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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07
) c2 u7 t. W0 R1 _, v% l最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

, ~5 m, }6 H* g6 F! e4 n- q缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42, R2 x8 b  A: T
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...

5 H7 m6 W7 {' N$ S如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
7 R3 ]0 K" f& m! G0 Y7 m
9 l7 G& V: A) G  s中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。
4 m+ H9 s9 v' n- {
5 U! p& e5 U" x, P# f! s" ^欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27
/ w2 i5 b( M$ u欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
7 y4 W7 f; U/ P: m4 I7 Q
不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:330 T* f4 q7 |) r) q: _, m0 K9 b, @
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...
6 L8 F! N& ]. ^+ M: }$ B
首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！2 s+ h* f* x! q- ^, C! O( \
" O! q6 T: g/ P; f, _- c1 c2 D
人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？/ H/ r5 `7 ?. ~& G/ [, H- e+ S

. A7 o3 @3 ?) f' f" A中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50
7 v8 X0 B7 o6 N3 ^  w历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...
, T% S: _8 \9 w
美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:420 e* c/ |- V) o. f
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
# C2 R& M: z( e7 e5 `% k
* M: o! n7 s6 A
最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。
5 P/ L* S' R) Xhttp://www.bbc.com/news/business-29592143$ U  G/ H4 P, J5 `  z
( s) E- e$ F' X7 `& v* L# o7 q% @
对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08# B4 K0 `" i- I+ f8 L, ?4 ]" H. `
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

      q: Q$ t, f& c2 ?* z( Y0 U& @+ F哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51% p" p0 w# X' g2 k" h% u- _
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？# N0 Z5 T/ H' z, c! g+ `; n6 M8 G

    : t* C$ g9 i  k6 H中国对金融的控制能力不在 ...
    ( E. f& A, T) X

    & K: h; o, d4 \5 U3 I. F2 |这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了. q+ q3 u$ j4 e

    / K/ r, w. l5 d5 t4 m+ e; W2 s/ Q9 p& `5 X1 b. f/ d: `
    赌啥呢？请晨大示下 $ H4 N9 }+ @; _4 X

    / |5 r* v1 b- ^6 `# w: L9 P只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。
    7 j, J- U( h/ e$ L
    $ W+ _' N& n  W* f( r" O9 n还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。1 ?4 G6 p: }" N8 ?% g

    % s6 E3 d$ i3 h# d2 M. c
    " O0 ~$ H+ P6 C# n$ v7 `7 C! `% M
      U5 u1 G4 G# L7 @4 z

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    四处乱晃
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      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
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      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    $ k7 Q* E! m5 \9 i
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:086 C5 L- S  b5 b6 V1 ]$ [0 i
    首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    " b  t2 @$ ]" Z

    ' d0 G8 H& U0 P" ?+ N( r9 D8 w& q: W4 q! ?
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊
    : K0 O5 w# g' L) z( X
    & O" [+ P8 c! j# a" h0 ]0 j' ]& i& N我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。
    " |5 ?+ C* B+ f7 {2 A4 |3 J
    + H( n1 ^9 Z( h' J  N+ y9 T' a$ B. i. S在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦
    2 O$ r5 p8 ~$ c  Q8 O* Y
    9 u# Z* [$ m. w% |0 B别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的
    , Z" ?; D  }& L& m& F/ f5 H: ]) s* Q# _/ p1 M  [
    1 w- S# B5 O* ], g4 |

    $ t6 Y. a1 S8 Z$ \0 n; j  O; K/ P+ ^0 v/ |3 y
    0 c' `9 ?2 [/ `7 n$ f3 u6 ?- m

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    农民家的狗
    油墨: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:24

    • 签到天数: 1661 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:21) E4 u" I$ ^- Y7 Y/ \# H
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    ! O; u, y  v# x/ }你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑 ; ~  j; r% C# c
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:552 }0 x5 j) I0 V, B9 b
    不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

    " V* x/ W7 e  b3 R7 M2 e, n5 @! }
    & f& ~) {3 |2 ?7 n/ e3 L9 V! P! C欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:354 L) v) y, Q* q) d" F" h: ?0 g
    苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    3 C2 p( W/ x' [; h/ a( l0 a
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    ; n0 _( I- A; ^  ~5 Y6 b. \
    * i. D/ B5 W  ~  v7 i$ V甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。- q7 {! }4 D' i! ^: }4 I1 G
    6 I5 ~, K$ Y2 |% X- ]9 e
    而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。
    . Z6 n8 ^" N- H% u8 _" K# G/ Y2 Q! z! U6 ?/ S- [7 t1 Z$ L
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑 3 v5 O7 B6 \0 Q5 ~0 _( I
    五月 发表于 2014-10-13 14:21
    0 J$ {" [3 b( w# m1 W9 |我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    / f$ K9 A6 `- d0 b$ E2 Q& D( v0 S7 o
    , z6 C9 `& P9 i( M
    * A, M% |- ^5 q/ p- D1 B
    民权算1个西瓜 ...

    0 h- z  S4 r4 a
    - p3 v7 N. {% I, d: h: H3 M4 V; d7 q/ T9 y! T- X4 R' w
    美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。
    ' B0 J- D1 B2 J7 X1 a2 U! z6 k

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37
    ) p+ P, {8 l" N美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...
    7 Q" H3 p' K; l4 T
    然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。
    / f2 C' k9 u- H# C: Q
    9 b/ K3 `) x" Y' D; d石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:516 |' c+ e- ^. Q" D" I
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？1 d6 |& B  P2 n7 s7 S6 `! H

    ! l' L0 B, P/ |中国对金融的控制能力不在 ...
    ' [9 a  W4 n4 G
    我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.
    , g/ x- D% N7 m/ c$ Q
    6 h+ f5 f( m) X2 C, S# g汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。
    3 R3 E, z4 {( q4 R2 q# D  u, S2 D& P4 I  k) X/ K$ X
    美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45
    4 c" ?& @1 ]: m1 L最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...
    ! ^/ _+ r, s8 S) o' r+ N$ z6 ?
    9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%. e( w. ]3 X6 E6 Z# K' A
    9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%/ R" z$ c' ^4 `; z+ H9 x
    但是更重要的贸易帐数据不好( z$ x' i3 y) L$ t
    9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09$ b4 A- m' x, Q: Z- s+ f% K9 k
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    % f1 X8 @$ `4 p: r6 |7 ]
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？& e: n- Z0 Q* g+ v' P! l

    3 {4 _  j9 s) o  D) C# Q7 f+ x% O先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21" y8 h6 g2 \& N, W3 @
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    . m  \1 _& U# T7 M  U- C我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:01
    , C/ |1 }4 X& \6 h" n苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    / g- |2 K, Q* ]" c; w4 }; l$ W9 D+ P, n: w( o9 k
    甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...
    " [8 U  C& R6 P
    我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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