俄罗斯与中国

晨枫 · 发表于 2014-10-13 00:08:16

本帖最后由晨枫于 2014-10-12 22:56 编辑

乌克兰冲突对俄罗斯最直接的影响就是卢布持续贬值。从年初的1美元对约30卢布跌到现在的1美元对约40卢布。为了挺卢布不至于继续大幅度滑落，俄罗斯中央银行在10月8日抛出15亿外汇储备收购卢布，此前三天累计也抛出差不多那么多，三月份克里米亚独立公投之前更是抛出了44亿美元。由于石油价格滑落到85美元左右，俄罗斯外汇储备下降了570亿美元，10月3日时跌到四年最低水平4547亿。

俄罗斯的财政预算有差不多一半来自石油、天然气的出口。俄罗斯的预算是以106美元/桶作为基准的，现在石油跌到85美元，对俄罗斯的经济打击巨大。俄罗斯政府已经宣布，先前发布的大规模重整军备计划可能要搁置，没钱投入了。很多俄罗斯中产阶级家庭已经开始感受到卢布贬值的压力。冷战结束之后，俄罗斯人对自己能享用西方同样的消费品很自豪，从德国的汽车到荷兰的奶酪，从意大利的红酒到新西兰的羊肉。确实，这些曾经高不可攀的商品在很大程度上进入了寻常百姓家。但卢布贬值使得这些商品的价格被迫上涨，这是比什么经济制裁都更加立竿见影的。

被普京关了10年、才在索契冬奥前释放的石油大亨霍尔果多夫斯基曾经号称不再介入俄罗斯政治，但现在又按耐不住了，声称俄罗斯已经处在10月革命前夜那样的社会环境了，暗示公民革命一触即发。他到底是英明远见，还是妖言惑众，应该很快就能看到。但不争的事实是，普京的日子难过。俄罗斯处在关键的十字路口：要么向西方屈服，彻底沦为二楼甚至三流国家，做“白人的沙特阿拉伯”；要么向东转，与中国背靠背，抱团取暖。普京与习近平签订的天然气协议或许说明了他的想法，但普京再强势，也不能不面对俄罗斯上下普遍存在的西方情节和对中国的不屑加戒心。在一个曾经的超级大国衰落的过程中，在对过去的辉煌彻底放弃幻想之前，对于曾经弱势但正在强势上升到国家，有这种天然的复杂心理。俄罗斯还要挣扎一段时间，才能摆正自己的位置，才能向前走。

另一方面，中国的周小川在IMF华盛顿会议的会下，向彭博社透露，有些国家已经在使用人民币作为外汇储备货币，只是还没有公布。现在已经公布的有白俄罗斯和尼日利亚。从世界经济地图来说，这两个国家或许“无足轻重”，但有足轻重的是：欧洲中央银行（ECB）下周正式讨论是否把人民币作为储备货币。谨言慎行的中央银行从不轻易放这样的风。ECB这样做，是因为中国经济已经成为世界第二大，人民币已经成为世界经济结算中日益重要的货币。

与俄罗斯开放卢布兑换率不同，中国一直坚持不开放人民币的直接兑换，而是中央控制汇率。这一点受到很多西方国家和中国的自由派经济学家的攻击，但从1997年亚太经济危机到2008年世界性经济危机以来，人民币的表现相对平稳，中央控制汇率的功过是非一言难尽。另一方面，从2009年以来，人民币对美元已经升值11%，按照彭博社的分析，这是世界上24种最活跃货币中表现最好的。事实上，个人猜测，如果不是北京死命拉住缰绳，人民币可能轻易升值两倍于11%都不止。彭博社也报道，Society of Worldwide Interbank Financial Telecommunications把人民币从世界主要货币的排名从两年前的地14名提高到7月的第7名。这些都是在中国“顽固”地拒绝放开人民币自由兑换的情况下发生的。

习近平刚在斯里兰卡签署了100亿人民币换汇协议，中国和斯里兰卡之间现在可以互相直接结算了。2009年以来，中国与世界上20多个国家、地区签订了换汇协议，其中包括瑞士、香港、巴西、印度尼西亚。世界银行的人民币“特别提款权”也在等中国点头，这是由世界银行发放人民币贷款。世界银行现在只有欧元、美元、英镑、日元的“特别提款权”。

在80年代，苏联和中国都开始了改革开放运动。邓小平是从经济改革开始的，政治改革以不阻拦经济改革为限，但根本性的政治改革先放一放。中国的政治改革举步维艰，到现在不断走进一个又一个深水区。但中国的经济改革之成功可能超出了所有人（包括邓小平）的想象。“翻两番”是作为崇高目标提出的，就像共产主义远大理想一样，并不是真打算确实走到那里。但是中国走到了，而且远远超出。30年前要是有人说中国经济会达到世界第二，甚至超过美国，人民币成为世界级的储备货币，这个人肯定被作为痴人说梦关进疯人院。现在还有人怀疑或者否定中国的经济成就，那也要被关进疯人院了。

戈尔巴乔夫是从政治改革开始的，公开化成为政治改革的核心，很快在苏东波里，苏联崩溃了，俄罗斯陷入前无古人的经济大滑坡，至今没有完全恢复。在政治上，俄罗斯与西方经历了一段蜜月，但蜜月没有度完，就吵开了。这一架越吵越凶，现在不仅离婚，而且反目成仇了。在民生上，苏联时代的生活水平实际上是大大高于同时代的中国的，现在还在吃老本。比如说，莫斯科地铁且不说豪华的车站，就是列车也是苏联时代的，噪声之大使人头痛，任何对话都是不可能的。莫斯科、圣彼得堡的城市建设基本上在吃老本，几乎找不到过去20年里新建的地标，只有莫斯科的那个在始终没有建起来的苏维埃宫的原址复建的基督救世大教堂除外，还有就是那个不伦不类的彼得遥望大海的俄罗斯舰队纪念碑，彼得不像大帝，倒像哥伦布时代的海盗。

俄罗斯的经济转型彻底失败了。国有资产被贱价拍卖，少数巨富成为世界上最富有的人群，但普通民众只有吃石油红利被刮走后剩下的一点油水。严重依赖石油天然气的经济架构即使在与西方眉来眼去的时候，也是世界石油市场一咳嗽，俄罗斯就得重感冒。现在西方有意操纵石油价格，强力打压俄罗斯经济，俄罗斯几乎没有还手之力。俄罗斯曾经的重工业基础听任烂掉，在俄罗斯内陆走一走，到处看到的是锈烂的机器，停摆的吊车，屋顶长草的厂房，堆满垃圾的厂区，就像事故后的切尔诺贝利。俄罗斯的科技曾经发达，但苏联解体时走了一大批，留下的在20年贫血环境中也枯萎了。科技是不进则退的易腐品，保鲜期很短，放进断电的冰箱的话，后果可想而知。

尽管存在声势不小的反对派，普京在俄罗斯人气很高。普京的成就不在于对外强硬，那都是做给老百姓看的。克里米亚问题特殊，克里米亚人民要求“回归”俄罗斯由来已久，这是苏联解体时就遗留下来的问题。不管基辅和西方怎么说，克里米亚“从来”就不“属于”乌克兰。普京没有武力夺回，只是在桃子掉下来的时候，“顺手”接住了。除此之外，除了偷偷摸摸往乌克兰派出伞兵，帮助东乌，普京没有任何实质性的强势出击过。普京的实质性成为是用政治强势“施加”了俄罗斯的稳定，这是俄罗斯版的“稳定压倒一切”。由于戈尔巴乔夫的公开化和叶利钦的民主化，俄罗斯的国内政治形势比中国还要复杂，只有普京这样的强势才能维持政治稳定，而稳定是经济发展的必要条件，这也是他的人脉所在。普京在用石油美元买时间，不过现在时间不在他这一边。只是普京是否能冲破国内的反对派（包括体制内和体制外），向东转，现在还说不好。沙俄时代，俄罗斯也向东转，但那是向东方寻求殖民地，寻找“俄罗斯的印度”。现在的向东转有本质的不同，是向东寻求依托。这个弯子不容易转过来。

中国的改革道路肯定不完美，要不现在也不会遇到那么多社会问题。但苏联的改革道路肯定是失败的。

橡树村 · 发表于 2014-10-13 00:28:24

前几名的工业大国沦为资源输出国，怎么可能算成功呢。

路过路过 · 发表于 2014-10-13 01:33:12

目前看来如果衰弱到支撑不了核系统的运行的话那将是俄罗斯真正苦难日子的开始

水风 · 发表于 2014-10-13 02:57:45

这一轮石油价格下降，美国的石油产量大规模上扬是一个重要因素。

但这究竟是美国压迫自己但大石油商人吐血爱国，还是正在滑向一个原材料输出国，可是不好讲阿。

punishment · 发表于 2014-10-13 03:07:03

最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治上不信任，主要是结构上没有理顺，中国企业不了解在俄国做生意的黑白规矩，贸然进入事没办成被讹走大笔投资。少数中间人一知半解瞎指挥，出问题都推到俄国商业环境差上面。而俄方历史上跪舔西方数百年突然要改为跪舔东方伙伴思想上转不过弯来，再加上俄政府对外来投资的支持力度也确实赶不上我国招商引资办，于是造成了两边沙皇跟皇上热络，底下没多少实际资金往来的局面。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-10-13 07:35:35

没想到队友这么渣吖~

中国要做好准备，当好下一个“民主兵工厂”。

。。话说兔子是真有福气还是咋的？总有人给趟路；走完苏联的路了，那么再走一遍米国的路如何？

。。。等到兔子没有现成的路可走了，估计才算是领导国了吧~

martian · 发表于 2014-10-13 07:42:26

晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币现在有贬值需要，但国内的房产泡沫又要求贬值不能太快。目前欧元对美元在贬值，下一轮就是人民币。

料理鼠王 · 发表于 2014-10-13 08:12:18

中国的改革道路肯定不完美，要不现在也不会遇到那么多社会问题。但苏联的改革道路肯定是失败的。

问题中前行，这才是当前改革的真谛。
没有问题不可能，各方博弈才是社会进步的表现。

猫元帅 · 发表于 2014-10-13 08:35:59

橡树村发表于 2014-10-13 00:28
$ v0 Q$ S( }" G/ W前几名的工业大国沦为资源输出国，怎么可能算成功呢。

苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。

金陵集庆道 · 发表于 2014-10-13 08:57:29

martian 发表于 2014-10-13 07:42
9 q3 S5 @0 o& W5 _晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

印钱就是了

黯影 · 发表于 2014-10-13 09:27:07

本帖最后由黯影于 2014-10-13 09:32 编辑

欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明显是受短期制裁与反制裁这样的政治原因造成的。中国想当发达国家，比任何时候都需求俄罗斯的资源，所以长期看根本没有压力加大的趋势

然后203 · 发表于 2014-10-13 10:56:17

punishment 发表于 2014-10-13 03:07$ |! q2 p% w2 \; _5 j4 @/ O% Y0 F
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

什么时候大毛发行人民币债券了，那就差不多到火候了。

大卫 · 发表于 2014-10-13 11:32:02

形势比人强，默大妈转向，这不就送糖去了。

相信普大帝迟早也会放下架子，加深认识后甜头也会大大滴……

五月 · 发表于 2014-10-13 11:33:26

事实上，个人猜测，如果不是北京死命拉住缰绳，人民币可能轻易甚至两倍于11%都不止。彭博社也报道，Society of Worldwide Interbank Financial Telecommunications把人民币从世界主要货币的排名从两年前的地14名提高到7月的第7名。这些都是在中国“顽固”地拒绝放开人民币自由兑换的情况下发生的。

对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚至现在的人民币被高估也不是不可能的。

最经典的证据似乎是购买力平价法。但是该法只考虑了数种商品的相对价格，在商品社会里，这些商品的数量少得不可思议，完全无法代表货币的真实“购买力”。

比如，用2元人民币购买一斤西瓜，2元似乎和2美元购买力相当。然而，2美元买一斤西瓜的同时还附带了清洁的空气、严格的食品检验、完善的法律保护和在蔬菜品种上的科研成本。比如，在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况。在中国则不同。空气，食品检验，销售纠纷的保护，这些都不是免费的。

我曾经大致算了一下美国在环保的投入，在食品安全的投入，在法律的投入，把这些社会支出按照比例加入商品的话，算出人民币兑换美元为8，而不是6，也不是不可能的。打个比方，比如你在小区买一瓶水需要2元，而在泰山山顶却需要5元。难道人民币在山下的购买力要低于山顶？不是，山顶的同一瓶水包含的价值不同而已。

当然，也许是天朝的“经济学家”们水平太次，根本意识不到“购买力”是什么概念，也许是讨论2美元买回来的商品上附加的那些无形价值中很多都是讨论禁区。

从另一个角度来说，中国民众并不能直接用外汇在国外购买产品。如果外汇管制放开的话，假如忽然有5000万到1亿人开始自由换美元用来消费，那时人民币的汇率走势其实还很难判断呢。

所以，我个人认为所谓人民币币值人为低估的观点是非常值得商榷的。

水杉 · 发表于 2014-10-13 11:36:48

可以看看《雪国列车》,世界、人性就是这个样子。

五月 · 发表于 2014-10-13 11:46:10

本帖最后由五月于 2014-10-13 11:51 编辑

普大执政，似乎制止了毛熊的进一步衰落，甚至制造了熊熊社会的繁荣昌盛，一方面是普大的能力，另一方面也是赶上了自然资源暴涨的好年景。要是退潮了，谁在裸泳还不知道呢。

毛熊表面上的繁荣昌盛，似乎说明改革也可以是惬意的、美丽的。TG的改革之路其实充满ugly的血泪和散发臭味的汗水。毛熊似乎不需要吃苦，聊聊天晒晒太阳就可以边吃肉边跑步进入共产主义。然而，如果油价继续下滑，TG吃过的苦、挨过的揍恐怕毛熊也得一点不少地来一遍。从这个角度来看，普大既救了毛熊，也害了毛熊。

毛熊们错过了制造业重新分工的机会，错过了信息革命的机会，也几乎错过了互联网革命的机会，现在的新能源革命也看不到毛熊有什么机会。以毛熊的超高素质的人力资源，其实可惜了了。时不再来，下一个10年毛熊们会怎么样？难道步二毛后尘继续靠卖苏联军工遗产度日？民众嘴吃油了，谁愿意像TG那样再过苦逼日子？民众手里又有选票，生活水平下降了，恐怕“占莫”、“占克”、“占圣彼得堡”啥的也得来一回。

以前美帝靠萨达姆这条恶狗来恐吓沙特卡塔尔阿联酋这帮废物，让他们不得不紧密团结在以美帝为核心的党中央周围。小布什欲练神功挥刀自宫，打掉了萨达姆，从此海湾废物们挣脱了缰绳。现在，ISIS回来了，废物点心们又慌了，想起了以美帝为核心的党中央了。表明上美帝在中东一屁股屎，其实美帝的坏日子快熬到头了。

当然，油价再下跌，对美帝和大家拿的能源工业都不是什么好消息。不过美帝民主党那些环保恐怖主义分子该弹冠相庆了。局势到底怎么走，我也不知道。

silentdarkness · 发表于 2014-10-13 11:50:09

历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存有疑虑。
可是啊，历史上的盟友，有几个不是相互心存芥蒂的？二战时候的美苏英、一战时候的英法、1971年的中美，不都是如此吗？当然，美澳联盟、美加联盟没有心存芥蒂，但澳加这种国家都是心甘情愿地给美帝当狗的，政治上都是美帝的附庸。只要是心存雄心的大国，他们之间结盟，很少没有心存芥蒂、相互算计的。
因此，缺乏战略互信并不影响中俄结盟。结盟的关键在于，是否有共同利益与共同威胁。没有战略互信不可怕，合作久了战略互信就自然有了。
when money talks, everything quiet.

五月 · 发表于 2014-10-13 11:58:11

martian 发表于 2014-10-13 07:420 F5 F4 K: o+ }! v- e1 h2 L
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

这是另一个对人民币币值认识的误区。其实国内所谓的货币“贬值”跟人民币汇率没有关系。“对外升值、对内贬值”这种情况是不可能出现的。所谓“对内贬值”其实是高税负的结果。天朝经济实际税负之高已经基本超过发达国家了。

计算天朝实际税负很简单：（政府全部收入-发债）/GDP。

天朝政府年收入10多万亿，GDP60万亿，比例在1/6到1/5之间，赶上美帝了。所谓的房地产泡沫，其实是政府的隐形征税加上开发商作为包税人的费用推动造成的。

natasa · 发表于 2014-10-13 12:21:40

五月发表于 2014-10-13 11:46
3 x g+ s4 s+ f9 H2 o普大执政，似乎制止了毛熊的进一步衰落，甚至制造了熊熊社会的繁荣昌盛，一方面是普大的能力，另一方面也是 ...

普京能力是有，只是俄罗斯大势不行，这不是神圣王西征的年代了。

晨枫 · 发表于 2014-10-13 12:37:28

水风发表于 2014-10-12 12:57
; [& ?; J+ e' [% \6 U2 i/ c3 |这一轮石油价格下降，美国的石油产量大规模上扬是一个重要因素。
# k: s3 v# j* L1 j# y8 W1 I" y8 y# P2 P+ {$ D+ Q, `
但这究竟是美国压迫自己但大石油商人吐血 ...

美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多少盈利余地就难说了。要不然页岩油的开采早就进入快车道了。设想一下，要是页岩油的盈亏平衡价格为50美元，那超过50美元的时候就该开始大动干戈了。事实上，页岩油要到80-90美元之后才开始进入快车道……

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