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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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21#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07& k8 _! F' y' u7 l
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

; z! m4 Z. @2 a+ Q缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
& L  p( b7 s; }8 b* K' W" `+ O晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
, u3 c6 ~3 \/ A2 [
如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？. d$ ^' e0 K- B

5 E# Q& |# d% S' W中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。/ y; [: C2 R( d
2 z. a; h7 K, W2 Z$ A/ V
欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:274 k0 U0 f4 ~# {9 J& Z
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

9 G' F+ m% i0 ~* C# f9 H, c' J不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33% L# _7 N: h' ^# n. M1 i) b3 [( l
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

8 a% B4 @& k8 l3 Q  y2 {首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！# ?4 }1 p$ _6 _, f  z: N  X! l, k0 p
8 q5 C, H8 s2 d9 I4 w. Z9 c1 B
人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？) W/ _1 W+ X/ A* ^2 D" b

, e. |& v/ `  B5 Q" z" @中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
6 x& Z- c) c7 G& E历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...

' _# l3 u- g/ r) ]& P* B0 x美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
2 C1 `+ u, S+ o* c" D) w晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
1 t- [( K; U, g1 f: Z8 C! z
  k) \3 F& y: ?  S1 B3 V# k* N9 L
最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。9 {$ V- j- H4 V/ e1 Z$ L8 q# P
http://www.bbc.com/news/business-29592143% h! I: s9 X7 k/ t  d* \
1 V$ \- W) Y6 ^: ?
对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08; e& i' T8 S* u  E- b! x
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    % {8 Q* _; g- G  m, a' z
    哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:517 P) {# W1 B3 V# Z  x
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    , X- }. {3 I2 @" K
      r9 F9 s7 W, Z/ o( Z中国对金融的控制能力不在 ...
    ) M) I8 ]. @9 g5 b$ v, p

    ! c" B' `! C7 |4 q这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了1 Z- u6 K( m4 r! j$ H+ ^6 B! ?

    0 M0 k5 B( E+ ?8 ^& B* G  s) q; W5 H9 b
    赌啥呢？请晨大示下
      Z! S/ b' x% n: m" x
    ; }3 @" ], ~4 a% B+ f只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。& C) w5 V( u1 U, J! ]( ^4 n- N3 ?- F

    : S$ b3 W, B$ H2 X还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。. Y  N9 m) s! l% k5 |: J

    ! I( F  l. D, L' P9 J1 X) U- f0 X6 l0 |* E4 z
    1 I  @8 p: A4 m( d$ M/ K3 t

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    四处乱晃
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      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
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      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑 0 A5 B( k. `! I5 K4 F
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08# @0 }" p3 M5 L- Y8 a
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    0 n$ h4 |  ~5 C  O+ @

      O/ o& E; Q- C0 a! U- }0 N  T% G  S/ T! J: m0 ?# ^
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊% |/ @" w* f2 T

    ! {8 O$ F2 W, A- x' R% c+ d我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
    - i/ ]- f7 `) P/ A# D7 a. A  w5 N2 X8 y9 g' k4 g/ O3 R
    在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦
    9 w/ W* i( L# V: h/ E& D% G( ?$ b2 W) |* T; F! i. m
    别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的
    " K; w. K( B. ?* v* C1 }1 r3 i, Y. @6 B) W3 H- i0 O
    ) P2 Q% @  d: i8 P) m% d6 u' N0 x; f1 |

    0 e6 q/ D# L2 v/ S* ^6 c& r; q9 k& _: ?4 M5 |9 e* n5 I
    + B* Z2 q* Z% f4 M7 _

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    农民家的狗
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      发表于 2014-10-14 21:37
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    衰
    3 天前

    • 签到天数: 1566 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    8 c+ h- {- f0 d我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

      X7 i5 F3 C& E9 f# P& K0 e你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 & C% U' w7 Q0 T; z
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55& R: W: x0 P( y) c3 {
    不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

    . p" A2 F0 d" Y4 a* W0 k( s
    6 |/ }. Z% B% a& q0 H2 @4 d, B9 u欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    1 v/ J  i% M$ L/ r$ c苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...

    ; V2 P. _3 _+ R) h1 G; g苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。: T) k5 N' \6 M/ J) v  d/ h
    , K$ ~  q: K7 }
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。7 h4 W# t8 p0 \

    ; z6 F! l0 D7 q3 o, A. ?) l) e而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。
    ) X3 q5 _4 r- _# }
    3 j2 }( U$ E4 w) A& `! f0 H+ e
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    2 Q! E9 L  M. J# l7 E: u/ P  B! i
    五月 发表于 2014-10-13 14:21) V6 }  n* N+ W1 E( ^
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    0 X1 X" b( v0 z) |# j0 I
    ) {4 u$ T7 [* V, o4 s# `
    " B* D( {8 y' m, Y) l4 l' N( U2 ]5 U
    民权算1个西瓜 ...
    ! J7 D9 {6 V5 s; O* z& t/ J
    & j/ K5 B+ e3 ~0 b

    - C7 ?  K4 h$ e  D7 X$ e# n美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    ( d1 g& w4 J* r& A' o4 Z% V

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37
    : c' ~' g) g0 [' u/ P* T美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...
    3 N4 y& R+ u! M/ _: A/ p4 r9 S& n7 D
    然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。4 E4 R: E6 A2 t/ m% z' I  \/ p

    - U5 S* s5 @: X4 f8 f& Z- G石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38

    • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    + d- _5 _/ q1 D如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？7 z1 R; J! q( r2 t: a/ v0 a
    ) l9 y" S1 @3 r. E( u2 U0 w; c
    中国对金融的控制能力不在 ...

    3 `. ^+ F) d' Y8 O1 U. f5 y我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
    + J7 z$ {$ x- O2 @: ~
    * O  W  W9 H, h) r3 Y: r汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。
    1 o9 P* W& K% G) f# V# V6 h, g, r# G# i6 \
    美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38

    • 签到天数: 1063 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45& G3 ]# n! y; `) \, P1 ~# _3 X
    最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...

    * X& @* g6 A7 J7 X3 m& p2 R9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%
    $ m; [# O2 s& Z' q8 i" {6 ]$ @9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
      V1 B- o$ u1 ]) n$ s但是更重要的贸易帐数据不好
    - Y& {0 I/ h7 M$ c: P9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:090 \6 |# ]" z( U! ?! Q9 h" D
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了

    * C# F9 t: A+ ?4 z2 N! D( a1 N: n7 p这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？7 C/ M( D7 |( e/ [$ [; h
    / P( s2 i- q! @$ u& F
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21) A4 y. a- N5 c  K
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    " Z& [- R, ~* [: D我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:017 }& g4 A7 h$ z/ ~; P; X# K6 j
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。% R; H/ D" T* n$ G' Z, f4 U

    - N/ c  ?: K# a# R/ K5 _& n$ b甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...

    ; P0 T3 u3 E4 j0 @. f: J+ r0 S我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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