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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07# v4 k* |& e( _% B* M- r8 q, y
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
' S5 G8 a+ R2 [# b
缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42- e' q( W1 y6 q( y: L8 y: l' z3 q) u8 \
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
+ o4 d  x# |! O  I# W
如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
9 P" Z! C7 c6 \% B3 B* K3 m) i# n7 k9 y0 T
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。
: R4 o; C+ J( a$ Q3 f( \5 e* g, P
欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27$ S1 B9 _5 g8 o
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
" r% O8 B7 Y4 t7 n( [8 v
不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33
( f' H8 s1 O3 \7 R3 P; Z对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

, D" v# e- S" `8 S6 o9 u, o5 g首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！
. _2 _3 x! f) R4 g7 Z2 ^. I) l" V* J1 b& ]/ |% X! E6 t
人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？
+ S9 E, u1 G( |6 r; [/ h- L' `/ x
- f# Q5 P9 [8 L) m8 v中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
5 v* I' G9 o5 v) M5 m7 s) U. e历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...

2 I6 {1 H2 A$ C7 K5 n$ _1 v) T* @5 c美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
2 b& v( W4 g% B& U+ `晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

" c$ }3 e" z1 `! Z" \7 G8 F( G. u: F" F3 ?, O5 _: x; q, P' ?7 V4 W
最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。9 {0 a+ [6 L7 S! k, q. P
http://www.bbc.com/news/business-29592143
& ]  U8 G; M7 M5 [% k1 z" A5 Q" J6 s5 n* q5 ~
对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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参与人数 1爱元 +4 收起 理由
农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08  O$ y3 n( u( ^: {
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    , r  b/ _" ~4 |9 x+ q3 F1 C
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51; _+ M7 C) b2 x, w4 M; p
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？! W: {* Y0 W7 K0 Y# X. K& c2 ?& D

    . w9 @$ P7 X- E/ T1 N2 T中国对金融的控制能力不在 ...
    : ]+ V# g; R' A. N. h5 I
    * L  x( A) c+ M- c
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    3 {3 @  q9 l- q& }
    9 t% {8 t9 j: N* z2 b4 B; A3 ?, f$ j; w# H
    赌啥呢？请晨大示下
    ! g; q$ [. J- E0 o" C% P( @0 f& ?4 ~" G7 m) ?, a, G
    只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。
    / ~. O5 j4 B  ^5 O  i, l4 M4 J& ^
    3 O! i8 v1 q& [8 p- i6 T! Z还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。3 h* g5 B# Z/ `
    # M: g/ M7 V% s

    # a# t/ ~' u# ]2 O* g) H6 s. L9 b

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    四处乱晃
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      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
    给力: 5
      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑 * `. G8 r. G1 m+ k& |- k& T, g/ O
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08* W8 t  u! n1 V8 c$ t3 E. |  G
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    ! h6 j' D7 v: D1 d- ~# O$ m, m* ]
    - d; G" x/ \3 ~7 d# v# J

    - {: F9 T7 p. j) s' E. C- [我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊
    - a/ C- K" F$ X
    ( k! T1 v8 ?6 S# R  R我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
    + j  n( C* I/ W% t( O9 }0 H* ^0 g
    6 Z" a6 S. P  T- w( h; [在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦
    # `' W4 u+ d2 k3 ?5 e5 ?  ]( k
    ; p+ A2 p3 f& g" j& K别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的
    " @/ N5 Q% O; z/ H1 r
    * g% l4 Q2 Z# m8 L/ Y1 \# A
    $ X8 w$ q9 m* `" G# M( D9 ~% m7 L4 v+ q, K* G! ^

    1 f& `( d# d" {! B9 l3 k4 Q2 z
    * s- V' ~+ ]4 l/ F- x

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    农民家的狗
    油墨: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:215 I1 k" F. y' }7 d* e
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    ) X' C9 ^1 ?# {$ Z# T  b6 C0 V9 H: X
    你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 3 @2 {. @+ S0 q% `5 i$ [
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55
    7 }# S: Q- B" F8 s' E! G3 t不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。
    # a- a( q9 u; E  R
    7 H: h) l* O1 s  b2 e* f
    欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35' ]6 \( }, N+ {
    苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...

    6 ~  u) J" L" d% e2 i, n苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。2 q' C4 [+ P  Q- }8 {# u

    0 M0 b6 s' j# l9 u. u/ o甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。
    7 a. P3 S6 ?) f6 y# w8 e) }9 [7 L+ t  R- ?; H: x
    而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。
    2 k6 R6 p8 Y# E3 o0 N
    3 V+ y8 _2 G( }: A5 ~+ \, i% s
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    2 t- |9 r$ M6 E1 `( s
    五月 发表于 2014-10-13 14:21. Q7 n/ L7 h3 F  u2 e8 X
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    6 z5 k& I5 g. v3 t& m+ E6 M* y: T

    ; {2 [( B' \8 j6 l% |
    民权算1个西瓜 ...
    , h# X, f& X  z5 t* N; ^
    - X7 d- m3 X+ h5 D: O% i
    8 b! e* E( u/ T+ U2 L0 ]* l
    美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。; f+ z# N0 g7 \

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37& R+ o* @" N$ ?; Y1 L
    美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...
    + ^. f1 I; T2 Z4 U0 `
    然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。
    , I4 U' r+ ]% N
    4 e; i0 j+ i$ b  c  r# g2 a石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    - k/ K: w0 D+ b* Z如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    8 g/ b% [6 f% j. g% F7 Q  p9 N# c% `2 `
    中国对金融的控制能力不在 ...

    0 n: J8 ^4 c3 m我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
    # T' O0 P0 I0 ~& P
    1 y" A. c* J0 F) U, }% a汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。1 ]' f7 F+ Z) [" }# w& d- ^
    9 T7 ~0 r& g  F# \/ U" |; O
    美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45& w; ]0 b& |, l5 S6 m" l
    最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...

    # r: o% x5 X- x& J9 \6 ]/ Y9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%& [# T& D" N( l4 i: s3 @8 Q
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    ! G% U) I% }9 A3 Y- X  w6 _3 _3 d但是更重要的贸易帐数据不好
    ! ^9 N" ^6 j! C* f! a9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    % `$ D* y1 ]! V4 `( ?5 w: k* Q& M这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    , i, I4 P+ x. }! r5 ~, b
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？* X2 V5 p' z- g3 K* E
    2 ~$ d; }/ t+ _* J! ]  H* Y
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:219 g0 m! t. z. i6 C& ~. P# W6 E
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    ; W. y, T% i3 x- T, O/ G我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    ) y1 \. Y5 V/ o/ k  j% V苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。# y9 z/ I) g: |& Q. v' P' U

    6 w+ {- c# O! O) k6 S+ s" }  l甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...

    + i2 A- T1 G$ H" _* n: ~我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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