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楼主: 晨枫
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[经济] 俄罗斯与中国

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晨枫

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21#
 楼主| 发表于 2014-10-13 12:42:55 | 只看该作者
punishment 发表于 2014-10-12 13:07
. D, A" |$ a: x. r! f$ u最近在北朝跟读了一些扬云飞谈中俄经济合作障碍的帖子。据他所说，目前阻碍中俄经济合作的主要问题不是政治 ...

# Z" ?- |* ]3 h4 v" _4 y+ {缺乏商业传统的国家，要打开商路，肯定要花费大量的力气。中国当年引资也不是那么容易的。一方面引资很起劲，另一方面官僚系统出于种种原因，层层打通要花很大力气。现在中国的商业环境是经过30年磨合后形成的，30年前不会比现在的俄罗斯好多少。打造是双方面的，一要有意愿，而要给时间。但尊卑观念的改变，这是最难的。俄罗斯还没有放下架子，但再过几年，放不下也得放下了。在70-80年代，俄罗斯对于欧美进口品很尊崇，但对日本产品也是不屑，尽管那时日本产品在欧美已经打开市场了。现在的中国产品顶多就那时的日本产品的地位，可能还不及。不要紧，人民币成为事实上的硬通货，成为西方哭着喊着要中国放开自由兑换的硬通货，这里面的意义俄罗斯还是明白的。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:23
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:51:14 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42/ X1 \# Z2 B2 ]! z2 f! O
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
# ?- [3 A( R1 t1 x4 M( N
如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？2 q" _" z$ Y( D5 B- p

9 A: X( f: A2 b8 h  D0 a& t中国对金融的控制能力不在于是否能控制升值，大多数国家对于升值（尤其是有经济强势作底子的本币升值）缺乏控制手段。人家看好你的货币，抢购你的货币，你怎么控制？大量抛出本币、收购贬值的外币？没法操作啊。人民币现在币值对中国出口行业很不利，人民币有贬值的需要，但这是针对国内经济而言。对于外国金融界来说，中国出口行业的死活不是他们关心的事情，中国房地产泡沫也不是他们关心的事情，他们看到的是人民币“被低估”，有炒高的空间，有从中盈利的空间，就这么简单。
' [! }8 q  @1 X8 j. H" O" b% L
1 N/ n9 H% E+ U1 X* x* t欧元在对美元贬值，其实所有主要货币都在对美元贬值。一般认为，这是美国经济好转的原因。但美国经济增速超过欧洲、加拿大……，还是没有超过中国。人民币的升值压力依旧，50步和100步的差别。人民币要是敢贬值，尤其是大幅度贬值，不被世界各国骂死才怪，绝对被指控为操作汇率，祸害世界经济。2009年到现在，人民币已经升值11%，但美国一向认为：人民币至少应该升值50%，才接近真实价值。不管美国的看法是否正确，现在谈人民币的贬值压力还为时过早。不是人民币不想贬值，而是世界上没有一个国家会“让”人民币贬值，尤其是美欧和发达国家。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:26
坚持到底
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 12:55:29 | 只看该作者
黯影 发表于 2014-10-12 19:27
1 r. R4 e9 \, ^$ }3 P欧元同期1.4到1.25....澳元这一年多1.06到0.86。。。。所以卢布还算正常，没啥特别之处。中产阶级的压力明 ...
$ O7 T1 e) W' {) H0 Z4 T
不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

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小书童
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  发表于 2014-11-30 12:27
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晨枫

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 楼主| 发表于 2014-10-13 13:08:50 | 只看该作者
五月 发表于 2014-10-12 21:33+ R5 K8 a: r5 o' ]% e0 O
对晨大的意见略有不同。全世界都认为人民币应该升值，我认为人民币币值是否低估完全是尚在未定之天。甚 ...

: k& h5 S+ @/ T; j首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的，TNND要要控告！
- L/ Q$ P, d" D0 h& f$ j, D; x, j* _8 P$ d! v2 g; k
人民币的币值到底值多少，我也不知道。我相信在相对于2009年币值升值11%和50%之间。不过我没有科学计算出来的依据，感觉而已。我不知道你的“社会支出”是怎么计算的，是怎么落实到西瓜上的，能说说吗？9 I) o' T/ E0 C. t
  |# c2 d! n5 ~
中国人忽然有5000万到一亿兑换美元后消费，这个情况只有在这些人一起出国消费才可能，在国内是没法用美元消费的。现在每年出国旅游的人一亿应该没有，但肯定过千万了。也有说法2014年已经近亿了。他们在境外用的主要是外币，估计美元为主。

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坚持到底
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  发表于 2014-11-7 13:24
花眼
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"我今年特别倒霉，买的西瓜还没一个甜的" 这只能解释为你的运气不是一般的好！ 或者你买的都的“Organic”的瓜？   发表于 2014-10-30 21:58
晨枫
我们这里的西瓜论个卖，看着一个顺眼的就买了呗。结果一个一个都是淡水瓜，气死我了。  发表于 2014-10-14 21:37
晨池
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你的西瓜是咋买的，我今年买了好多西瓜都是甜的，憨刘西瓜最便宜的时候四毛八一斤  发表于 2014-10-14 16:12
王不留
说到西瓜。俺今年买的3个西瓜，各个都很甜，最近这个皮还薄，估计只有1cm厚。直径12～15英寸的西瓜才4块钱。  发表于 2014-10-13 23:49
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:12:19 | 只看该作者
silentdarkness 发表于 2014-10-12 21:50' k& A% }( |& K4 }  I
历史上，北方的军事威胁一直是中华民族生死攸关的威胁。而俄罗斯也因为担心其远东控制力的问题，而对中国存 ...
  W$ p4 Y, |+ u# J6 R) L- k
美国与加拿大、澳大利亚甚至英国之间，都太不对称了，不需要心存芥蒂了，这些国家不可能威胁到美国利益，他们也只有跟着美国才能保证自己的利益。一战时代的英法俄、二战时代的美英苏，都是块头相近的对等成员的同盟，同床异梦的事情就多了。
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晨枫

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26#
 楼主| 发表于 2014-10-13 13:45:33 | 只看该作者
martian 发表于 2014-10-12 17:42# M  O0 e2 M$ d8 M8 l
晨大对中国的金融控制能力过于乐观了，人民币如果破6.0会对出口企业产生严重影响，大批企业会倒闭。人民币 ...
' ]2 D6 j0 @; \/ |( u
" j/ b7 t2 P2 J/ j3 ^9 u
最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2-3%。! _' U. v+ _3 |; j0 S
http://www.bbc.com/news/business-29592143/ i6 @  s% E7 z6 D7 V: A6 I
2 p3 `- D+ |; N* q% Q
对了，好久没人指责中国统计局造假数据了。

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参与人数 1爱元 +4 收起 理由
农民家的狗 + 4 伙呆了

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tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    27#
    发表于 2014-10-13 13:47:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    ! _3 D+ H. w$ O( l# F; J, l首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...

    5 |! c+ j/ d% V9 K4 D* z7 z" `4 p哈哈哈~ 我就是网上写的”在美国挑西瓜还要各种敲和拍的WSN“，就这样也是时不时买到夹生的。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

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    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2014-10-13 14:09:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:51
    - E9 G* Z5 `# Z( y  b! M0 q+ h如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？
    5 F2 Y9 y* P8 x1 _8 t0 s! H
    " ^2 q1 {4 P3 O2 @% j  [( s( y中国对金融的控制能力不在 ...
    # F4 g1 N. {0 H# c, g# b
    5 `! i3 h! I4 E; F" |% ?6 n% E
    这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    - I7 Z8 l8 l+ v) f, a3 }  i% E% m- k+ z) n
    ' s1 ~2 S& t4 j/ x1 _
    赌啥呢？请晨大示下 9 Y) c/ L5 b$ F: ]

    $ ^1 l/ V3 M# s' g/ l# q  {只要人民币自由兑换，我敢说单单一个深圳就能兑掉上千亿美元。有大量的美元/港币通过假出口混进国内，存在银行吃利息。我一个朋友就是做这个套息生意的。他在香港借的资金年息成本大概在2%左右，在国内银行可以拿到保本保息6%-7%。他一个人一年能做接近100亿（没错，是一百亿）人民币的生意。人民币高利息固然能推动币值升高，但当这些热钱逃走的时候，货币就要承受巨大贬值的压力。
    $ E5 ^4 U0 M% |
      I" N4 S7 Z4 m0 v3 h/ W* ]& @还有先富阶层，如果有机会谁不想把一大部分钱换成美元存在租界啊。不像现在，一不小心就让中纪委的会计给摁在银行里。& d$ s7 c+ R7 P

    3 [- I1 A+ T5 @
    ( z2 H# a' C% `! K! y$ h9 f
    / M6 y/ k7 @4 J% A! e0 e2 L1 ?

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    四处乱晃
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-10-14 22:28
    王不留
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      发表于 2014-10-13 23:52
    兰凯
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      发表于 2014-10-13 20:42
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2014-10-13 14:21:03 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2014-10-13 14:26 编辑
    6 s" s! V% [+ V/ A6 Z, {8 W4 ~% x) f
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:08
    ' V  S1 r8 U) V7 Q首先，我必须打破“在美国买的西瓜很少有不甜，不熟或者过熟的情况”的神话。我今年特别倒霉，买的西瓜还 ...
    0 \4 @, J  [* ?8 F- u$ x9 y4 J

    - U+ }5 Y7 Y' e: `( u! o* J: L- |  p3 h4 V3 J
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明了美国西瓜品质一致性非常好啊
    % W( Z5 O0 n7 x& k  t5 e1 U$ M% ^5 G, W8 |" d
    我想说的是仅仅比较一种或者很少几种产品在不同国家的价格，由此来计算出来的所谓“购买力平价”是不科学的。1 D& Y" H& Y" x/ r3 E* Y& Y* J' y% k
    ; U, Y( f; \4 d
    在美国，消费者购买任何一种商品的同时，他还享受的很多“免费”的商品。表明上看，2元人民币和2美元分别能买到一斤西瓜，似乎2元人民币购买力等于2美元，购买力1：1. 但在美国，2美元买到西瓜的同时还买了中国没有的东西，比如清洁空气，自由，民主，民权，教育，科研啥的（此处不是说反话），这些“无形”的东西都是有成本的。把这些无形的成本加上去，2美元的购买力就大于2元人民币。多出来的是美国在环保，保障自由，民主，民权，教育，科研等方面的支出。将这些支出平均分配到1斤西瓜上，或换算成等值的西瓜，比如清洁空气算1个西瓜，民权算1个西瓜，等等，可以发现2美元能买到6斤中国西瓜。因此，购买力还是等于汇率1：6 再算算也许2美元能买到8斤中国西瓜呢，那么真实汇率就是1：8啦
    3 k0 t$ I7 c/ |4 }; W+ |: K5 C1 V. B6 f, _2 b2 `
    别问俺这么些个西瓜是咋算出来的，请相信俺，俺读书少，不会骗你的& n/ X0 e9 L  g+ w8 o
    9 E8 ?- |# M6 x! }
    . P# h2 ]: C3 j5 R/ B4 p
    # g- x# m# i) o+ I7 K1 Y1 o

    $ Y  p3 U0 A3 ~# a# ]1 ~, X4 ~1 Z; N3 Z  }7 @

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    农民家的狗
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      发表于 2014-10-14 21:37
    坚持到底
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      发表于 2014-10-13 17:11
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前

    • 签到天数: 1625 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2014-10-13 15:07:02 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 14:218 Y+ z+ B" F8 N" K2 F" z  Y' J; z& z) _
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...

    ! x7 a2 y* r' k  |$ t5 o* H3 Z你天天就买西瓜来着？

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      发表于 2014-10-13 17:11
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    黯影

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-10-13 17:16:48 | 只看该作者
    本帖最后由 黯影 于 2014-10-13 17:38 编辑
    $ w6 n, h& r  S/ @- }. U
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:55
    ! U! y+ K# M/ o- Q, E& O不过卢布的跌幅是25%，而欧元为11%，澳元为19%，幅度都比卢布小很多啊。

    9 ], B' j. H0 O6 S1 Q  g3 P4 C
    ' M1 U3 j- l( s* s3 P$ B* ~欧元的规模十倍卢布都不止。。。。澳元少的这6个点的一部分可以认为是俄罗斯的政治代价，乌克兰也就值这么多，因为澳元买家主要是中国，卢布买家主要是欧洲。所以我不认为是乌克兰是主要因素，因为乌克兰怎么也影响不到澳大利亚，而澳元跟卢布可都是资源类货币，a股有个煤飞色舞可以来形容两者的强相关性

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      发表于 2014-10-15 21:19
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2014-10-13 20:01:14 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-10-13 08:35
    * ~- l6 K* M$ o3 o苏联的那个工业比较畸形吧。要是把东欧国家算进去，才能算是比较完备的工业体系吧。 ...
    : ^8 E8 D0 K. |) G
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。
    6 g& a2 |8 g$ T# u
    6 n: g* N0 t( I甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术进步最近二十年就没见到，已经比国内落后不少了。
    / F3 `5 C" j& u5 m2 f  p: Q
    # D( I  A1 U3 S! `- N0 X8 m# \$ m3 w4 l而与此同时，前苏联时期开发的一些油气领域的技术，在其他国家却能见到应用，在俄罗斯反而没机会。5 d# v8 l# Y% U1 b! C$ F

    2 q5 X6 q* J5 Y: L9 d/ v
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    沉宝

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-10-13 20:26:22 | 只看该作者
    本帖最后由 沉宝 于 2014-10-14 01:34 编辑
    3 s2 H% i1 y7 h9 K5 r* p/ w; y( ^
    五月 发表于 2014-10-13 14:21, a( [9 L% e. `. u1 j1 h7 _
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    , J* a3 \4 f3 [* m# k

    1 e# o" x9 S& e7 T; ]6 {% Z5 S
    ) ^9 b, F; K( W% b7 |- z3 h# ~
    民权算1个西瓜 ...

    # v: u! G! K0 V. P' p2 H6 W4 V- E- j' G5 a2 b; y
    0 c3 E- E3 n; [# k
    美国的西瓜可以得到比国内厚得多的西瓜皮。; A( g+ p$ a  Z" |. K

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    山远空寒
    我特意想找皮厚的，因为瓜皮也是一盘菜，做得好也好吃，尤其是习惯用勺子挖的留一层红的西瓜瓤，醋溜瓜皮，我绝招啊！  发表于 2014-10-14 08:29
    王不留
    这个确实，皮薄的不多。。但是甜度基本有保障。。反之价格也不贵，皮厚也就皮厚了。  发表于 2014-10-13 23:54
    五月
    厚西瓜皮是有意选种的，可以降低运输损耗  发表于 2014-10-13 20:27
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2014-10-13 21:19:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:37
    1 {$ [8 M' B5 c6 ^$ a+ W美国石油大规模上扬当然是一个因素，但美国石油的开采价格并不低，市场价格大大低于85刀的话，页岩油有多 ...
    5 v: ~6 k& _: A5 l4 w" y0 W
    然后就该形成托拉斯，政府假惺惺打压了。0 P6 H$ P0 {) C4 Y; r
    " H0 C9 o* O# j$ A4 S) w: ^3 H& `
    石油价格上涨是肯定了的，但涨到什么位置，才能保证刁民不造反，资本家们还能大赚特赚，这是个问题。

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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    小书童
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    说的好，实际上就是涨到屁民差点造反的价格。因为资本家是永远不会觉得自己赚够了的！！！！！   发表于 2014-11-30 12:35
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2014-10-13 21:24:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 12:515 J4 d, e  H/ x! k" U
    如果人民币可以自由兑换，我敢打赌：兑换率绝对破6。你想不想赌一把？, M, e" {/ w  ?- `

    5 O  z" i& V/ m% r/ R8 R中国对金融的控制能力不在 ...
    * E8 V( ?: W0 ^; o' ]/ s7 U% p
    我已经做空人民币了，有请晨大做多人民币，我们来对赌一场。我看明年美元人民币汇率能看到6.30.2 L" `; ~2 r6 L7 c1 Q
    # Z: J5 a7 O1 ]' @; a
    汇率控制的手段并不仅限于实盘交易，可以在对冲平台以保证金的方式干预汇率。这里透露一下，如果国内金融改革顺利进行，明年年底外汇基金就能成立。
    8 h5 H0 T, g' H+ R) S( V. Q
    2 S  J4 ?  M" y8 `美国为了支持经济复苏需要资金回流，这第一轮是要欧洲出血，下一轮是中国。这实际经济增长率木有多大关系，纯粹是为了剪羊毛。到时候恐怕是中国要控制贬值的速度避免房产泡沫破裂，而美元要人民币贬值了。

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      发表于 2014-10-15 21:21
    山远空寒
    只有万虎能说清楚人民币的走向。  发表于 2014-10-14 08:30
    王不留
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-13 23:55
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    martian
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48

    • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2014-10-13 21:28:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-10-13 13:45+ c$ ~! I' R( K0 _
    最新中国出口数据出来了，比去年同期增长15%，超过业界预计的12%；进口增长7%，大大超过业界估计的降低2- ...

    6 `, d0 {- {( Y( P9月出口年率 (亿美元)          前值+9.4%    预期值 +12.0%        公布值 +15.3%
    3 p! a, e2 \( Y3 E6 D9月进口年率 (亿美元)          前值-2.4%     预期值        -2.0%        公布值 +7.0%* w) I! @2 x2 y
    但是更重要的贸易帐数据不好
    , t. I8 ]8 h% t% n/ [8 J7 O9月贸易帐  (亿美元)    前值        +498.3        预期值   +411.0         公布值 +310
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:42:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:09
    6 r% ]3 c* L$ z这个我敢赌！汇率小于等于6算我输，大于6的话就要算晨大给面子了
    ( c7 I' _9 k5 K- z2 C
    这要看深圳这些人是认为人民币升值期望，还是贬值期望。他们既然通过假进口混入国内，那就是对中国的金融和经济有相当的信心。否则这上千亿美元的资产“烂”在中国了，岂不亏死？既然有这个信心垫底，中国的利率高，人民币在国际上普遍有升值期望，他们有什么理由热钱逃出呢？
    ! u- x3 G, l6 P1 B8 ]& z  a$ H) m9 B1 L$ A: t2 f  }
    先富阶层的问题比较特别。他们很多资产可能都不在银行，这太容易让中纪委查到了。既然不在银行，而是以一大堆百黛翡丽或者N箱子现金形式存在，换成美元存到租界就是技术上很复杂的问题，尤其是数额很大的情况下。
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    晨枫

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    38#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:44:26 | 只看该作者
    五月 发表于 2014-10-13 00:21* k& h7 Q- q+ O, v* E2 J& y  r
    我举西瓜的例子本来是想说美国市场上西瓜的一致性非常好，这是农业种植水平高的表现。而晨大又一次证明 ...
    2 q  P! l. E0 ]! R8 r8 N& j
    我还是想象不出是怎么计算出来的。这些成本是全社会的，要这么计算的话，还应该把军队、警察、政府的一般开支算进去，而不是挑几样算，而且是吧全社会的开支分摊到全社会的消费和服务上，最后再折算到西瓜的价格上。哇这太高深了。
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    晨枫

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    39#
     楼主| 发表于 2014-10-13 21:46:05 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-10-13 06:011 H7 d+ W. P. a( c
    苏联自己本土的工业，也衰落的利害，有些惨不忍睹了。1 t+ W4 h$ B7 ~1 D2 H. O

    ; H. X& H. U; ]. d7 z: T甚至目前仍然在给俄罗斯赚钱的石油化工行业，技术 ...

    2 A5 l- Q0 X1 Y0 r  M我对化工比较熟悉，看到的一些俄罗斯化工厂的维护状态，比文革期间的中国化工厂惨N倍。这些都是还在运行的化工厂。
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    见月

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    40#
    发表于 2014-10-13 21:58:10 | 只看该作者
    我家领导今年7月去了趟米格，回来就嚷嚷 可以收回西伯利亚了。
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