设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] 俄罗斯与中国

  [复制链接]

该用户从未签到

21#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07& v5 q$ d9 q/ x. W! n5 M
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说,目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

! {: V+ Q4 k. x缺乏商业传统的国家,要打开商路,肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲,另一方面官僚系统出于种种原因,层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的,30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的,一要有意愿,而要给时间。但尊卑观念的改变,这是最难的。俄罗斯还没有放下架子,但再过几年,放不下也得放下了。在70-80年代,俄罗斯对于欧美进口品很尊崇,但对日本产品也是不屑,尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位,可能还不及。不要紧,人民币成为事实上的硬通货,成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货,这里面的意义俄罗斯还是明白的。

点评

给力: 5.0 涨姿势: 5.0
给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2014-11-7 13:23

该用户从未签到

22#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
! U9 ?% G, K" P, d0 S晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...
" `4 k  g: D) Z1 ^6 U
如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?* m0 S+ \; f& O& b7 x& z0 S) I
% x+ p0 C- |$ O$ E  M3 u; R
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值,大多数国家对于升值(尤其是有经济强势作底子的本币升值)缺乏控制手段。人家看好你的货币,抢购你的货币,你怎么控制?大量抛出本币、收购贬值的外币?没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利,人民币有贬值的需要,但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说,中国出口行业的死活不是他们关心的事情,中国房地产泡沫也不是他们关心的事情,他们看到的是人民币“被低估”,有炒高的空间,有从中盈利的空间,就这么简单。
- u# j1 Z. Q" `( }( S* k& G
7 c' X' G+ c2 x& \* F欧元在对美元贬值,其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为,这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……,还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧,50步和100步的差别。人民币要是敢贬值,尤其是大幅度贬值,不被世界各国骂死才怪,绝对被指控为操作汇率,祸害世界经济。2009年到现在,人民币已经升值11%,但美国一向认为:人民币至少应该升值50%,才接近真实价值。不管美国的看法是否正确,现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值,而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值,尤其是美欧和发达国家。

点评

油菜: 5.0 给力: 5.0
涨姿势: 5.0 油墨: 5.0
油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2014-11-30 12:26
油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2014-11-7 13:23

该用户从未签到

23#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:276 N1 h' `" F( {( m8 u
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常,没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

* B) j: v4 h- J2 r0 t, k% G) O不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

点评

油墨: 5.0 油菜: 5.0
给力: 5.0 涨姿势: 5.0
油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
  发表于 2014-11-30 12:27

该用户从未签到

24#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:331 W% F( w: }- f( ]; H
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值,我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

% `8 C0 {: |6 H, O首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的,TNND要要控告!1 v- O1 \; h  p  i( L% Y- e& g7 s
! f& M% C1 W5 m9 G: n- V; W( ?. `
人民币的币值到底值多少,我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据,感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的,是怎么落实到西瓜上的,能说说吗?
/ e4 P0 k3 p9 x" a. v" h& k* [! D# \3 f" `$ b; B1 R* R  W+ g
中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费,这个情况只有在这些人一起出国消费才可能,在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有,但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币,估计美元为主。

点评

油墨: 5.0 给力: 5.0
油墨: 5
  发表于 2014-11-7 13:24
油墨: 5 给力: 5
"我今年特别倒霉,买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好! 或者你买的都的“Organic”的瓜?   发表于 2014-10-30 21:58
我们这里的西瓜论个卖,看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜,气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
油墨: 5
你的西瓜是咋买的,我今年买了好多西瓜都是甜的,憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜,各个都很甜,最近这个皮还薄,估计只有1cm厚。直径12~15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49

该用户从未签到

25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
4 G) ^  @3 P& y历史上,北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题,而对中国存 ...
* B& |. Y, ?1 Z  s6 r$ ^& E$ \
美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间,都太不对称了,不需要心存芥蒂了,这些国家不可能威胁到美国利益,他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏,都是块头相近的对等成员的同盟,同床异梦的事情就多了。

该用户从未签到

26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
- e/ U4 j2 r2 T+ Y- x- J2 @晨大对中国的金融控制能力过于乐观了,人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响,大批企业会倒闭。人民币 ...

2 q( F- L' M; ]
! S2 i  o, l, @; L6 R0 @最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2-3%。" D' f* W* O# u. `. l! v
http://www.bbc.com/news/business-295921431 V' ^0 _2 t! c% D( i
4 V; ^) {, H% \8 p; n' U9 c
对了,好久没人指责中国统计局造假数据了。

评分

参与人数 1爱元 +4 收起 理由
农民家的狗 + 4 伙呆了

查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    ! }/ c1 r1 c# t( U6 T首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...
    & `; F, h4 T, K8 y/ E
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“,就这样也是时不时买到夹生的。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:515 b/ O' z0 f7 C9 @1 i# d; e
    如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?4 @# [2 ~" W4 ^& n3 T
    5 d' @* E7 H, b6 ]" v
    中国对金融的控制能力不在 ...
    # p0 _) _9 q8 t/ h+ u" S
    * @( V3 t5 G7 B* Q
    这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了' K  {) u0 {6 o" u) o6 }  G
    - A! n' b% |8 \( l/ [& }6 o! ^

    0 u, Q8 e: k) u9 B2 u赌啥呢?请晨大示下
    ; C" r2 V9 D3 `. T: P: d/ N
    8 V- a- z, ]+ Z  B$ b" Y只要人民币自由兑换,我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内,存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右,在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿(没错,是一百亿)人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高,但当这些热钱逃走的时候,货币就要承受巨大贬值的压力。6 B& p7 J2 c! ^7 t& H+ p7 E
    & Y1 Y/ w, [  _4 c8 f
    还有先富阶层,如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在,一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。' k, y8 t. r9 `) j$ q
    + x2 `5 c$ C8 ?' z! [
    ( b' a" T8 V4 k/ J+ o7 |$ `

    - L' h9 ~" L3 L/ d

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-14 22:28
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:52
    给力: 5
      发表于 2014-10-13 20:42
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    ) b( s9 F9 r% K5 @5 j4 M! ]+ N& G
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:080 w* T" `, w; ^; o3 I
    首先,我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜,不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉,买的西瓜还 ...

    . F7 Y- W, h; V/ j- Q# w% W
    ! P- x% [& W5 o3 V7 C2 `; J; |1 ?6 a( Q8 d) p0 W7 Z
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊4 f, o) F4 X/ p& l( K# i8 c

    4 J- _6 c! P) X3 t4 h我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格,由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。9 Z$ W+ o! \; {* B0 Q
    : J, \! a+ q- ?& W0 @
    在美国,消费者购买任何一种商品的同时,他还享受的很多“免费”的商品。表明上看,2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜,似乎2元人民币购买力等于2美元,购买力1:1. 但在美国,2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西,比如清洁空气,自由,民主,民权,教育,科研啥的(此处不是说反话),这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去,2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保,保障自由,民主,民权,教育,科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上,或换算成等值的西瓜,比如清洁空气算1个西瓜,民权算1个西瓜,等等,可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此,购买力还是等于汇率1:6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢,那么真实汇率就是1:8啦
    2 }4 a& N8 s: U% d& m6 [! |
    * C7 t  m' C1 r3 `3 e; {) }别问俺这么些个西瓜是咋算出来的,请相信俺,俺读书少,不会骗你的% B# X& |. R, D2 u3 [

    " I2 Y  p$ m4 r) \' o( M- [+ l/ W9 g" w

    9 W5 @' e5 v. j( Z) I* b* H- ?0 A; z* d7 a5 t0 @! O
    ! s2 \6 x8 M' f* t# |

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5.0
    油墨: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-14 21:37
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 17:11
  • TA的每日心情

    昨天 02:19
  • 签到天数: 1550 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21* p* O/ l) i3 D% b
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    1 F3 e! g) V2 b' u: ^" y( R4 _
    你天天就买西瓜来着?

    点评

    油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2014-10-13 17:11

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑
    - _1 t) B) ~! K) B1 {
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55% R6 r  {) {( g- `4 L8 z! j& X5 }
    不过卢布的跌幅是25%,而欧元为11%,澳元为19%,幅度都比卢布小很多啊。

    + T' m) k# ]5 _- ]6 B( _- m. v, d& n+ r2 c: h) y
    欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价,乌克兰也就值这么多,因为澳元买家主要是中国,卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素,因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚,而澳元跟卢布可都是资源类货币,a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-15 21:19
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    " h0 j& ]/ l2 W2 O苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去,才能算是比较完备的工业体系吧。 ...

    + o6 r% k& k7 t( E2 {) c# \# P苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。
    . A) x. ?/ z, ]  x$ f
    5 F# u2 ~0 J/ a甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术进步最近二十年就没见到,已经比国内落后不少了。
    , n7 a! E; K0 q
    # o' V* J! Y0 ^) [5 e' L8 a而与此同时,前苏联时期开发的一些油气领域的技术,在其他国家却能见到应用,在俄罗斯反而没机会。0 K3 I$ t. ~4 c# p

    , f* ~+ x: j5 S3 X/ j

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑 9 z$ x8 ?2 Y- }0 L9 j5 U; Z
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    , {0 w1 M" R! R) W; m& A9 U0 W6 G我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    ' ]! K3 ^& `3 ?8 W' b5 C. E, j5 w$ Y+ C; p% Q5 \
    , o2 ^' K7 Z: n( n  e. x! K
    民权算1个西瓜 ...
    9 j# g. P- ~  t( P; T  ]$ q" R
    2 z7 }4 s6 b9 _, g. J8 m4 Q

    " M  z! |7 V) {8 Y. z$ M7 k) v美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    ' T+ C7 I) A* K

    点评

    我特意想找皮厚的,因为瓜皮也是一盘菜,做得好也好吃,尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤,醋溜瓜皮,我绝招啊!  发表于 2014-10-14 08:29
    这个确实,皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵,皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    厚西瓜皮是有意选种的,可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37
    8 U8 T6 M! _: I: _) Y美国石油大规模上扬当然是一个因素,但美国石油的开采价格并不低,市场价格大大低于85刀的话,页岩油有多 ...
    9 t& s: F' \$ e  Y
    然后就该形成托拉斯,政府假惺惺打压了。
    2 G4 F) Y) k0 S7 B  F. E, ?
    * `; W# F8 K; k# s4 c石油价格上涨是肯定了的,但涨到什么位置,才能保证刁民不造反,资本家们还能大赚特赚,这是个问题。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好,实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的!!!!!   发表于 2014-11-30 12:35
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
  • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘

    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    . T* f( E6 y+ l如果人民币可以自由兑换,我敢打赌:兑换率绝对破6。你想不想赌一把?
      f% `: H7 U% K3 l( }8 ^3 M) M2 Q& b2 R: z3 u9 S, q7 w: O
    中国对金融的控制能力不在 ...

    $ t" a0 `  f( [+ N+ V# b我已经做空人民币了,有请晨大做多人民币,我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
    9 [0 j8 ]1 C0 `1 c! O  m/ ?* T. r" ~" p% N5 [4 ^7 [) X2 A
    汇率控制的手段并不仅限于实盘交易,可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下,如果国内金融改革顺利进行,明年年底外汇基金就能成立。- w% Z- C1 M2 h1 ~( J8 V0 E

    - M, a  {3 ~1 S* I- {( e' m3 I! w( M1 {美国为了支持经济复苏需要资金回流,这第一轮是要欧洲出血,下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系,纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂,而美元要人民币贬值了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-15 21:21
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
  • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45
    $ ]6 n0 r( O( k1 q3 p$ ?最新中国出口数据出来了,比去年同期增长15%,超过业界预计的12%;进口增长7%,大大超过业界估计的降低2- ...
    ( v6 {, Q5 B4 L3 ]
    9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%
    % L3 h+ e7 k4 c9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    ' Q  w$ i3 k8 T但是更重要的贸易帐数据不好
    , e' l% n% N; g9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    ) Y$ J4 H2 u" }" _& T这个我敢赌!汇率小于等于6算我输,大于6的话就要算晨大给面子了
      ~: j$ x/ y/ [5 d3 k0 V
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望,还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内,那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了,岂不亏死?既然有这个信心垫底,中国的利率高,人民币在国际上普遍有升值期望,他们有什么理由热钱逃出呢?, a1 y/ r/ q6 Z3 T/ c, [

    + I/ S  I+ I/ t1 O& [/ Z+ o先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行,这太容易让中纪委查到了。既然不在银行,而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在,换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题,尤其是数额很大的情况下。

    该用户从未签到

    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21
    3 h; C8 l8 l3 U, X6 G' u我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好,这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    - a) @( @5 W. n% y5 \: q
    我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的,要这么计算的话,还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去,而不是挑几样算,而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上,最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。

    该用户从未签到

    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    ' l2 g- P( F* w苏联自己本土的工业,也衰落的利害,有些惨不忍睹了。
    & q" ]5 w) q$ D/ S5 t' x; S4 T. r
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业,技术 ...

    - @1 `5 r* K, E2 d3 x( Z我对化工比较熟悉,看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态,比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。

    该用户从未签到

    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格,回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-13 14:40 , Processed in 0.046453 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表