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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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21#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07# v4 k* |& e( _% B* M- r8 q, y
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说,目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
' S5 G8 a+ R2 [# b
缺乏商业传统的国家,要打开商路,肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲,另一方面官僚系统出于种种原因,层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的,30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的,一要有意愿,而要给时间。但尊卑观念的改变,这是最难的。俄罗斯还没有放下架子,但再过几年,放不下也得放下了。在70-80年代,俄罗斯对于欧美进口品很尊崇,但对日本产品也是不屑,尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位,可能还不及。不要紧,人民币成为事实上的硬通货,成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货,这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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  发表于 2014-11-7 13:23

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22#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42- e' q( W1 y6 q( y: L8 y: l' z3 q) u8 \
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...
+ o4 d  x# |! O  I# W
如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?
9 P" Z! C7 c6 \% B3 B* K3 m) i# n7 k9 y0 T
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值,大多数国家对于升值(尤其是有经济强势作底子的本币升值)缺乏控制手段。人家看好你的货币,抢购你的货币,你怎么控制?大量抛出本币、收购贬值的外币?没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利,人民币有贬值的需要,但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说,中国出口行业的死活不是他们关心的事情,中国房地产泡沫也不是他们关心的事情,他们看到的是人民币“被低估”,有炒高的空间,有从中盈利的空间,就这么简单。
: R4 o; C+ J( a$ Q3 f( \5 e* g, P
欧元在对美元贬值,其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为,这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……,还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧,50步和100步的差别。人民币要是敢贬值,尤其是大幅度贬值,不被世界各国骂死才怪,绝对被指控为操作汇率,祸害世界经济。2009年到现在,人民币已经升值11%,但美国一向认为:人民币至少应该升值50%,才接近真实价值。不管美国的看法是否正确,现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值,而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值,尤其是美欧和发达国家。

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  发表于 2014-11-30 12:26
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  发表于 2014-11-7 13:23

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23#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27$ S1 B9 _5 g8 o
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常,没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
" r% O8 B7 Y4 t7 n( [8 v
不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

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  发表于 2014-11-30 12:27

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24#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33
( f' H8 s1 O3 \7 R3 P; Z对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值,我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

, D" v# e- S" `8 S6 o9 u, o5 g首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的,TNND要要控告!
. _2 _3 x! f) R4 g7 Z2 ^. I) l" V* J1 b& ]/ |% X! E6 t
人民币的币值到底值多少,我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据,感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的,是怎么落实到西瓜上的,能说说吗?
+ S9 E, u1 G( |6 r; [/ h- L' `/ x
- f# Q5 P9 [8 L) m8 v中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费,这个情况只有在这些人一起出国消费才可能,在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有,但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币,估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
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"我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好! 或者你买的都的“Organic”的瓜?   发表于 2014-10-30 21:58
我们这里的西瓜论个卖,看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜,气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
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你的西瓜是咋买的,我今年买了好多西瓜都是甜的,憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜,各个都很甜,最近这个皮还薄,估计只有1cm厚。直径12~15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
5 v* I' G9 o5 v) M5 m7 s) U. e历史上,北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题,而对中国存 ...

2 I6 {1 H2 A$ C7 K5 n$ _1 v) T* @5 c美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间,都太不对称了,不需要心存芥蒂了,这些国家不可能威胁到美国利益,他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏,都是块头相近的对等成员的同盟,同床异梦的事情就多了。

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
2 b& v( W4 g% B& U+ `晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...

" c$ }3 e" z1 `! Z" \7 G8 F( G. u: F" F3 ?, O5 _: x; q, P' ?7 V4 W
最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2-3%。9 {0 a+ [6 L7 S! k, q. P
http://www.bbc.com/news/business-29592143
& ]  U8 G; M7 M5 [% k1 z" A5 Q" J6 s5 n* q5 ~
对了,好久没人指责中国统计局造假数据了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08  O$ y3 n( u( ^: {
    首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...
    , r  b/ _" ~4 |9 x+ q3 F1 C
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“,就这样也是时不时买到夹生的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51; _+ M7 C) b2 x, w4 M; p
    如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?! W: {* Y0 W7 K0 Y# X. K& c2 ?& D

    . w9 @$ P7 X- E/ T1 N2 T中国对金融的控制能力不在 ...
    : ]+ V# g; R' A. N. h5 I
    * L  x( A) c+ M- c
    这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了
    3 {3 @  q9 l- q& }
    9 t% {8 t9 j: N* z2 b4 B; A3 ?, f$ j; w# H
    赌啥呢?请晨大示下
    ! g; q$ [. J- E0 o" C% P( @0 f& ?4 ~" G7 m) ?, a, G
    只要人民币自由兑换,我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内,存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右,在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿(没错,是一百亿)人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高,但当这些热钱逃走的时候,货币就要承受巨大贬值的压力。
    / ~. O5 j4 B  ^5 O  i, l4 M4 J& ^
    3 O! i8 v1 q& [8 p- i6 T! Z还有先富阶层,如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在,一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。3 h* g5 B# Z/ `
    # M: g/ M7 V% s

    # a# t/ ~' u# ]2 O* g) H6 s. L9 b

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      发表于 2014-10-14 22:28
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      发表于 2014-10-13 23:52
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      发表于 2014-10-13 20:42
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑 * `. G8 r. G1 m+ k& |- k& T, g/ O
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08* W8 t  u! n1 V8 c$ t3 E. |  G
    首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...
    ! h6 j' D7 v: D1 d- ~# O$ m, m* ]
    - d; G" x/ \3 ~7 d# v# J

    - {: F9 T7 p. j) s' E. C- [我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊
    - a/ C- K" F$ X
    ( k! T1 v8 ?6 S# R  R我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格,由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
    + j  n( C* I/ W% t( O9 }0 H* ^0 g
    6 Z" a6 S. P  T- w( h; [在美国,消费者购买任何一种商品的同时,他还享受的很多“免费”的商品。表明上看,2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜,似乎2元人民币购买力等于2美元,购买力1:1. 但在美国,2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西,比如清洁空气,自由,民主,民权,教育,科研啥的(此处不是说反话),这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去,2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保,保障自由,民主,民权,教育,科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上,或换算成等值的西瓜,比如清洁空气算1个西瓜,民权算1个西瓜,等等,可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此,购买力还是等于汇率1:6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢,那么真实汇率就是1:8啦
    # `' W4 u+ d2 k3 ?5 e5 ?  ]( k
    ; p+ A2 p3 f& g" j& K别问俺这么些个西瓜是咋算出来的,请相信俺,俺读书少,不会骗你的
    " @/ N5 Q% O; z/ H1 r
    * g% l4 Q2 Z# m8 L/ Y1 \# A
    $ X8 w$ q9 m* `" G# M( D9 ~% m7 L4 v+ q, K* G! ^

    1 f& `( d# d" {! B9 l3 k4 Q2 z
    * s- V' ~+ ]4 l/ F- x

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      发表于 2014-10-14 21:37
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:215 I1 k" F. y' }7 d* e
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    ) X' C9 ^1 ?# {$ Z# T  b6 C0 V9 H: X
    你天天就买西瓜来着?

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      发表于 2014-10-13 17:11

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    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 3 @2 {. @+ S0 q% `5 i$ [
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55
    7 }# S: Q- B" F8 s' E! G3 t不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。
    # a- a( q9 u; E  R
    7 H: h) l* O1 s  b2 e* f
    欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价,乌克兰也就值这么多,因为澳元买家主要是中国,卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素,因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚,而澳元跟卢布可都是资源类货币,a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35' ]6 \( }, N+ {
    苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去,才能算是比较完备的工业体系吧。 ...

    6 ~  u) J" L" d% e2 i, n苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。2 q' C4 [+ P  Q- }8 {# u

    0 M0 b6 s' j# l9 u. u/ o甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术进步最近二十年就没见到,已经比国内落后不少了。
    7 a. P3 S6 ?) f6 y# w8 e) }9 [7 L+ t  R- ?; H: x
    而与此同时,前苏联时期开发的一些油气领域的技术,在其他国家却能见到应用,在俄罗斯反而没机会。
    2 k6 R6 p8 Y# E3 o0 N
    3 V+ y8 _2 G( }: A5 ~+ \, i% s

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    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    2 t- |9 r$ M6 E1 `( s
    五月 发表于 2014-10-13 14:21. Q7 n/ L7 h3 F  u2 e8 X
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    6 z5 k& I5 g. v3 t& m+ E6 M* y: T

    ; {2 [( B' \8 j6 l% |
    民权算1个西瓜 ...
    , h# X, f& X  z5 t* N; ^
    - X7 d- m3 X+ h5 D: O% i
    8 b! e* E( u/ T+ U2 L0 ]* l
    美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。; f+ z# N0 g7 \

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    我特意想找皮厚的,因为瓜皮也是一盘菜,做得好也好吃,尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤,醋溜瓜皮,我绝招啊!  发表于 2014-10-14 08:29
    这个确实,皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵,皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    厚西瓜皮是有意选种的,可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37& R+ o* @" N$ ?; Y1 L
    美国石油大规模上扬当然是一个因素,但美国石油的开采价格并不低,市场价格大大低于85刀的话,页岩油有多 ...
    + ^. f1 I; T2 Z4 U0 `
    然后就该形成托拉斯,政府假惺惺打压了。
    , I4 U' r+ ]% N
    4 e; i0 j+ i$ b  c  r# g2 a石油价格上涨是肯定了的,但涨到什么位置,才能保证刁民不造反,资本家们还能大赚特赚,这是个问题。

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好,实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的!!!!!   发表于 2014-11-30 12:35
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    - k/ K: w0 D+ b* Z如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?
    8 g/ b% [6 f% j. g% F7 Q  p9 N# c% `2 `
    中国对金融的控制能力不在 ...

    0 n: J8 ^4 c3 m我已经做空人民币了,有请晨大做多人民币,我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
    # T' O0 P0 I0 ~& P
    1 y" A. c* J0 F) U, }% a汇率控制的手段并不仅限于实盘交易,可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下,如果国内金融改革顺利进行,明年年底外汇基金就能成立。1 ]' f7 F+ Z) [" }# w& d- ^
    9 T7 ~0 r& g  F# \/ U" |; O
    美国为了支持经济复苏需要资金回流,这第一轮是要欧洲出血,下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系,纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂,而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45& w; ]0 b& |, l5 S6 m" l
    最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2- ...

    # r: o% x5 X- x& J9 \6 ]/ Y9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%& [# T& D" N( l4 i: s3 @8 Q
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    ! G% U) I% }9 A3 Y- X  w6 _3 _3 d但是更重要的贸易帐数据不好
    ! ^9 N" ^6 j! C* f! a9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    % `$ D* y1 ]! V4 `( ?5 w: k* Q& M这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了
    , i, I4 P+ x. }! r5 ~, b
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望,还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内,那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了,岂不亏死?既然有这个信心垫底,中国的利率高,人民币在国际上普遍有升值期望,他们有什么理由热钱逃出呢?* X2 V5 p' z- g3 K* E
    2 ~$ d; }/ t+ _* J! ]  H* Y
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行,这太容易让中纪委查到了。既然不在银行,而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在,换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题,尤其是数额很大的情况下。

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:219 g0 m! t. z. i6 C& ~. P# W6 E
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    ; W. y, T% i3 x- T, O/ G我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的,要这么计算的话,还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去,而不是挑几样算,而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上,最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。

    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    ) y1 \. Y5 V/ o/ k  j% V苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。# y9 z/ I) g: |& Q. v' P' U

    6 w+ {- c# O! O) k6 S+ s" }  l甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术 ...

    + i2 A- T1 G$ H" _* n: ~我对化工比较熟悉,看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态,比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格,回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。

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