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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07
. N* `4 {+ t1 r# n最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

+ C3 d+ f/ X% v: ~  A) \) p1 w5 k缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:427 `; E6 H- R9 U/ c0 k2 \/ n
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

9 S1 A2 e( M, P$ \) o% d# V: u如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
# y, ?# d0 Y1 e. R0 e
1 F# V8 t7 f) A5 n中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。7 Z& y  G" v' @% w

3 @1 D! [& t* L# E欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27
# }' ~( L% h/ A1 _( k% b0 B7 Q+ M欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
; k4 _0 W. p& ]; j) X
不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33
1 t. s) {! r9 J# `( b. X# {* u对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

( F) [/ F: s  V: q2 E5 b; q首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！8 j, l- c& ~0 M0 P$ A
' Q+ L3 T/ O' S" P
人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？
- V- \' a! N, f$ U
$ F! R& u# D& w) d  d4 R/ F# u" H4 p中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
0 x. X7 W( ]* c% ?  H历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...
+ |; W; X0 R: U: b5 S
美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42- ^1 p/ l, `* P# o$ x
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

. s0 W, J: A& s! v% ]
1 S# i+ p5 q. ?% @最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。; _- t5 Z" f$ V7 f" R6 w
http://www.bbc.com/news/business-29592143
% T% Y1 L, s# r! n7 F8 H' s9 o. E$ z8 N$ d. @
对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    ; k& p) X4 Q9 t  ?  \首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    9 ]2 S( ~8 y% q. o5 z哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    7 L. H: ~% v5 U) e5 L. ]% v如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？" l' P  C( |6 \( G4 R

    , N5 A; u5 U. e, I8 B. i+ Z中国对金融的控制能力不在 ...

    ; \- E; H" T! b8 N( |# |
    & D0 ]2 Q3 h, V+ T( ?这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    " o! `; k  ]( v) S2 L3 R1 B# R. {+ i- a
    2 G# U# n% ]6 b( B$ r  y
    赌啥呢？请晨大示下
    + n+ x$ S. X$ Q8 c8 Q) C
    ! ], i" ?$ r) A& \8 [只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。: H$ F* P% _" J2 d- [, g/ I
    # n! _# J( [: D' C
    还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。% F# H; s# E+ M/ _8 y2 A

    1 v8 j0 ?. p4 ?# w) B9 b/ T: m8 `) F! e. I/ |) v+ c
    6 o& C! z; x: x" z5 r2 x

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    四处乱晃
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      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
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      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑 8 p+ K1 _1 c& a* Z6 C4 c
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08/ e: }  C; G$ P
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    % a) G2 Q' u- ^5 k" ?

      H' y- K5 J% ]+ ]
    2 l6 L* U9 A5 E& g3 \5 G我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊  |& t* @5 Y5 m* f7 I9 b8 u
    4 l$ Z5 s3 @8 g* A
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
    3 K6 o. }1 K8 K. i
    % i/ f: w* N6 c$ K$ H  s在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦
    + L  S, e/ T1 l2 ]% ?1 H2 E7 s
    0 J1 O( R% p. C. v6 S$ [$ M别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的
    ( [; K. j2 @5 c! c* N6 `6 k8 l' `
    7 u5 l# d6 {2 ]
    & G5 K0 b6 u- d4 `% L
    & f; O: A2 d  W2 H/ `, Y0 N( r
    & \# `. B6 c8 @4 l1 I; L! m1 r2 t: z7 X* R1 L: J- U+ M

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    农民家的狗
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      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    怒
    昨天 22:24

    • 签到天数: 1666 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:216 r. `  o. @- t9 t
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    8 j1 U( S2 N, \# `+ I) @9 k& J* B4 O: S你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑
    9 p, l' @$ a% G
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:555 {- c0 d; Z+ a- U) M  N$ z- I
    不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

    4 O& ^, n9 o4 q. A' f4 r' O
    2 f3 q: D1 F' ?. t+ j欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    , w# a1 \3 t; @& ^5 O% b: @) w* G苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...

    : D, ]4 c/ _' c4 e, p- B苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    + k4 U% K1 e# ^! A, \6 [
    & Z" G; J( l! A甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。
    - Z3 |) C4 [4 t' J
    ) h& w- |, {; _4 }3 d4 z8 a而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。  C) V# I, @1 V8 @

    ! D; j% P$ V# A
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    / W/ M& {  n0 Y, m% I, z5 i/ m
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    8 t+ s8 p+ x, J% d! [我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    5 F/ j2 a. U$ v( @; ~6 ?  M6 m* l. K  I

    0 R+ p: c: ]/ o4 D; s: D6 V
    民权算1个西瓜 ...

    6 y1 M: y- z' E+ e( C1 m2 p) V8 ~
    ; _# Z' y) `, y4 S; F! @$ `
    & p/ G% K+ q( w1 P) G' R美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    , Y6 w! w- w( s8 M$ T

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37+ O' h3 S. f, G: h5 P; F7 t8 h
    美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...
    - ?6 T( Y- @8 B
    然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。  C, K% w: O! g6 \
    + c- O5 X! Q& e$ \. u
    石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    / }' P1 l8 P6 i. ~3 Q如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？  |% p$ H7 F3 h+ z

    % S0 @0 I+ ^. @8 |中国对金融的控制能力不在 ...

    % r; E9 q+ j& s& ^4 _我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.9 O( X% i. b3 d& f

    " W- f1 j! |& c$ Q$ G, t汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。
    ; [: s) t" F( r
    + R8 `( `/ |2 Q) F美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45
    4 W1 q9 l4 d* j' H最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...
    1 o8 o# R& U+ B. e' c
    9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%' r9 `* A) S8 v+ W# p! j; H/ E
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    6 k6 P( P' I: Q; N$ ^: X* N但是更重要的贸易帐数据不好
    & J& R, r1 m* y  z9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    3 l- ]2 m! S7 `2 H3 Y  h这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了

    & v9 d1 l$ o" P. H这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？: ?0 Q$ y. m  I, T8 e. R+ j

    / G; L9 F7 G4 V& n. r9 O先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21/ _* M, O) h% w, g; m0 R; Y3 e! ~
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    ! V/ |9 A0 U: ~" Y2 p8 x我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    7 M1 K, l: |; E: |$ K苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。. h4 f; l: J: X+ q$ t
    3 l* I" w4 ?' E" {* ?
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...
    , ~2 q; Z# Y7 Z2 E6 Q6 I
    我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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