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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07
" ~1 G/ F. L& q1 u最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
  _) K1 ~5 B4 i( E# c/ ^8 z, e6 }
缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
1 C- D4 d' P3 _9 {; b晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

! t1 [0 ^- l. k- O3 |2 s如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？: N  b6 m, s) f7 }9 Z# E* k! i( k
/ @' T& i$ q' Q. S- L& I* b+ G
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。; \$ u9 p+ t  K% [: m* v; o2 Q( r
5 K$ W; O( X# F( j, y
欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27# N0 R2 u' G  V+ Y$ }
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

- l& T; ~) p/ Z, ]& W. W, d不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:334 d9 K- v; u' \  k# j2 M7 B+ K  I
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...
0 U* [# A0 F5 L; R
首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！* [; r. i  Z; T
1 T5 i% d5 U7 K5 b7 _
人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？
; n3 J% D- h1 D% t: a6 j2 V% |. u
- ^7 ?3 W5 O; A中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50" Y, l8 Q. q( k
历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...

; m3 w9 u! g3 r, A+ O$ F: g& p4 v美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
* ?9 J) i; `# p& s6 \3 r晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

( o$ d$ f) i2 e3 R. |9 q4 \9 L0 z7 |" I3 ^1 w2 `
最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。
1 P5 u1 @- ^6 U: d2 Ehttp://www.bbc.com/news/business-29592143. r7 v* l6 V5 [
6 a8 r# [4 j) n5 g1 f4 ]% r  E
对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    * X. h1 @& u0 P( c! |. X首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    9 ^; }8 S  ^* w- u哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    - o" m7 a* I" k7 r5 }4 Z6 t如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？( m# X, q8 c8 E3 a; a

    / T9 v( b4 U0 p8 ]" E中国对金融的控制能力不在 ...
    3 ?$ S5 G2 F' q: t+ P6 g  p

    8 j& L# m8 `8 u, T! E6 A5 I+ ~这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了; S* Z4 y' r9 ]7 H; V, E

      o2 U# d4 [8 d
    6 _- [" Y" M1 h& E& V6 ^赌啥呢？请晨大示下 & M/ J" d! u) W( H7 h; V
    2 V2 a8 a2 w! U% k, ~
    只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。
    # ]# X4 F* x! R+ [) D0 U& n) {# a, |+ o- @
    还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。
    ! |1 {' q+ b4 K9 B/ E) N
    " G, r- i1 P4 W6 Y; r
    " c* j' ?" _" E/ a, B/ U: w2 T6 x& |0 g8 O

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    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
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      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑 0 u- D# H5 k) @/ _9 O! e
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    8 E6 T  ?0 T7 S, q' f+ O首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    " H; m& M7 U9 f; ]; [
    7 {" x! W' v6 {9 ~+ B/ ^) _% S
    + m, O* \$ o7 r6 ~+ @' L9 }3 I
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊* [; q* i" M! X" h

    + b* q  D  H9 T8 H. }% G我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
      w$ m$ c. b# O. Z1 @
    ) K! A- `/ @" @5 t- v( _4 q在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦
      h! w; g* |8 V" D% C) D+ M' G" z
    别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的; h) s  {+ R2 X$ M2 e

    ) V; _" t5 ^6 j5 f* i( M& I
    9 S3 \' _* q! a7 g" k
    ) o3 }; q& [6 B# a
    ; c0 _$ S8 f; W' F" t0 R. P/ @; L2 k5 n7 z

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    农民家的狗
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      发表于 2014-10-14 21:37
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    11 小时前

    • 签到天数: 1655 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    2 s% V  b. y8 P1 r: c; a- D; X我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    : f* ?' L! Z2 D' o$ T
    你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑
    , \0 r- m3 S( B: G
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55
      O7 l- L' _! q" [) ~不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。
    7 F- b$ @! q, W

    * x2 s2 q" W3 L& _2 Z, c! n欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    6 _4 l+ c( u+ n苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...

    # i# ?; L6 W8 l* T: _+ b苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    : e1 s9 B0 g6 ?6 J) o& @( a' [8 s1 F. y) g
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。
    : T( R  K% ~7 A7 Z, }. X' U7 k6 Q; }! l" ~  J: ?
    而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。" Z9 L8 V! T5 ]* D, q
    * q$ Q" D$ F* z) s/ O+ k* I/ {
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    ' O3 n: v: d4 u" {5 e
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    . q5 ^$ Z. Q6 C我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    $ T' F* A# F* P* m3 h6 j

    ( j$ n! D0 v+ ^# r
    ( K9 p% q& c8 G# [! ]7 M! B
    民权算1个西瓜 ...

    * V$ b* a" _6 }, l; g' k2 w8 y, X  ?4 `2 p# _

    & u9 H" T2 x$ A1 D7 r7 g2 m; Y美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。# {! o' a3 l% t/ g* i5 y

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:374 v0 g( M/ y, s  h0 I! R
    美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...
    $ d: ~: q1 J2 U" `  n* t: v
    然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。
    ) M8 L- p1 G8 G& O0 q* w
    1 J( Y  A) y1 A0 O. W石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    0 M0 w/ P6 y3 P( ~4 w# q) s如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？) a8 a# R# O% z
    / z1 Z: y7 d, g1 W$ s1 p
    中国对金融的控制能力不在 ...

    % u6 N( q& {/ o7 l* D7 }1 I我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.9 M/ ~# M4 F+ M9 V( n- J

    . O! O: d- w; t6 a' S( f" f汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。
    ' P9 {1 y' s- ]9 d
    * X; j, B6 j' D; O) G美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45
    2 c7 C  ]6 B( e0 i+ N0 P0 e, Z$ B最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...
    , w( I( E# k' R" O+ @* n4 `/ E- C
    9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%6 b& ^/ s: }3 ?
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    - T$ q$ G% X; o+ j: e5 j1 ]/ }但是更重要的贸易帐数据不好
    ; y' e  x$ Z0 E) R9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    7 ]- b& [6 A" f这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    % T# v0 Y1 U3 `5 L7 G$ R
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？+ S$ }0 k; L4 p7 }/ x7 a5 J& c

    # m7 n7 `3 x& [+ t先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21$ L+ i% H& s& Y
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    0 C# i6 C, M3 z( ]0 a6 [我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    - P, _- Q1 j+ c. a% |& w5 ]2 X苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。1 Z# I9 X' ^- m! V: }8 m3 O5 b4 q

    ; K- q+ Q9 C3 ]: |: Q8 M/ X3 \, H甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...
    . x" ~- ?& N' W; A7 r% D' L
    我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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