俄罗斯与中国

晨枫

punishment 发表于 2014-10-12 13:07
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

8 ^( k: |, b+ j+ Q3 d+ U缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

晨枫

martian 发表于 2014-10-12 17:42
7 Z  B# I, L0 W9 W/ _6 Z晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？

: r% h! x' x" ]+ ^: |5 |( D中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。

" e. C0 ^2 i6 c% }% {2 C9 k欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

晨枫

黯影 发表于 2014-10-12 19:27
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

2 I+ D( b, M, h' {0 i1 Z. \不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

晨枫

五月 发表于 2014-10-12 21:33
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

/ v, P" d! B/ F4 ]3 \9 d$ b( I首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！
  x, Z9 n! ?% Z9 F) D
人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？
- V1 l- U+ Z' q
中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

晨枫

silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...

美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。

晨枫

martian 发表于 2014-10-12 17:42
# t# G/ f2 O# L( a. B( G: R2 {* ?晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

+ s2 e- D* A& x  E) V
最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。
http://www.bbc.com/news/business-29592143

2 Q: X  `6 H) z0 P( z对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

tanis

晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
( |' x# {# K7 _0 h8 q( j首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。

五月

晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
2 Y  A# ^9 h- z. }
% O! y1 k$ y& |2 i& u! {中国对金融的控制能力不在 ...

7 A/ w8 c% ~- d6 }- I7 E" j8 X+ _这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了

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. V( k6 k8 g$ B" p0 W+ i赌啥呢？请晨大示下

只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。
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' m" y8 Q6 F( ]' Z- o# J* \. R还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。


* m- s, S8 x, L+ r) G2 C: j

五月

+ G' {! {* m5 m& s

晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
0 Y; @- a' u$ I1 Q# A& W8 b; R首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

1 u& C* {5 j/ j# Q& ?; |
3 A; }: N+ t  q3 ^! A# e我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊

. U4 _8 K3 P. ?: @( I我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。

5 N( L' n7 ~) r* C! {/ U) c6 `2 }# n在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦

别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的
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四处张望

五月 发表于 2014-10-13 14:21
0 x1 v& _* ]; Q# X" }, e" y我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

你天天就买西瓜来着？

黯影

晨枫 发表于 2014-10-13 12:55
不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

/ Q) Z6 L  m) t( A欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

橡树村

猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...

苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
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0 k8 }; p5 D2 ?7 e9 O9 H- `! S甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。

而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。
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沉宝

4 `: R1 e; f. v) i

五月 发表于 2014-10-13 14:21
我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

民权算1个西瓜 ...

5 @/ `; j# w8 I- k
美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
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水风

晨枫 发表于 2014-10-13 12:37
美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...

5 O$ j$ k# c/ r( }5 c& l然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。

石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

martian

晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
, {2 Y% m0 Q/ u9 l, k# L如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？

中国对金融的控制能力不在 ...

8 r2 {; c1 Q7 R! G2 V" ]我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
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2 |5 m7 T0 k4 Q1 y$ c- V3 [  P% i汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。
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美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

martian

晨枫 发表于 2014-10-13 13:45
7 o8 i# {/ \$ @最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...

# w$ v8 i, v# W  e/ f, _: ~9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%
9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
但是更重要的贸易帐数据不好
+ l# g. G  L5 t' j9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310

晨枫

五月 发表于 2014-10-13 00:09
" F! `3 H, f" H7 i- ^这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了

3 c' [$ Q- a8 ?, O9 F这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？
$ ^" @3 C2 H: m& ?) X1 M
, G, D& Z( v6 Z  C/ Z; d先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。

晨枫

五月 发表于 2014-10-13 00:21
我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。

晨枫

橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
* A& v: ^" o$ L7 @4 K苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
5 k  X3 }8 \1 H/ Y7 f' n9 g) P
0 g- e* ]! [- y8 j: e4 _# _甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...

我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。

见月

我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。