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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑
: V0 m0 r( s6 t( a; {7 ]% l6 ^
. x& t$ q9 r1 `8 Y1 k叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
$ m4 a) g7 f5 x/ L8 X& f5 l& J5 b2 k  r4 P  Z2 {1 a' G: `( b
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
# @; o* [7 A+ F: S. |' A2 t% M( d  d' s1 @* F
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。2 C3 i5 O6 T. t* d5 x( N

% u! u' y* A, H' X2 z然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
: \6 N$ J3 o8 Q8 A: I; z. K) \# p  [9 b8 \
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。2 ~- v, Y8 |1 h4 u2 y

6 n- g$ d3 J2 U2 n% M3 k如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
$ g# X- }/ U9 Z) ]* f6 |2 K. v( ]4 Z4 o
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。3 I; J1 B0 V# m/ K9 F

# A9 V9 M1 [5 r& ]" R, ?5 v那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
6 W2 ^) E+ A4 ^
( G# F- k7 Q/ r4 c) u让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
8 {+ e+ w% i/ m# T$ |( j" Q: `* s7 ~6 P1 Z3 z: b
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
2 m1 f4 k* J0 x" X* b5 |" @/ ~$ ~" x, W3 T- t3 m" f8 P8 _  }
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
8 T/ Z0 v9 w- s0 _$ a( q2 |) n8 z$ k% D0 o
还是要写出好的句子,这总是第一步。   U8 E/ U0 W/ |+ S

* D/ {8 ?3 U7 O$ ^模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
3 I  W& i  r7 s3 g3 o  x9 C/ B7 F$ v, M/ x/ I1 c
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。) G& r9 o9 {% f
) g0 t6 s8 F2 G7 J! N9 S
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
  M$ N0 e7 y: l7 F; r- i' e" c3 ]7 t5 Y$ s  y
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
" J" V: y* Y8 e( M# I- M7 ?
- K) m7 A" X" a8 R7 O! l' v9 z人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。
' i* k: j- m+ p* n8 S+ p. G$ e' q- z; ~: k4 T
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
! K$ J: ?' `+ {; l- e
: G6 k6 e. ?8 W- P( a- P' T# H偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。# ]( W# M, @8 [: g" P: g7 p
/ g* q0 X# k. B3 }. n
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
$ P0 K) ~7 _- ?1 J. {/ ]& O' X7 }. ^. \0 R0 i; n- ]* ~* n

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。+ G' d% K4 L( L& B7 j" W
    ! b1 F' e( Q, f) `
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    # L3 O2 y# V+ q/ ?
    6 \+ b/ {; q2 J* H/ N8 t3 ]请恕我无礼吧。! Q2 E4 S9 O% A' n" E% n7 @5 {4 X

    % P7 S4 ~2 ?/ ^+ o8 M8 O& f% G* C7 ^+ ?问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?9 _5 t! q; {$ g  @1 G

    , `( n/ v/ J2 }  u7 Q9 @3 Y6 q我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    ' u$ v3 r7 E, J/ x而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
    # G, E3 S6 s8 w1 i0 }, H# p9 p; `& A$ W& B
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。6 `) P* d9 H, A) o

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    & v7 M( k: n7 b. v9 y) y然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。! }8 ?& v7 |. R" I- i' I/ }

    ; C- Y1 z7 K# m2 _5 g; Q然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    3 i" M! G- e" I2 }
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。3 l+ Z( d  u" T

    2 @  _; f( H- E我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    # I) R$ z: N" W: s$ `3 U1 S% L5 m5 P7 _  ~( s8 @" w
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23 7 {4 J( C7 o5 J1 H
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    7 H% W5 ]. ~8 I$ [
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。) c# o8 ^# f* D* A& w, X, w$ ^* g
    % p- j  H( s' D) G2 V
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。9 a- ]' g1 {9 O9 b% A5 p: g) J
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    ; p4 c" q5 {& m( h/ |+ Z2 ]7 Y- G+ R, t4 x+ J( G3 Q% z" X
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    & p3 l) B& m3 K; n3 ]" A5 A还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    5 }, s! ~. K" \6 T) l7 F
    0 o$ M8 {3 u4 d5 k& J( H" `- R回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。5 N$ p5 |) Z. o# J. s$ E( A( x
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30 " s0 G1 Q" k8 m
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。% w7 O! c; f* f& p5 I1 P
    2 J- c  V' ~' ]! H6 z1 }" a
    我 ...
    3 {- x2 C- y/ m. P0 ]0 o/ |  c
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 ' X+ |1 `0 i- q. v/ e
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    ; m$ ]+ t' m% x# e" B! J6 ?
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    + Y5 J/ }. W4 a6 r% p看来我记错了?哈哈

    - g+ w  ?9 p2 }帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。" w8 \6 h5 z* l9 R8 q1 d9 ?0 a

    5 i( l/ l* T% c8 w3 o小时候被教导前半句,
    4 `% P6 J) c# B! y- {1 g- Y, Q0 F3 f: ]
    0 T6 H. J" R% `. t中二时代认为自己就是那1%。
    3 d% B: L  T# A
    9 ~/ |4 M0 _- Z& Z" M中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。% u' H; w& _  |/ P
    ( T0 y0 |/ e. Q+ t* p, w+ S" b
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    $ g; y7 p! {; G* ^9 E$ H3 n3 u0 ?
      h0 r$ L# ^0 g0 `4 K5 M* a“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    * C$ L2 ^* v+ k8 @6 j8 M  ^9 H* g  _" z3 q
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    $ j9 V% S& u$ L4 u
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 2 O  i8 \3 Y/ X6 u2 W+ Y8 H- d5 i
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。0 W5 ^0 O7 T; t& I. p
    % C" `, E: w! s3 C+ d3 u
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    9 w( I; N7 `- Y% E/ r8 ^; B8 H. j) W; ~7 g# p( \" q& D
    叶子~~~
    : P* d2 {% p* E8 X9 M/ }8 ]
    ; H8 t' _$ [- L$ s) t7 u
    5 \% f: j8 u) s7 l5 }* f我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    " T+ \, A3 \/ ^5 n1 s; c/ T
    3 Q/ \. a0 P! b: V0 p2 o* z7 h  l+ E! n: n6 z2 M" q/ J

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 5 Z( N" m5 X! u+ q' U( z
    叶子~~~
    ) a6 _# ^# g; F$ @1 L7 I8 S
    哦~~~~~8 H9 W  N6 w- m" ~. n  I' R! X

    9 }* v, J1 J& G: u- b, B: Z那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~0 ~+ z, K9 V5 z; A4 K8 H/ Z

    , ]5 V. D) H; T. D- v2 J& i+ O 5 M8 H9 g* w* ]! X: ?
    % S6 w; _7 y5 _8 o: K- T' T
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    ; L5 F& s% A* y* \8 u$ U# D

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 ! J2 f' [9 b  Z
    哦~~~~~1 `) _5 b$ ~% G* @+ G- b

    7 D' i4 X& I+ K& ^那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    9 v2 W- r& w8 q& I1 z5 C# R

    $ j7 Q& k/ h4 W* f& W" E' V+ m$ C3 k: o% s. j
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。) o  J' |' b# b4 B
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。8 A* x+ W: u+ s) O6 N# H7 f+ c
    ------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    7 M. P# K- o7 P. m# M, l& e: `0 p哦~~~~~
    / y- n5 C1 R- `2 o* j6 ]) p- e' e- L2 M' ?) h; s2 ?
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    7 @; M2 T8 \. x这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    + j7 l  ]2 ~; t" a$ N# q2 }7 H' |/ }" z7 ?1 @6 \
    如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    ( \  y3 ]( f+ q( n" C* p: C一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。4 l3 |$ _# w' m0 G* v; ~& h

    # M$ t0 S/ k0 a* m, t& t1 x! y4 E
    ' }5 P& |' X" N+ s4 M3 g# P! a
    6 N( S  r5 B9 N0 L. E! l' F9 E# b+ ^) T" `9 Z0 Z6 H
    Sonnet to Helen
    , z8 y; V7 l; \( U7 J  i6 jBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)4 q7 Q- T! p% M
    Translated by A.Z. Foreman) t) a" h  s! l# P
    + [! v6 r, F7 y# G5 S, Z
    When you are old, at evening candle-lit,
    ; ^. F2 A  {# p* K# x! h% x( Q  beside the fire bending to your wool,
    2 ~# b$ X, Y. `6 A; o! k3 D* Kread out my verse and murmur "Ronsard writ, Y. k* }0 ^6 s7 k. A3 m5 T
      this praise for me when I was beautiful."
    ! w& n  y1 p/ |4 n6 n& kAnd not a maid but at the sound of it,
    6 h& T+ f* {5 U( [7 A  though nodding at the stitch on broidered stool,
    * k( `7 f: k2 ^will start awake, and bless love's benefit,
    7 H' o7 P9 |2 D  `" j! n8 z  whose long fidelities bring Time to school.
    / q1 q6 V+ d8 n! l, c4 d5 c' eI shall be thin and ghost beneath the earth,
    7 W. q" |4 N9 P, W/ D: a  by myrtle-shade in quiet after pain,+ s- b' F$ e9 c. o) V
    but you, a crone will crouch beside the hearth,6 x& E6 q9 R$ c( _
      mourning my love and all your proud disdain./ F1 k. X6 B1 F( [
    And what comes to-morrow who can say?$ U+ U: a0 A( M% Q# x, R3 e
    Live, pluck the roses of the world to-day.$ U# |9 t6 p+ N

    9 J+ o9 g2 s( w; ?% z 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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