、餐馆打杂洗碗工、旅馆清洁工、家政保姆工、建筑业的各类工作，这一件件一桩桩，那一样离得了非法移民？

政治家们立新法的目的是要把这些下等苦力工作优先留给美国公民，他们深信美国公民们是愿意做这些苦力活的。可无论他们信得怎么深，美国公民们似乎不领情。非法移民走了，美国公民没来，菜地荒了，建筑工地停工了……。

这时按经济原理说，移民走了，只要雇主提高工钱，应该会有公民来干这些苦力工作。当然，番茄等产品的价格也会上扬。可是公民们来可能会来，但他们来了还会走。阿州一家农场提高工资后，第一天来了11位公民，可到第二天，就剩下一位了。第三天连那一位也走了。农场主调侃说，摘采番茄也要被算成是“技术”活了，而美国公民又不具备这样的技术。这技术就是在野外太阳下摘番茄。非法移民在收获季节一干一整天天天如此，而美国公民持续工作的能力是三十分钟到半小时，并很可能在第二天彻底消失。

我来美四分之一世纪，认识的做中国餐馆的老板也有几位。这些中国老板对公民们这样的工作态度深恶痛绝又无可奈何。你给了公民们工作，可他们说不来就不来，远不如非法老墨可靠。二十几年前如此，现如今居然还是这样。不免让人想起当年战场上的美国老爷兵。

再接着按经济原理说：即便提高工资后公民们愿意来吃苦摘番茄，当然这提高的工资就必然地反映到阿州的番茄价格上升中去。但这时邻州如佛罗里达的番茄农场用了非法移民，工资便宜使得佛州的番茄价格也便宜。佛州番茄便进入阿州，阿州番茄农场主依然是个死。

佛州在美国是仅次于加州的第二大移民地，反非法移民势头也旺。但佛州共党比阿州同僚略显智慧。经过顽强争辩加上严格的经济分析，发现佛州的非法移民，虽然也给佛州增加了地方财政负担，但他们每年给州经济创造700亿的经济价值，因此决定州法不反非法移民。

阿州佛州不仅相邻而且气候等自然条件相似，两州的农业都是州经济的主要组成部分。现在阿州是反非法移民急先锋，而佛州决心善待非法移民。这样以来，阿州的共党们，可真把阿州的农场主们坑苦了。

非法移民走了，阿州的农场主们的出路在何方？

还真是不好办那，美国要弄一些政策改革也总要出一点乱子。移民政策改革是州与州之间不同步，联邦和州又多有矛盾。目前联邦和阿州在打官司，联邦认为阿州新法违宪。这听上去有利于阿州农业主，但大凡这种诉讼都得等个猴年马月。

最后还有一救，就是二战后的美国经历发现，每当经济下滑萧条来临，政治家们就高唱反移民论调，以求帮助美国减缓就业压力。而当经济复苏繁荣开始时，因劳动力出现短缺，政治家们又会一改反移民口气，甚至提倡增加移民来美，对非法移民也会有更加宽松的政策。

可现在美国失业9％，阿州这样的穷州失业率更达10％以上。加上美国经济又以蜗牛速度回升，要等那就业景气的出现，恐怕还真有个路漫漫的过程。

魔术师 · 发表于 2011-12-26 19:51:56

公民不愿吃苦的问题，估计要得美国经济进一步萧条才能解决。

zouhl123 · 发表于 2011-12-26 21:37:33

现在真觉得中国就是小一号的美国了。
前些日子上海新闻坊说到今年应届毕业生招聘，一线工人工资比办公室文员高50%还是没有人报名。
问本地一女大学生，回答就是想找个省力点的工作。
美国化啊，老美靠非法移民，我们靠边老穷地区人民。

lailai · 发表于 2011-12-26 23:17:56

人这个玩意就是从奢入俭难。。苦几回就知道了。。

不打不相识 · 发表于 2011-12-27 07:09:44

要是这回经济危机像1929年那样，就没有那毛病了。

奉孝 · 发表于 2011-12-27 07:27:46

有了Welfare制度，要人再去吃苦就难了。

那这个问题就无解了？

要取消welfare，肯定人民不答应，不取消，大家又一起死。

gordon · 发表于 2011-12-27 09:29:32

本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 09:38 编辑

不是那些工作，美国公民不去做，而是成本太高昂，更换一种技能也是需要成本的。

而且那样的工作大多属于简单的重复性劳动，那样的工作干久了会影响智力。简单重复性劳动和脑力劳动不同，

而脑力劳动的敏感度是脑力劳动者拥有的资产，经过简单重复性劳动的工作以后，这些资产就会贬值。

这个故事在《北京人在纽约》中最为明显，也就是说王启明干过一段体力劳动后就再也不能拉小提琴了，就是这么简单，只能去做商人了。

美国公民不去从事这样的工作的真实原因是不划算。

应对方案是要有适当的储蓄，以应对流动性风险，然后尽量利用已有资产获得收入。

从财富贬值的角度进行分析。

gordon · 发表于 2011-12-27 09:41:52

本帖最后由 gordon 于 2011-12-27 11:43 编辑

解决这个问题，除了排除非法移民外，州政府还要再加上换岗的再就业培训。

感谢武宣子的例子，现在看来啊，对于弱势群体，美国的环境比中国还糟糕，因为美国还有财产税，你没有一天可以停止工作。

没有工资收入，你炒股票，有投资收入一样要报税，国外收入也是要查你的。

我勒个去。

美国名校宝典与陷阱之三没有助学金？因为你没报税！

http://www.eeo.com.cn/Business_l ... /02/10/192884.shtml

注：俺都惊了，你没有收入，有财产还要收财产税，我勒个去。

你说你没有收入也没有财产，那你是怎么吃饭的。

你手里全是现金，会有通货膨胀税，我日，美国人民真是生活在水深火热之中。

美国的许多富豪后人为何要捐出继承的豪宅、庄园？交不起巨额的遗产税、财产税(必须是现金支付)，所以干脆一捐了之，至少有个好名声

穷人血汗钱存银行凭啥还得要交税

现在我才明白为啥唐骏、李开复跑到中国来，而且死赖着不走了，呵呵。

南京老萝卜 · 发表于 2011-12-28 06:41:23

所以最后的结果，就是大家都扯平了，地无论中国美国欧洲，人无论非法还是合法的居民。如果大家做出一样的贡献，那就大家享受一样的福利，这就没话好说了。
无产阶级只有解放全人类，才能最后解放自己。这话千真万确，就是对欧美的劳动者说的。只要存在比你吃苦耐劳的群体，你失业（经济不稳定）的危险就一直存在。单靠“非法移民”这道人为的墙是挡不住的，最终还是经济规律起作用。

寞洑 · 发表于 2011-12-28 08:24:31

本帖最后由寞洑于 2011-12-28 09:21 编辑

刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友，他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例，二是第一代非法移民来美后，就是使劲生孩子，4-5孩子的家庭比比皆是，极大地占用了福利，以前没什么，但是经济危机以后，窟窿补起来就吃力了;

三也是最重要的，因为墨西哥人的家庭教育观念有问题，生孩子就是挣福利，导致中小学校的教学质量严重下降，找老师反应，老师说教学进度要兼顾所有的孩子，所以现在很多人，尤其是中产的知识分子，能搬离亚利桑那，就尽快搬离那里。

亚利桑那顶风通过那个法案，按照他的说法，也是没办法的办法。

空气精灵 · 发表于 2011-12-28 10:38:05

我们公司在澳大利亚的仓库人员流动率极高，平均下来每个人只呆了半年。按老板的说法，因为有矿山等容易赚钱的活儿，所以他们本地人不愿意做仓库这种累活。现在我就等着招一个移民过去的华人了，沟通也方便点。

橡树村 · 发表于 2012-1-18 23:28:17

南非有类似问题。一方面高失业率，一方面与失业人口数字差不多的非法外国移民。很多行业没有非法移民可能就维持不下去了。

草蜢 · 发表于 2012-1-19 05:18:54

本帖最后由草蜢于 2012-1-19 05:20 编辑

寞洑发表于 2011-12-28 08:24 / D( T' D p, V% l" S! i! W* a
刚刚碰到一个从亚利桑那州来的朋友，他说一是墨西哥人已经极大地改变了亚利桑那州的人口比例，二是第一代非 ...

阿州(Arizona)
阿州人口已经改变过N次了。西班牙人来改了一次。19世纪，大批美国南方的白人移民移民到地广人稀的德克萨斯和新墨西哥。当时西进的白人妇女一生中生7到10个白人小P孩。很快发展壮大，然后就搞暴力分裂主义。墨西哥政府和军队也就俺大清的水平还不如，还在俺大清快完蛋的时候，被俺大清炮舰政策威慑了一下，这可是甲午战争以后的大清舰队了。所以面对这帮白人分裂主义暴徒，墨西哥童鞋们还是搞不定。

美墨战争以后，美国正式得到新墨西哥土地。但阿州坚决要从新墨西哥分出来，独立为州。为啥？就因为西班牙殖民重点在新墨西哥西部，也就是现在的新墨西哥州，所以那里土著占大多数。从东面移民过来滴白人不要跟这帮土著一起享受民主自由的生活，于是有了阿州。

tanis · 发表于 2012-6-4 11:53:21

gordon 发表于 2011-12-27 09:29 - s- P2 E0 Q# m! T5 r+ f
不是那些工作，美国公民不去做，而是成本太高昂，更换一种技能也是需要成本的。
8 }, D2 M! n7 G" N4 @5 F( e# _% ?1 J! x6 q, ^) B
而且那样的工作大多属于简 ...

财富贬值分析这个太高级了~

真实原因就是米国人懒。不工作领救济有房住有车开。去大太阳底下窄西红柿，多累啊~ 而且还挣不了几个钱。那继续去吃救济好了~

米国现在失业率8.2%。而且有相当部分的人失业超过12个月了。按照你的想法，是不工作无所事事影响智力还是起码工作一下影响智力？

王启明那也是他懒。三天不练手生，很正常。他干体力劳动的时候不练，后来觉得拉琴赚不到钱更不练。从这个角度说也是他精明，转行去做更赚钱的行当了。

也即使社会福利太好，如果没有福利的时候，失业的人自然就会去找一切能吃饭的工作了。

gordon · 发表于 2012-6-4 12:28:38

本帖最后由 gordon 于 2012-6-4 12:30 编辑

tanis 发表于 2012-6-4 11:53
. N: E& ?' w8 s s7 z) D, g% `$ z! O财富贬值分析这个太高级了~ & X- O# {) X5 Q

# U( w# x o F$ ?8 g真实原因就是米国人懒。不工作领救济有房住有车开。去大太阳底下窄西红柿 ...

简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。（这个和大脑的机制有关）

当然是可以训练矫正过来，但是依然要花费一定的金钱和时间，事实上时间也是财富的一种。

从“脑力劳动”变为“简单的重复性劳动”，再改换为“脑力劳动”，成本是高昂的。

这个必须是懂的人才能变换过来，这也依赖于近代对大脑的研究。

而你说的观点是毛时代的观点，而毛时代对大脑的机制的积累是非常缺乏的，也就是说他在胡说，所以红色高棉才会有大量的人死掉。

美国人不干工作和“工作转换”的成本的相关性，这个我手头没有资料。

tanis · 发表于 2012-6-4 13:07:44

gordon 发表于 2012-6-4 12:28 3 j, ?: ^7 D% d) @; E0 Y
简单的重复性劳动很容易使人陷入“思维定势”之中。（这个和大脑的机制有关）, R% t% N3 Z3 ~" S4 U

& E# p) S# z8 F; P! s; s" W当然是可以训练矫正过来， ...

我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的，还有一部分是为养活这些吃救济的人而承担过重赋税的人所想的~

我手头没有美国人失业前工作职位分布的数据。不过可以肯定的是其中很大一部分本来就是工人。

ps，你的回帖里说的到底是毛的观点，还是毛时代的人普遍的观点，亦或是波尔布特之类人的观点。。。

gordon · 发表于 2012-6-4 13:19:13

tanis 发表于 2012-6-4 13:07
2 b1 c0 l. O$ ^" D+ X4 B5 c$ Y我说的观点是相当一部分美国民众的观点~ 其中一部分是那些好逸恶劳吃救济的人心里所想的，还有一部分是为 ...

因为毛是一个政治家，政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么，隐藏自己的观点可以便于和其他人结盟。

所以，毛本人的观点压根就不知道，或者说他是一个实用主义者。

所以只能说是毛时代人的观点和波尔布特之类人的观点，从影响力来讲，普通人的观点影响力更大。

tanis · 发表于 2012-6-4 13:30:32

gordon 发表于 2012-6-4 13:19 3 h! k: J" `7 Q1 x5 _
因为毛是一个政治家，政治家的特点是很难让你知道他确切的观点是什么，隐藏自己的观点可以便于和其他人结 ...

anyway~ 其实是谁的观点都无所谓~~~

楼主说的是米国非法移民和劳动力短缺的事儿~ 米国失业问题要真是工作转换成本的问题，那O8估计做梦都笑醒~

少林门人 · 发表于 2012-6-5 04:47:59

好像不止米国人懒，现在哪个国家勤快？都想不劳而获。这个世界的确需要改变了

丁丁咚 · 发表于 2012-6-5 06:25:32

tanis 发表于 2012-6-4 11:53
- m+ K R" t7 e! y- P u% P; X财富贬值分析这个太高级了~ 7 M& w2 c. o, S

u( g! J ^" @, _2 e5 B真实原因就是米国人懒。不工作领救济有房住有车开。去大太阳底下窄西红柿 ...

难道美国的救济金可以一直领下去吗？我知道很多国家都是最多领2年，而且这中间你必须证明你是一直不停在找工作；另外如果给你介绍的工作，你不干，那失业救济就要停掉的。

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