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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07; A% W+ `$ W/ G6 Y4 l
最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...
& u5 y4 n+ O' i- e* {+ T1 {
缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
8 L! k; Q$ e) O5 l* X. M  p晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
7 S1 c4 o' v0 U4 u) C
如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？! ^& U# y- |8 R6 N" {. u: r/ C
8 m0 Q3 m6 _$ R1 \% ^3 q& }
中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。7 Q0 b2 }3 R# S* \3 |1 B0 S" R

& v$ [# M" K1 y6 x9 L2 k欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:275 ]2 U1 K$ ^1 T0 {- O
欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...

& Z9 C4 a; u+ f$ d+ Y不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33- ~8 W" |6 r5 K* l6 D
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...
1 q7 O! f7 Z9 f
首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！
  B2 ^4 L( f, ~3 a
! F* ^; n6 U( {  `; @人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？
5 k+ ^; x; d5 w+ t: |9 y3 \  X6 I7 p
中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:507 k# R/ A: ^2 l" ~- ]
历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...

. i- A7 X  c8 g. a美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42
, |+ _- b; s2 H' y* U$ q7 |! D, k8 O晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

- h/ {  E, {9 O; k8 v
/ H) s, h. k$ x/ T" X+ ]9 J8 n最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。
6 [7 N6 O* B: H; L9 H  Jhttp://www.bbc.com/news/business-29592143
# t7 w3 S! k; X, D* d, K
. I/ M! K: O+ W1 _$ n对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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参与人数 1爱元 +4 收起 理由
农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08$ E- [1 W3 \1 `9 E" u
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    , `4 J. R# e: D% t$ u哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:511 H- R4 L/ }& J9 Y$ @) ^# `/ R
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    0 ]9 a/ C% z5 C) f
    $ B6 @% `+ q% p  A中国对金融的控制能力不在 ...
    . Q5 M( O+ i5 d
    4 k" l$ m# _; F" \5 R6 V8 y2 t
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    4 ?) X( @$ ]0 W4 o( I. S* A' A7 n

    ; z% _: @; b! S# Q4 |" c赌啥呢？请晨大示下 2 I' }* ~/ e% i

    . v+ f8 c" O: C, J8 m) E只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。
      f! o6 A* V& E+ r' b
    ; f; ~2 ?; a4 O3 x* N$ p; B还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。
    6 p& N. [' g4 y5 L
    : v2 s' E5 r3 t. L) g2 f9 g" n  z7 j
    5 @- c* {* H$ [5 j  m
    # \, ~: B* Q' P! X" H8 U9 n/ O

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    四处乱晃
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      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
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      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    * f  B$ i  |2 F
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:089 P$ W) m5 v8 n+ q) c: X
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    3 S- S/ B6 {8 S( l9 n7 |3 y1 W/ S- _, y0 ^& F( A

      C; h5 A# Q7 H. x. Y. C. o" P我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊
    " U7 N" W3 D  ?0 k1 n. e( u; x: G
    / s* W8 j! ~& K$ V1 B2 i* z% u1 x我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。4 x/ G; M/ c. I
    ) [" `; Q& p% n1 |) ^
    在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦
    8 c, N' k, T1 e0 X% u$ p4 t. K
    ( N2 u/ W$ ~1 @1 D$ g3 F别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的* A& z) g+ h8 W: u1 M* c
    ; Z9 E0 ~) S, H. h3 m1 r
    , F% d8 e1 R) L- O

    ) f# h! z9 [$ f( I3 _$ t5 F& t/ K/ l4 Z) Q3 w* E) B. p6 J

    5 d2 Z+ h0 A; g5 c! p) G

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    农民家的狗
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      发表于 2014-10-14 21:37
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05

    • 签到天数: 1642 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21, R! _3 O7 J& j
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    ; ^, O5 K5 R# G4 E( l( `你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 ' z2 V' Q  Y2 V0 Y
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55. m, I) J, W! Q/ f. V
    不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。
    . a! e+ g2 b" E7 U( C9 \% v

    7 d% d, f3 K  y& n7 w欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    - h# H6 Z3 F8 Y. f" r苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    " j8 ?' @+ X$ U; O. S( t
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。/ }, ^5 J+ b- @6 B" K6 L& e9 L8 R, |
    + a( `# y0 S: ]0 ^" \
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。
    ; Z; `4 m& j: k* r7 s1 A8 w$ `
    8 b( d& l; s( U0 B0 x而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。
    1 T/ R* F4 ?6 k. C- u8 H4 i5 l
    7 y1 `6 [" k5 j; @( m1 x- J' G* p
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑 % m5 O# a5 q6 b& v* Q& _+ Z& C
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    $ D+ W4 r& ~& v/ G我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    $ J; l" Y" k" ]# Y2 \8 O" H% z% S% e3 G/ N8 v  E; m! C3 F3 \7 G, j
    1 G' h! M( z8 E$ h" |
    民权算1个西瓜 ...

    0 U) i* j2 W) [+ N& X9 w4 B1 S: S' D& T+ ?. }$ Y/ v
    1 U& A* E0 }; ^* {
    美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。4 R7 {- p# j9 ]& L( V# s. E( O

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

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    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37
    8 F' M7 r8 o9 d; C* G美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...

    " |" e4 d; R, K! F0 P/ z# P然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。
    , O; V( D: f8 j  I
    % Z& J' `9 [+ x8 F4 ]1 P" l石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

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    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51  n5 c8 P! ?, H
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    # ]8 @5 ]# [. w' @
    , ^" Y, P: z7 G* l中国对金融的控制能力不在 ...

    * r6 T" [6 ]- P1 Z$ K2 [5 A我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
    $ H4 J# P) [3 h; _# K
    : M% N( M) X' w# K* h7 e汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。
    4 b+ C6 m9 W0 d2 L' Z- i; Q
    / L6 S7 ^* {7 n. C& v: }. N3 N美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45  [  L+ X2 V6 M* m- J! Z
    最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...
    4 |2 ~0 R; t6 L7 `. M. d3 ~
    9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%* _2 T( M. e3 z- i8 N2 G4 p; v" `. N1 W
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%
    / C" ?0 A( L# C但是更重要的贸易帐数据不好
    ' O* Q2 r; i" ~+ R9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    8 [1 _; j! i7 d9 L这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了

    4 ^! q% t6 V7 k这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？
    1 t4 j" V1 {  g) _6 O
    $ u9 ]$ F. s' O9 E0 J先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21
    9 l* b7 d2 \% r2 Q& ~2 Y我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    * s8 F2 D1 E8 M" T" U2 ^
    我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    2 w) i3 Q3 \- b苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    ; ]* O, k% M. n2 l5 U1 z) u( w  R9 \" ~7 U& S7 l
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...

    ! o% k+ R8 Y: ~, H! {% H我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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