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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 . ?" A/ r, @" ~1 F
$ S% L8 r4 L9 N/ J
叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。4 W# |% g/ @3 T8 q; X
: U  i7 @+ k" k5 h' O% M
叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。
8 q* l! \! g1 Z! x. i0 p
5 @! M, e# p7 }他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。! z  j, Q, \7 \5 z: t+ h
' j$ z/ q0 u6 G5 v
然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。0 l! j- ^1 P, {( \; j: o. V
0 v5 q; r# l' _7 s4 }
麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。
7 C: ?, j' l0 K' j5 `4 y
) V+ p+ h5 b) P" R4 e, X如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
: Z; _2 E+ K! q7 D" P  t( T3 q! n* v; s7 ?" R+ H' f' j
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。$ H( c  l0 C1 X% g9 ]( S+ i5 M

! p1 @0 H* a% K& ~/ S( x: I那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。
# }/ Y2 O4 m% x: s* U
" ^3 v, J6 `# W- G让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
0 J' y1 _9 @% B7 m; O; p& r% J# q) ~* X4 ]
再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。3 ~% \7 ^$ A2 ?6 _% H% w  @
, v6 [- \7 |! Z: p$ h8 M" v
回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
. i- e+ _1 e* U8 Z# K% U; ^& o8 D; g$ M  j
还是要写出好的句子,这总是第一步。 8 H6 [7 J  l* M7 i
- g3 J( b9 C- q$ L
模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。$ Q. V( |' o- C* V
/ p: r5 B9 ^2 V' m) a8 @
文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。, p$ [5 V9 k5 L
" ]' ^7 t! W* g2 F( R+ }
回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。$ M5 w( W) w6 D
) h/ b7 O2 S) A( [
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
/ E0 [, C$ g; P  E( A3 W3 n, ?2 ^0 z( W" B* |0 p2 r# M- P2 `' l% h
人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。8 O' N# B! `7 x8 `$ S
; G" r& k% m+ v: R4 o& r
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。9 m- K0 D6 b; ^
- k7 K! ^& L# k) s7 y9 {9 z
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。. k( P7 X5 z' |6 U
( K4 {  J  K$ _- k$ E$ |; [& |
这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。8 o' d& S) G5 A) n4 J+ v8 e; N) h: Z

2 j% P& C7 i# ~3 |4 c

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。7 s. Z; R, v; T3 k- Y

    $ u1 ^' l% T: k/ g% J然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。! O, l/ t7 J4 @" l8 a9 M- ?

    " n/ b2 B/ r# R  Z6 r请恕我无礼吧。
    / W/ q% s; E2 Q; {3 [* `) I: b/ Q
    7 F) ]7 d* D% Q- b( n0 Q( ~: F6 E问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?8 e( h# k2 P( T
    . U+ q$ N  m5 f
    我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    " E+ ?. ?. c& O3 i而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。! S! f* T; \( S
    ' [8 E. }# w% T" x3 t% _
    国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    : j& F# G+ y* L0 k7 U) e! p

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 ' C8 s$ ]5 M( a9 v: r8 q
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    9 x8 {+ Q' o6 }$ F, W! c! V# t5 }8 a$ j4 e, d/ |
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    5 W- p% {, _! D
    很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。% ?1 r0 T& Y4 e- g. N  l

    9 K; J; r5 I- X" u0 y我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
    * Z# N6 M% J, R" J( e6 l$ y) f' F: `2 j; B
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    ) K+ k& f  q; _很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...
    ( v9 s6 n0 r$ U. R/ u& |+ p0 |
    继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。& A( c& ~- d9 x
    + A9 o% Y) N* Q# w* G2 t
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。
    $ H& @. Y7 U  O9 F如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。
    , F* v+ p# m' V; Z  c' P/ G7 _" a/ Q3 P5 s. q; ^
    只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。: s8 T& a, U: R
    还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    6 S1 A# [& I7 Q+ w/ r; S1 j0 Z6 M# _; ]* G# v7 T/ c9 l/ s
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。' [6 r. }; Z. P
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    / _1 y% K* [" w. I继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。3 n" N! ^8 L5 ?7 S" w
    & P; P! \/ Y. b; P& V- x! |4 F* }
    我 ...
    2 ^, k2 |  B" U
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47
    / `+ O5 y' K5 e木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    3 v9 s+ U. e& H8 v+ C9 R/ Y" W
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58 3 _' R; h& u9 W$ S4 D. s
    看来我记错了?哈哈

    9 e( s/ j: c4 S帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。" S5 b4 f$ R3 r, ^# x6 x$ F
    , Q  j+ U- \2 n+ `( Q6 [
    小时候被教导前半句,
    # D1 b6 `3 j$ X- N4 o" l- h+ X
    中二时代认为自己就是那1%。
    & h  P! |# Z/ R2 n9 R% f5 R" {. H
    # v$ g& ~" I5 u- f5 _0 H5 J' [  `中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。: J4 T1 H" t/ K- P4 ]6 ^" l
    " x. \' P: J6 ?3 Z" v8 c' t; h
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。
    ' s# w8 `3 I- I3 ?. k* J" N8 s1 F, j) @
    “当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。
    + g6 ?, W; Z' k  t7 t7 T, n4 M* ~+ D5 G4 o1 l: h
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑 3 U: n2 d2 N1 `2 H! J, z( [
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    9 S. ]4 k7 B: {% J6 `然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    7 L9 k3 j+ p' W# [4 G
    - O$ C5 G$ g* H) P) K) s然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    ! ]' Y0 R& Y/ R3 R: E' ^# U
    5 B6 b3 i% |) T8 z
    叶子~~~
    5 b/ Z* L. l- q, `' {' K- i7 i7 a! B
    5 J  j& i) O* S+ T
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    7 N. d2 p# |& x% V4 ]/ Y, B4 Z9 G5 g: J
      n3 b7 f8 V9 m% o5 o

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27 & r( G' q" y: f0 r# |1 R
    叶子~~~
    ) m" Q/ _( X! V
    哦~~~~~
    + l* x% r( S1 ?# z4 W& I' m7 O
    & D/ L" s$ x7 G  l那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~$ n  o, O$ h+ A; o

    7 z/ d( k( ?1 I/ b6 i2 x& { " R! M( d# W/ T; S2 g- S' b
    3 l/ l5 Y0 |* g
    作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。, i" F$ H/ E* V7 J8 l: n0 j+ E

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 5 G. f. e7 F/ D5 }8 u' w/ x
    哦~~~~~
    2 H' I2 J' h. x7 I0 m, Y; S
    , f6 s3 \9 t0 R1 ~  l5 p那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    & h/ C1 m# l2 X. d8 R2 M$ b, v: `: {
    " {  w5 z! I: a0 ~0 x( c1 d
    开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
    5 x/ _/ ?& `7 i& |  |9 R; l+ k这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    7 s  C, \8 y/ N, J) I" l3 L------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03 * T2 j" G& W  d
    哦~~~~~. K! d' T8 j: R3 S! o& U
    " I7 v; u5 m& @! G, ?: `
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    / Z, l6 {& F  x& d+ G* ^( @- {
    这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑 # D6 o# K2 `5 A$ J

    9 }0 v2 p% V! M  h2 ]如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?
    , a; E- E* E! M  H( A一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    8 ?8 I6 T( p& ~% o5 N- ]0 c
    2 ?7 Q3 N$ Z. \
    $ O5 B- [/ J  U  c- D
    2 h6 X/ I7 y5 m7 {2 j+ F6 _1 w5 N& n* f+ m0 J( G
    Sonnet to Helen
    ; b# T% i2 Y: p& OBy Pierre de Ronsard (mid 16th cent)
    - Q6 z2 M4 k! k6 _2 oTranslated by A.Z. Foreman) m5 J% H5 d+ g/ R) ]1 E
    5 I/ g! n1 r* V+ Y
    When you are old, at evening candle-lit,
    0 ]& }1 A2 J, I& X7 X  beside the fire bending to your wool,: W  _  q( g7 \3 e' K  `+ w
    read out my verse and murmur "Ronsard writ
    3 X  a; d. e/ \& N) K" d  this praise for me when I was beautiful."1 b7 z- f- y0 t5 F( u8 o* A
    And not a maid but at the sound of it,8 R; s" c9 X6 \% c' B8 c! G% s
      though nodding at the stitch on broidered stool,! o+ T# i* L4 ]( `) u9 `7 R, ^
    will start awake, and bless love's benefit,
    " s! d8 V( o9 p  g8 |  whose long fidelities bring Time to school.( v* H" G9 \, w
    I shall be thin and ghost beneath the earth,, A; d; \0 L2 {$ {  D7 `  H( P: Q5 F
      by myrtle-shade in quiet after pain,
    $ T/ v2 M$ v! x3 ubut you, a crone will crouch beside the hearth,1 j, V7 B2 s' |# C' Q& z
      mourning my love and all your proud disdain.
    ! J" Y6 P; e% Y. O$ f  ^And what comes to-morrow who can say?
    / s& z; `$ x; s- g2 `9 H  R) rLive, pluck the roses of the world to-day.0 A# R3 f- g/ ?+ h& f. e4 ]

      ~8 b% d% D' D& }% N  x 原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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