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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
2 s" B( z: l$ \) h& q+ R' ~7 r
5 O* w9 u+ d' ~7 v" s- Z* v" v1 Y( {5 S  O/ d. ^" Y, p
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。0 w, Z9 N4 q3 H& W$ f; a
0 I$ f" W9 ?9 Q0 \- c
早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。2 j, @6 t; }2 l* W7 `* e
" Q! M# w# Q  c. \2 Z; w& L( f" Y
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。5 y9 v# S. e- q2 O( f9 p; i& N% \
& p: b$ g& A' \  W/ X0 @4 i

+ @. b( P& e# z6 k" }
! k( f1 U* D4 q5 w+ o: S+ k
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。2 ]3 I" c( Z7 _4 Y
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑
    , L6 Q0 c% C6 H, R1 v: a
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00
    # G9 l' L) I3 D/ X如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。0 I! A6 S. _; X; `  l& c; U( ?$ P
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...
    - Z& q0 P. K/ _# ~% G

    / j: W7 n* G- S  [- n激光集中在一点，那些隔热没啥用
    # |) H0 M7 F0 O- U3 E
    * R# K% z; L$ w9 P! A) X# {( J; J
    ; |5 k+ L1 K5 c* t1 }1 N1 |9 x
    5 y1 R+ @3 I' I0 g& F  r% e~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:05

    • 签到天数: 2787 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。
    1 Y9 c5 {/ b: l8 v4 G% I* R5 _4 U9 s/ f7 k" i
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。, r, J5 v9 f8 w3 L2 w7 i3 U3 O7 w% E. |

    9 y0 k' o. g' Z3 Y所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~ 5 t0 G6 U0 W4 b" i  |  E4 j

    3 m& W( g& m: Q  G) n% ~最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37- i# N! Y+ t* G6 U3 w6 P8 m
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。

    0 r" G6 ~, K$ l4 w超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
      @  X6 t: `6 U1 A. d
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20, A: w3 n( Q; H7 @, |; a6 N0 j
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...

    " C# B7 m6 \( N2 s  \5 f% ]7 {) Q* U* Z5 y- P! h" p
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？
    2 g* \. }( ^5 H+ V8 H4 J
    $ }+ \+ S# z) T4 t2 t另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。- N' Y+ s0 a# m. W
    , u& P' o; b. }& R9 C
    如果哪位知道，希望能科普。1 E8 V) ^& C; w( N* `
    - A" Q" y; b& E9 j; b/ s' i
    感谢！
    ) t* I* Q: W7 [+ M: @4 v7 P; F* e

    8 d1 d  N: z* `& y! m7 Q) n8 g, }. U2 J/ M
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 / Q6 i  T. M# w" ]. q
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10+ T5 [- |1 X' q3 k# I
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    # L" f. b2 d% e, F
    " W- f: D, b9 Z' @  M( F
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    + L4 s, r: j# T9 W+ G$ }2 {' ^9 W0 t4 R/ Y* t! A8 d

    6 K% x+ L3 ]  W( J$ m5 L9 N. p2 t* U  d- Y8 z. n; Q2 q- g* [
    # N2 E) Z8 n% t5 `/ W7 X2 ~) ]

    9 T+ O& D. P2 f: e0 `
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
    ( k, @: g4 w) n$ O8 A) Q激光集中在一点，那些隔热没啥用
    4 U: ~/ u  i1 }
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18/ q# V( K3 L+ L6 ]7 G" ~2 h2 `
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    2 u0 E0 @; a/ u8 b, P2 F: r
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 13:26

    • 签到天数: 1519 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    ( w0 f! U! l2 K  s米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    2 B6 Y& b5 ]( A* k" D3 n5 J为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:213 q  a2 u) T/ N
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    # l$ L' }* E" }" z这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    3 g+ }& j$ X, e0 \  C就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    ) V8 Y1 L0 R4 R导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    ) z1 O8 I: W) o0 T; E5 q这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    * O* j7 h2 e- [: ?
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:179 [% a% N3 R, g8 s) N
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？

    / T( j1 T. y! o2 D$ h% Q
    ) ?0 y" A5 G; b; N) k# o我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    5 [  V8 I) n, R3 }- w
    / I8 s$ h/ {; [5 W6 u+ ~! l
    ' x% a1 j6 {+ V1 ^晚上赶紧现学现卖一下：）
    3 ^5 K, Y9 i5 y" n4 P
    / w# w6 k0 i- t' S- G. `
    0 G+ M; }+ q! h$ C  j' ]* _; m现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    2 C( ]5 V( v; \/ F3 s; O) Q, g2 i6 @4 D* ^( R7 k/ `; h
    这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    - c8 X. o1 B3 F6 w% P/ q% s! t/ {0 A5 K
    同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。 , V! d; q# Y  D8 w

    * K5 U# \4 N( H& d! S6 Q0 q4 r  {+ p要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    * j5 F# |1 Q) R% d1 q) X3 O) c0 ]9 H1 p
    不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    * y/ O) ]5 ]$ B  F7 G0 x9 Q" D3 |3 ]$ T' [
    大概就是这么多了。。。 0 o. ^4 J8 K8 M. f! n

    5 a9 c0 r5 F' R, X2 F. _6 K附上个youtube视频~
    3 b6 D/ I9 A. C& I8 }- A" [( g
    $ K9 M; C  B! F, {& fhttp://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    TopGun + 2 精彩

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    ( a0 V. H$ G5 g" }4 W这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。# A( R; P2 M1 _9 |) v% B  I
    就象 ...
    ( r0 D/ n( `7 a' [; Z
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
    . E+ Z7 ^) y+ E3 S7 c, w
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    # T! Q# u& b7 s我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    $ I% {( X. t+ U, {, V& a! O

    ! P  n1 A% I6 n$ z, o5 x( S8 _! U在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。- h; V- L8 S8 G
    # x, X% n, ^6 a" v' m
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。
    * A( d% ~3 R, |! N6 I. p* \
    # A/ u9 G. Z+ d/ R0 V% G下面就是这个视频：. m' I6 r# a! i0 W3 j
    http://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ  g" a; C4 D. Q* x
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ% k3 C8 B2 ], Z, R2 A! n! Q
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ) m( p- e( q8 y$ `3 o2 |0 e

    $ i6 \) V! ~2 Z0 t3 T0 i1 |+ m/ V/ q" V
    # @! M& x/ U: n+ K( u7 N8 R& |

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00; b$ D% _2 I) Y7 h; u
    为了防激光，一个办法是自旋
    9 s. T; |7 i/ x! H7 n
    这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。8 W) l5 l3 A8 l' P0 O
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
      v6 ?' t: P# B/ q0 L1 u' Q0 D' h6 t: j4 W

    / C1 K5 i) ^8 d/ B

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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