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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07
$ P$ R1 K$ g1 |6 m' n( m4 ^最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

0 v' A# [/ n' ]5 d$ C& l缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
4 I+ ^! W! v) Y- L0 I  @/ Z晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
4 q% w6 S4 v0 ?! X; m$ {
如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？  U* \9 d0 S& w: U
1 y' d$ Q9 J' N- R/ ~3 k- w: V  l
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。
* C& h& [7 r" t; Y6 `* a; |; s0 o+ ?- h. k1 K" L' V! q: O+ k
欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27
7 D; w: \1 G  `2 ^欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

( f+ z& Z- R7 ^5 F7 K$ P1 c* P不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33: s  u7 D0 X5 y8 w7 F+ n( M' k0 S
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...
' D* g: x7 P2 o$ X# K
首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！  [+ ^5 C0 c! l" a  D0 M, |5 ]

8 Q  M3 T" L7 C( Y5 M人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？
% S1 k3 }4 R5 F. k  J( J
2 x% p) m" f( I0 A: q中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
  r8 b% n5 k  k( `  J" G0 H历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...
$ E6 f/ J" x9 u4 ~' e
美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42$ u: X+ m* c( A9 Q
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
/ A+ u1 ?/ O7 H

' w! r! F  [9 n3 L- K: v最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。6 W1 l& H; M3 f& r# d
http://www.bbc.com/news/business-29592143" b  i0 \0 }5 R

# K" L& F# W/ F对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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参与人数 1爱元 +4 收起 理由
农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    7 g7 z& v& ~4 M3 ^首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    / S" L$ k: h1 ^9 [
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:517 @, S" w) m" r6 u0 N
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    0 G. Y) e6 c& ^7 C  V/ a. m. q' X' n4 \5 o- n6 }1 `6 c! T5 [5 @3 x
    中国对金融的控制能力不在 ...
    / ~- `& i4 d9 v2 b- \
    0 j% j4 }! p/ g& [# f( M
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了. z* c. |( y1 _2 \' `6 _* @: n

    ) Y8 A. ^& h' w  I3 b3 ?+ W! L  f- A
    赌啥呢？请晨大示下
    * F/ h8 i0 S' a( E# ^& R1 f/ L' B6 U1 s& n, |0 C
    只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。
    8 p4 L: v" o; _3 D6 {
    6 h: C6 y) O4 ?+ x还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。
    " D/ [, J( K) j. X+ u3 d1 ~1 g) q) A
    / S0 B, ^- r0 [5 f) ]
    0 U6 P3 p2 Q* M8 I+ P/ H# E5 l. ~' e5 h* d; z

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    四处乱晃
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      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
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      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑   Z9 n6 u' k, ^' U
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:087 Z) o- T$ W' j( b, e- O6 Y  e2 s
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    . w6 ]6 x/ \' Q' r4 f, B$ t/ [' \. ^6 \: e' `  _

    9 q: Z$ P1 ^2 v) T5 w* x# g我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊1 i" Z* N) z% ^5 t& [( Q6 R: T
      L* w2 V% z* k1 [+ [
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。" O4 F! W/ e- a, D6 w( L

    0 H  p0 R; N6 f; y在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦
    5 h8 E5 w1 }7 ~" H/ V. K- q9 p: R/ @
    别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的
    1 o  P+ l0 Y/ c$ n. X/ Z
    ( W) x( ~% ~- m0 T+ Q8 P8 a: n; f& z2 O& E2 o: O, a4 M
    ' i9 Q5 @6 j0 j: \
    / O* u, j9 }+ k2 I
    7 K. L6 g. |" `+ T2 y& y6 t; r, g- y

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    农民家的狗
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      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21# t2 l4 {' [1 o
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    , }# e& B" i; V+ }: T6 a$ B7 P/ b
    你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑
    5 x% i; [/ B3 s# j1 z
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55  x% h: X& U9 _7 r
    不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

    8 @  ^5 J* N0 z2 H* Y4 C
    " U' E( y4 s0 E6 q. t8 e6 O8 r, u- K欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    4 S# M) n3 b# \5 K3 h苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...

    4 s  G0 S8 [( U- l7 |/ Q8 _: F苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。/ d5 e5 W% |* M) m  J

    % @5 E, l9 R, j& Q1 _$ k2 G甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。
    5 ^/ _% v+ N4 P4 D$ P7 P' |+ s' _2 u" [+ H: g* N
    而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。
    , }& Z7 V4 _6 C
    5 n2 B( U0 `' G+ ?7 L/ A% N+ F' `
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑 4 q. D: _% ~' W
    五月 发表于 2014-10-13 14:212 I  Y% S6 J+ b
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    ' w3 w! i7 ?# p& w1 B; m8 ?

    2 W8 h  ]9 [  {6 U' y+ l8 M
    3 N8 W( @' }: s
    民权算1个西瓜 ...
    . k) z# r! C# j: w4 B) v7 E! \

    4 H/ m- \( J( @3 {( P, S6 s
    . v( l& U) P0 G美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    " d% M4 P7 p3 D* |! R

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37
    : x0 V& z4 `! O; B) r2 e美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...
    4 o/ Q4 a% n* _0 n6 T" G; }# B
    然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。
    * \0 F7 u/ X9 i. Y1 H( Z& t+ Y. k; U# @' ?4 ^  g# n! F! n& G8 `
    石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    4 Q  h/ @  f$ u+ S, a6 w: A如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    5 [7 u# N6 X7 x
    $ h5 ?$ R3 M# ]" v$ X' R# {, D3 b中国对金融的控制能力不在 ...

    $ N6 @/ }/ `4 o# y; z+ N& T我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.# }; w$ v* W7 ?+ V4 R! X$ p
    8 k; S* }2 }2 @9 D% D
    汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。
    ' f" @8 ~6 I* Z/ w
    4 j* f8 `: h/ X5 ]美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45
    ) G, G) o7 g+ l1 c5 M最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...
    9 t4 Z9 k5 h+ f0 u4 c, u
    9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%( c: f* d( w! u* W  p0 O% T
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    . U2 @- X, s8 E$ N% J) j但是更重要的贸易帐数据不好- ]  M3 j* y+ c, {# Z4 f
    9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    , o$ i0 G- n& Y9 Q# t( `这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    3 h, }- {: Q7 A! ?: O& b2 ?7 o* Z
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？
      J2 m2 z. b" {. _0 {, ?, \( T4 ~3 x1 f+ f, l5 }3 m5 y$ B
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21
    % A! A% M' o8 o2 P, s7 \5 g我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    2 ?* {3 }% j) a# P5 `我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    8 ]" _: {3 X* R* ~2 I" _苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    + @! W  w9 _( h; q/ |- n  U
    ' z4 o; ]2 [. G' T甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...

    5 k' r+ L6 z; t/ L我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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