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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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21#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07
) \( d0 M$ T9 a最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说,目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
. q7 A9 e% w+ `" p9 Z3 e* y
缺乏商业传统的国家,要打开商路,肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲,另一方面官僚系统出于种种原因,层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的,30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的,一要有意愿,而要给时间。但尊卑观念的改变,这是最难的。俄罗斯还没有放下架子,但再过几年,放不下也得放下了。在70-80年代,俄罗斯对于欧美进口品很尊崇,但对日本产品也是不屑,尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位,可能还不及。不要紧,人民币成为事实上的硬通货,成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货,这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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  发表于 2014-11-7 13:23

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22#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
2 a6 P/ g  W, ?& q! [晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...
5 o" o2 J! x& s( F  Z  k& W3 H
如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?1 w5 V+ L' t) Y$ w/ M9 H
% |3 ^. k2 t' Q2 T7 l
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值,大多数国家对于升值(尤其是有经济强势作底子的本币升值)缺乏控制手段。人家看好你的货币,抢购你的货币,你怎么控制?大量抛出本币、收购贬值的外币?没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利,人民币有贬值的需要,但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说,中国出口行业的死活不是他们关心的事情,中国房地产泡沫也不是他们关心的事情,他们看到的是人民币“被低估”,有炒高的空间,有从中盈利的空间,就这么简单。+ k, |6 `3 v. x) i

: ]1 L$ `, ]8 ?' ~# T1 P0 h( }欧元在对美元贬值,其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为,这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……,还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧,50步和100步的差别。人民币要是敢贬值,尤其是大幅度贬值,不被世界各国骂死才怪,绝对被指控为操作汇率,祸害世界经济。2009年到现在,人民币已经升值11%,但美国一向认为:人民币至少应该升值50%,才接近真实价值。不管美国的看法是否正确,现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值,而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值,尤其是美欧和发达国家。

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  发表于 2014-11-30 12:26
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  发表于 2014-11-7 13:23

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23#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:271 I- E* @% H$ B% u. |2 _9 r/ _8 U( I
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常,没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

) Q# V( @6 X1 A, @2 w! [3 [不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

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  发表于 2014-11-30 12:27

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24#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:330 j$ v5 H" ?" D
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值,我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

! l. G; S+ N" G% M7 \2 u& ~7 V首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的,TNND要要控告!
' x9 c- i% {1 Y4 q/ H3 w: M; q. K7 g  u7 y% k' y
人民币的币值到底值多少,我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据,感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的,是怎么落实到西瓜上的,能说说吗?# D' i3 ^  ^% d. Q. X( D- f8 V

$ G+ k8 n5 p  x" E中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费,这个情况只有在这些人一起出国消费才可能,在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有,但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币,估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
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"我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好! 或者你买的都的“Organic”的瓜?   发表于 2014-10-30 21:58
我们这里的西瓜论个卖,看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜,气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
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你的西瓜是咋买的,我今年买了好多西瓜都是甜的,憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜,各个都很甜,最近这个皮还薄,估计只有1cm厚。直径12~15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50: ~) v/ `0 X. `$ H; y
历史上,北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题,而对中国存 ...

3 a# i0 T6 C3 z8 \6 M美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间,都太不对称了,不需要心存芥蒂了,这些国家不可能威胁到美国利益,他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏,都是块头相近的对等成员的同盟,同床异梦的事情就多了。

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
" u3 `8 Y5 \1 q晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...

3 U8 x9 V5 w5 s' D; d* m/ ^' s- J# K: ~5 u+ f
最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2-3%。$ a: [+ {# R7 e7 I, }' }
http://www.bbc.com/news/business-29592143
' C( [) n4 h9 @' F
/ ]& P) q( }3 K' \6 \对了,好久没人指责中国统计局造假数据了。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    . Z; [- ?# z! d% x% z  _/ E首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...

    , T. _6 ^( g6 r% l哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“,就这样也是时不时买到夹生的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51) C- ]7 j- _5 q2 r
    如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?% u' k: k/ g% Y, x! N; o0 C6 _

    & P% I8 g9 i; a" H8 C) [中国对金融的控制能力不在 ...
    , V( I- u3 r0 e7 s; f9 y( f- _

    ! q* s3 C# u. T% q; I这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了
    2 ?  o( [) L; _$ M- k) L# ]+ d
    + N. ]4 |; p6 O+ @9 x
    + k! Q  P& j" b' a$ A& X+ E9 c# p赌啥呢?请晨大示下 7 B9 ^  u4 O3 ?

    " M5 r1 i( J' ^4 w" j( Q' t) [只要人民币自由兑换,我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内,存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右,在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿(没错,是一百亿)人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高,但当这些热钱逃走的时候,货币就要承受巨大贬值的压力。
    7 ]/ D" U# s' Q, C# \+ e# i
    8 o9 t# `3 A8 K, T: d+ W还有先富阶层,如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在,一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。8 N1 o( x1 T$ c

    * i5 @" d, M, u* s0 `6 i2 S. E* _) M7 v3 y
    . k9 M0 Q2 E4 X6 I: I! n$ p3 l

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      发表于 2014-10-14 22:28
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      发表于 2014-10-13 23:52
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      发表于 2014-10-13 20:42
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    ; X. ^" ?8 j* C8 m0 v. f
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    ! |" j- A9 D7 y" [首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...
    & ]0 l* [8 s) Z6 t5 i# i3 }

    0 N0 F& e, E7 M% R% S0 @! S- |: t7 F3 d
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊
    : P7 G/ B" F/ O' K& a! Q6 V& A# {0 U
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格,由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。, B) w$ W# s5 x+ t, h4 T' }3 O
    8 P: l+ Q# V, k# Z' H; k
    在美国,消费者购买任何一种商品的同时,他还享受的很多“免费”的商品。表明上看,2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜,似乎2元人民币购买力等于2美元,购买力1:1. 但在美国,2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西,比如清洁空气,自由,民主,民权,教育,科研啥的(此处不是说反话),这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去,2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保,保障自由,民主,民权,教育,科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上,或换算成等值的西瓜,比如清洁空气算1个西瓜,民权算1个西瓜,等等,可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此,购买力还是等于汇率1:6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢,那么真实汇率就是1:8啦
    & Q2 D( g+ h! l: p) y. s0 I# r7 l; ^* r* x4 v
    别问俺这么些个西瓜是咋算出来的,请相信俺,俺读书少,不会骗你的
    9 F( K# f: ^7 ]; ?7 g5 d! G6 @0 D" s3 h; H

    * s* |+ h% x; T" Y: b5 [2 W; r3 K9 s2 B* C/ V. ~
    5 v! G( S7 I2 u1 B! }4 y
    ) b! V4 T; }" H; k9 m

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      发表于 2014-10-14 21:37
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      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:212 d5 r, h+ W% U
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    - V6 {% q/ o( ]- L你天天就买西瓜来着?

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      发表于 2014-10-13 17:11

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    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 8 @+ ?; ?$ `) Q
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55
    4 o/ @) a) ~5 g/ g; v& J不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。
    * ?' ^1 |/ \# K3 ?9 y
    8 K# U, Y0 j& Z- X' |
    欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价,乌克兰也就值这么多,因为澳元买家主要是中国,卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素,因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚,而澳元跟卢布可都是资源类货币,a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:354 M' \3 g& ^5 H
    苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去,才能算是比较完备的工业体系吧。 ...

    4 N& A# v# S$ u# H苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。) I1 v4 R& Q2 [+ z+ {0 m( v
    . c! d, f! E2 Y* C* A, H
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术进步最近二十年就没见到,已经比国内落后不少了。. W4 J, Q# }+ v+ t* B+ S& G
    7 E# h; G9 ~' [- l) N( M, Z) P4 n) G
    而与此同时,前苏联时期开发的一些油气领域的技术,在其他国家却能见到应用,在俄罗斯反而没机会。$ i- M" L4 K- P) \0 a6 J
    / h. c0 I$ R& x# b' c( x% U0 ?8 l4 U

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    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    3 Y) Z; n! v# k$ F( g
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    1 Y) ]) V3 Z2 ^1 [  o, g6 q7 |- ~我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
      j6 o5 n* u7 x5 a! s6 K9 w

    4 Z9 d, ~5 Q# C' K
    " W1 H: T2 V$ i4 p' S1 R! k, O
    民权算1个西瓜 ...
    # D9 D% ~4 d7 }2 s

    ) ]0 ^/ i. \, _( i  `
    , C- P2 c0 ^8 V! \美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    + T/ W7 N1 ~+ k- h$ n/ q1 ~, B

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    我特意想找皮厚的,因为瓜皮也是一盘菜,做得好也好吃,尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤,醋溜瓜皮,我绝招啊!  发表于 2014-10-14 08:29
    这个确实,皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵,皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    厚西瓜皮是有意选种的,可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:377 G/ W$ i+ B* D" L5 L
    美国石油大规模上扬当然是一个因素,但美国石油的开采价格并不低,市场价格大大低于85刀的话,页岩油有多 ...
    5 J! W5 S6 L) @. O/ r6 ^2 |3 m
    然后就该形成托拉斯,政府假惺惺打压了。+ m6 |5 \8 V& V, I4 t

    % ~( [* j/ z% E( n2 H5 l% h石油价格上涨是肯定了的,但涨到什么位置,才能保证刁民不造反,资本家们还能大赚特赚,这是个问题。

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好,实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的!!!!!   发表于 2014-11-30 12:35
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    开心
    2025-3-30 11:48
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    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    2 h; w( ^2 \& t2 @  e. u' |; d+ c' S( z如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?5 S! f! t# V' B0 n' H9 I& s9 W

    ; _$ A, N$ E, W. z3 v中国对金融的控制能力不在 ...

      J6 ~9 w+ t. E  W# l我已经做空人民币了,有请晨大做多人民币,我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.8 O3 N# r  f4 D4 d

    1 e. H3 t5 j! |, }6 l汇率控制的手段并不仅限于实盘交易,可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下,如果国内金融改革顺利进行,明年年底外汇基金就能成立。
    / t5 R* Y- `2 s* ?! S% O) A. a" g: X' _
    美国为了支持经济复苏需要资金回流,这第一轮是要欧洲出血,下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系,纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂,而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45
    2 K0 p# `# ^/ @7 D0 o+ z5 c( `最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2- ...
    ( p7 w0 {- k- A4 S
    9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%
    2 _& {& M% u7 W: e! ]( b  A9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    0 Z$ }8 f" t/ H6 [" d但是更重要的贸易帐数据不好
      a/ u- F2 O% v. U, M& h; E7 r% `3 w9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09! Y  p+ v- @9 K0 [) B
    这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了
    ; [# Z. e9 s# }5 R+ R" J0 K
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望,还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内,那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了,岂不亏死?既然有这个信心垫底,中国的利率高,人民币在国际上普遍有升值期望,他们有什么理由热钱逃出呢?
    , B9 f; ~# d* z1 Q- _% G- a5 x8 q1 j1 G, [! b+ }: R- z( X( W
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行,这太容易让中纪委查到了。既然不在银行,而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在,换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题,尤其是数额很大的情况下。

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21/ n8 A' O7 W4 f/ z* R% V* W
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    & E, \* t6 r7 x, P  i
    我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的,要这么计算的话,还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去,而不是挑几样算,而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上,最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:012 q1 ~" s( @# ^( f, ~) {
    苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。
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    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术 ...
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    我对化工比较熟悉,看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态,比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格,回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。

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