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[读书笔记] 叶芝与当你老了

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楼主
发表于 2014-3-18 23:30:24 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 假如十八 于 2014-3-18 23:37 编辑 ; B/ D- j, `( y! R* L

+ ]% [2 ^. w+ S' g; Q叶芝是某些人的诗人。每一颗星在每一滴露水上有不同的映照,而每一个人都有一个天然的频率去应和某个遥远的声响。
* W9 ^6 P$ }: f$ {& r7 [) S7 F
7 d1 L/ P6 n7 q" r叶芝不是圣人,号称毛特钢一辈子,求婚不成就娶了毛特钢的养女。& b6 |! i0 B1 n) N" e2 D1 {
. u2 y: r. a! N
他是一个神秘主义者,也是一个贵族主义者,他的政治理想是他这样的人深门重院,每天早上一群无知的贫民来乞求今天的面包和今天的奴役,如同罗马时代的client仰视他们自己的恩主。他比庞蒂稍稍靠谱,后者公然为法西斯张目。8 ]& }7 n# b" g* {6 A  I

- l/ \5 @; ~5 o* [1 Y2 Z. P然而。。。是什么奠定了他如此的地位呢。
! @4 D+ t: c6 h) r
! B2 e9 B# ^6 v7 H, @麦克白的某个学术版本的前言中,文学教授说他向大一大二的学生传授莎士比亚,后者们普遍的如此无知,乃至他们觉得叶芝只是某个咖啡的牌子。& v$ `. [& h5 d: T- y! H* z9 j2 t' R

  d( d1 d2 E5 G* X' J- y6 }如果叶芝写不出唯独一人爱你朝圣者的心,如果写不出穿过青春所有说谎的日子如今我将枯萎而进入真理,那你会关心他的八卦,他的思想,他的政治观点吗。
: g; m! X: w$ d; e+ b0 N4 N  c, t3 B
请开始忘记你想学什么样的流派,想用什么样的路径,想表达什么样的句子。让我们来谈谈文学本身。言之无文行之不远,一旦你获得了那语言的力量,狗屎的观点也会被顶礼膜拜,难道你没有看到韩寒吗。
) Y6 f# D7 l4 h6 s( j6 j" u4 _* T& T& i0 F
那么要怎样才能写出好东西呢。这是个很复杂的问题。! N/ l8 g9 G; W: ^! o4 H5 g

. `5 U8 S. ^5 ]' U) P8 e; n6 r1 e让我们看看怎样画出好的国画,这个稍稍直观一点。。。首先最重要的是,这幅画里不能有自行车。
1 p' \) k; d0 S/ A/ ?
6 g4 n* W5 X& Q/ o. w再谈谈好的瓷器。。。重要的是,这瓷器最好不是冲锋枪。
' E% `6 B- R7 G8 g  ?4 F1 g
# C: n# O9 z7 {4 g! d回到写出好东西,模仿总是最重要的。学叶芝,学到你自己都觉得像,学到你朋友都觉得像,再来补充一点点思想,就很好的。别关心思想太多,如果真要学那种,读者都会去看尼采叔本华海德格尔不会看你。
! T! W8 G1 E6 r- _8 f+ S4 o6 d# D8 Q6 M2 \& {
还是要写出好的句子,这总是第一步。
  N3 W( A( ?0 c0 S4 A
% \( A5 r: C2 \& {8 h8 }模仿得像了,再考虑自出机杼。百分之九十九点九九,你不用考虑这些,因为你就学不像。
0 P. W1 B  y: Z: I
! X0 t+ j7 A# W' e2 `6 w/ w% }文学,美术,雕塑,音乐,摄影,书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。艺术基本上是个天启的事儿,其实,学术也是。绝大多数的博士教授都是发文都为稻粱谋,何必在乎好坏。狗吃牛屎只图多。
8 J9 v4 o+ L& C7 ?/ b* [3 w
% e% _, D, {; Y5 C* V6 ?4 a4 m) X回头想想谁不曾有过一颗朝圣者的心。我们爱女生朝圣者的心,一多半是爱我们自己青春的梦想,一少半是自怨自艾如今梦想的破灭。何曾跟女生有关。
0 D: P5 [: f- m  e  |  \# L7 \9 L0 G4 J2 y
我们爱叶芝的诗,爱他这个人,其实我们爱的是自己曾经拥有成为这样的人的可能,何曾跟叶芝有关。
2 p' `" f* t$ e
9 O! d6 q5 e* _; e8 F人是可以成为。正是这无穷的潜能和可塑性决定了我们不是蚂蚁蜜蜂,然而天生的才能的差距,比生理固化的形态,更加令人心碎。因为你以为你出厂时候带着一个大号的IQ卡,结果却是tmd一集成的。+ s+ U; a' D+ g. z! [6 t8 B& L
6 e" y. K$ x! f( B9 M, l) Q
承认现实,承认自己就是一个庸才。努力写出及格的句子。然后信心百倍的看着四周更加平庸的人,在食物链的最末端寻求自己不是浮游生物的证据。
* c/ ?! e, s7 ?$ A  g: p: u; n" h' N2 f# j  g; |2 @
偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。
5 }6 {) v- E% ]8 A2 j. I! d
9 E; d1 [& @$ l! l4 Z9 x这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
: P' ?1 j2 R9 u# q! F9 }; G! b! L. ^) b; |; D

评分

参与人数 13爱元 +69 收起 理由
逆天废柴 + 2 淡定
燕庐敕 + 6 虽然基本看不懂.
禅人 + 8 貌似牢骚帖。。。
sduivy + 4
一无所之 + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-8-1 19:04
  • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2014-3-18 23:46:45 | 只看该作者
    看出帮主是在悄悄地自夸:
    文学......书法,都有个灵气的问题。绝大多数人就是爱好者做个分母。

    点评

    给力: 5.0
    同感  发表于 2014-3-20 17:56
    给力: 5
    +1  发表于 2014-3-19 00:25
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    板凳
    发表于 2014-3-19 01:19:09 | 只看该作者
    一句话,就是爱自己。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    地板
    发表于 2014-3-19 01:48:16 | 只看该作者
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    6 q: [* d+ D/ |4 g! m  f# B/ X) ?& \
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自己十分不满意,自己不顶尖,不伟大,没天才,也不是贵族,各方面用你的标准来说,顶多就是及格罢了。
    . n3 }0 U' x5 w8 z" E) c6 m4 b, |$ W1 D6 f% h
    请恕我无礼吧。
    . `- j3 S! G5 Q& b. h* }% b, f  S- I; W3 [' L2 E! k
    问题是,只有圣人和伟人才可以去爱么?文学艺术音乐书法,没有灵气就不可以去做么?5 r6 q2 d7 {: M& F+ V+ t3 ^

    , F  [# v! I7 k3 N+ R. W0 g! ?( `我不是文学青年,写不出什么好的句子,我也不爱叶芝,对朝圣者和贵族,我都敬而远之。
    4 w8 c; @+ t1 `4 H% g而引起了话题的叶芝这首经典的情诗,年轻时我可不太喜欢,这个在回复阿姨的唱歌贴里已经说过了,在这里未免显得太庸俗了,所以还是不要多说的好。
      P- ]. Y; g4 q% a4 g# f
    4 G) T5 u* @  ?+ T- u" S) v- r5 A) K国画里面为何不能有自行车呢?我觉得还挺和谐的。
    ) ~4 c& W* t/ b: N. D' f" S

    点评

    叶子大姐太犀利了。欣赏一下另一种世界观也不错啊。  发表于 2014-3-20 08:12

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-3-19 07:23:59 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48 9 i4 C7 q  c1 ]* Q7 [/ J7 b' v9 r, m
    然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    ' z( p! W% X: X' Y0 L
    ; Y" z2 j1 I/ d. }, u然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...

    5 _+ N0 P- ?# @很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的都看不下去了。。。6 }5 s2 q) O1 |( S' r" |3 N
    . c( f# ?' v7 |8 ]3 B
    我这个讲的是自己的想法,基本上是广而言之,并不针对。所谓文学就是不平而鸣,司马迁会同意,主席扯淡时候也说离骚不过就是牢骚。。。
      S1 D- V" w( Y/ ]6 q7 m, {! c- x( Z9 O% R8 G3 s
    有何不能呢。虽说我觉得这世界上的大多数东西就是不值得产生和存在,我不也扯淡了这一大片。人的理性和感情常常彼此背离,绝大多数人永远都知道什么是对的,然而永远不能遵循---就像我知道我也应该保持沉默结果还是扯淡了一样。。。

    点评

    很好啊。不要放弃啊。  发表于 2014-3-20 08:11
  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2014-3-19 09:30:46 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-18 18:23
    + ]  F( ^/ j9 P. F# b很早之前我说过我要发点东西谈谈我的暗黑文艺观,想了很久还是没发。结果一发出来,连叶子这么淡定自在的 ...

    5 x! d3 B. j; {继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。$ I. c9 M; }1 E/ o9 Z- m
    1 l5 K' F  c) G7 y- o$ Q
    我和你相反,讲的不是广而言之,仅仅是针对你个人的看法。照理我可以保持沉默,只是我直觉讲这些也没有什么。就是用另一种说法对你的看法提了一些问题而已,而你是喜欢探讨问题的,这并没有超出你的牢骚范围,我说的你肯定都想过。* t5 X, t) a2 }2 K
    如果承认平庸让你感到难过,注定你会不快乐,但也许这种不快乐也没有什么不好,倒是能促使你做更多的事情,最后,你也许比那些自得其乐的快乐一族更不平庸一些,在食物链的更上层一些。, {, m6 M1 v$ H' U! M

      c& m( i: d7 ~% e( u只是我们基本的观念略有不同,比如说我觉得世界上的大部分存在都是有道理和价值的。包括浮游生物和你的牢骚。
    . c) E: e) n& R% @9 A2 b: Z还有我觉得没有什么是永远对的,绝大数人只是从众而已,遵循和不遵循都是权衡的结果。
    - \+ v4 M+ D% k9 I: L$ ~( {6 {0 J$ L( Q& H' X- m% m4 `% z
    回到叶芝,你第一段我很有共鸣:每一颗星在每一滴露珠上的映照,还有每个人都有一个频率去应和某一个遥远的声响。# r8 n5 F* p4 G: J
    而叶芝在最后求婚不成娶了人家的女儿这件事情,也一直让我感到很滑稽。不过,就像浪漫主义和现实主义,这本来就是两回事情。在某个人身上可以同时存在,不管是伟人还是普通人,其实一点问题都没有。

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
    发表于 2014-3-19 09:47:24 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 09:30
    , B, e, o8 n" B! t9 H! I继续发表你的暗黑文艺观吧……这不,我不仅看下去了,还看了两遍,不仅看了两遍,还回复了两个。。。3 R  d2 o: c$ w( w: F) J) }% o
    9 e* s1 J' G% G2 C) P5 N* W1 i: Z
    我 ...
      E: q' a% I3 M
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈

    点评

    我记忆中的版本也是被拒了,不过帮主说是娶了,我就相信他了。  发表于 2014-3-19 09:51

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-3-19 09:58:59 | 只看该作者
    成奎花 发表于 2014-3-19 09:47 0 }: a3 D& ?" U7 t$ W' p
    木有娶成,被拒了,阿哈哈哈
    . q  o+ ?' {7 C9 ^. G9 k
    看来我记错了?哈哈
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-9-19 04:17
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2014-3-19 10:20:45 | 只看该作者
    叶芝的〈凯尔特的薄暮〉不错,接地气,且有仙气,不容易
  • TA的每日心情
    开心
    2016-4-24 12:49
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2014-3-19 21:41:03 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2014-3-19 09:58
    + |+ }8 \6 ]$ {, K看来我记错了?哈哈
    : S9 Z$ C2 ]' v5 C2 ~, V( ]
    帮主日理万机,记错是应该滴

    点评

    重要的是灵气......  发表于 2014-3-21 01:52
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-20 02:05:17 | 只看该作者
    天才那就是1%的灵感加上99%的汗水,但那1%的灵感是最重要的,甚至比那99%的汗水都要重要。
    ; G$ b, ^* w; O  N
    # L9 s9 I8 [3 Z0 u; g& c- T小时候被教导前半句,0 b: i' K& G  _3 x# N- V1 {
    9 Q7 t8 y1 a+ q$ C4 I
    中二时代认为自己就是那1%。
    ' n# l+ u2 m( k: m
    + f4 N9 e; B7 E5 g4 K  f; E( M; Q中二期过了,意识后半句才是关键,然后自己还不属于1%。
    ! q1 j5 @) d" O# d" `  x' K7 V+ ^  L1 P+ e& [
    经过否定之否定,又回到自己是需要流汗的那群凡人之一。承认勤奋工作的价值。3 t  s$ ?5 \& @% N, t

    1 ^4 O5 J% m! I" V“当我老了”,借用一句叶芝的话,会平静地接受凡人也很好很好,会喜欢作为凡人的自己。4 C/ Z; ~; P- k9 {& m: W- F/ t( j

    : y- `3 u; s) E" x+ p5 c
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2014-3-20 02:27:54 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-3-20 02:31 编辑
    ' D1 X$ T) a/ x& m) ?
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-19 01:48
    . U9 M/ h/ L9 M% f: _$ [, T  [然而再看一遍,帮主你的悲剧好像是不能爱别人。。。
    5 ^! q2 y( v$ n" Y* B! x: ?9 E$ T* M, d4 d$ f
    然后看看你爱不爱自己呢?好像也有点问题,至少你对自 ...
    ) w7 X0 k3 }! A4 J
    4 P* g, k: I3 y( H! _
    叶子~~~ 0 z+ P' l. e- b! C" [8 M8 r% G
    / e9 e; P/ O: _; d) {/ H( B
    3 Y9 B7 N$ l4 C1 Y- F
    我觉得帮主说国画不能有自行车可能是这个意思~~
    8 L4 G% g3 r: C( X3 w8 r8 J& `0 u& d' Y6 s8 A

    8 E3 B+ ?  |! l- ]3 g0 W! J. O/ i

    点评

    也很和谐嘛  发表于 2014-6-17 06:45
    哈哈哈,好可爱。  发表于 2014-3-20 05:42

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势
    到处停留的叶子 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2020-3-23 00:29
  • 签到天数: 134 天

    [LV.7]分神

    13#
    发表于 2014-3-20 05:03:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-3-19 13:27
    0 q' s/ ], n$ W6 X9 f+ N叶子~~~

    6 _2 e$ M* G! X) L' {4 F, F! w: v% Z. ~哦~~~~~
    0 I3 |" a, x" Q# |" ~! |4 @" W# ~1 A' z( I" ~
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~: ]; [1 [. P+ Y- `6 t

    ! P4 F# \7 D6 r+ o" m& J / M) {  N0 H) j6 [( `, e: m3 B

    $ ?8 F. v- l  `( q9 a作为一款杀人武器,已经有700万人倒在AK47枪口之下,这值得我们人类深刻反思。
    $ C1 K  [. w: l+ s( ?) r1 H  [

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    燕庐敕 + 6 涨姿势

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-3-20 05:20:48 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    7 v! l& m! Q: Z" x" Q哦~~~~~
    2 y' S' A, H! _/ `" Z, L1 a* C- Z+ E- c8 ]
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~
    ; ]  {& j/ }" o( T% B
    5 q" t1 o) ?  X( ~

    1 `) N2 b7 s% ^% }" P. R; Q9 o  V开始还没注意到这句~~
  • TA的每日心情
    无聊
    2015-11-21 16:34
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-20 08:08:26 | 只看该作者
    偶尔引用叶芝获取智力贵族的幻想,全然不顾不论经商从政从军写文我们都不是顶尖一群的事实。( N, J4 o( f9 \
    这一句话写完我心惊胆战,因为我也不属于那伟大的一群。
    9 l0 ?* W1 R3 }, o) s4 O$ v------我也胆战心惊了一下。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2014-3-20 17:59:02 | 只看该作者
    到处停留的叶子 发表于 2014-3-20 05:03
    0 z4 ^1 @: W% t* z/ I: ~6 w6 K哦~~~~~
    4 K. T+ O2 ^9 O5 f3 A  Z2 V2 Q3 b4 [- B  E- g
    那瓷器最好不是冲锋枪,就是这张图片了~~

    ( e! k5 Z) j- q/ l这是元青花吧

    点评

    原来还是青花瓷  发表于 2014-3-20 23:53
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2014-6-17 02:00:36 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-6-17 04:16 编辑
    ; z/ B) W" q$ F8 {
    4 E( T6 T2 g* S$ r如果楼主知道叶芝读过下面这首诗,会不会心情好一点?7 {' X1 ]: Y- E/ h" p& t
    一个天才横空出世,脚下不知道有多少个被当做阶梯的过气天才。龙萨的诗符合文艺复兴的意气风发,现在读来很难代入;叶芝的诗更适合女权意识开始觉醒和高涨的维多利亚时代,现在读来也不过时。
    ! T: N6 S: J9 q& t' \% `! v5 W) g
    ! a( Q4 O1 P" ~1 h8 l( M

    / O& P; R* l) U
    , l4 l- e) A2 QSonnet to Helen
    0 w2 E! o5 t5 e" [& D0 \3 d, ~By Pierre de Ronsard (mid 16th cent): g6 H1 S) c) t0 F
    Translated by A.Z. Foreman8 c$ a( {1 x/ V! t8 L$ J  k
    ) h% U  ?6 G5 @& J
    When you are old, at evening candle-lit,
    ' c( S& l0 b/ G+ l  beside the fire bending to your wool,& |8 s! J  F3 \5 j0 K( p. n5 p
    read out my verse and murmur "Ronsard writ
    ; S' D0 N, J: ]3 f. ?5 r% E" V! l0 c0 Z  this praise for me when I was beautiful."
    : ]5 L" B* k. L& L9 q7 U; z" HAnd not a maid but at the sound of it,
    & q5 X) M) ?$ J6 w: h  though nodding at the stitch on broidered stool,
    2 E6 L8 K% _. {: n$ q. N* ~. i) Gwill start awake, and bless love's benefit,/ D! T9 }" V3 u( m" U$ m6 ]+ [
      whose long fidelities bring Time to school.# A: E. I! P6 v! c7 s9 ~( c+ S
    I shall be thin and ghost beneath the earth,! F/ L+ U& M: q" m: v% Z
      by myrtle-shade in quiet after pain,. k. j3 b& g0 n
    but you, a crone will crouch beside the hearth,
    . R" P/ L0 s0 T' @0 @3 w  mourning my love and all your proud disdain.
    ) v2 C9 G0 T- ?6 B/ V0 H$ \And what comes to-morrow who can say?
    + u; m! a( L6 H2 l2 {" V5 t; vLive, pluck the roses of the world to-day.
    " A1 I4 q( G3 K1 W; @; B3 y7 s* G; x# D/ N
    原作者龙萨Ronsard是法国首位诗歌王子(相当于英国的桂冠诗人),这首诗写于1552年,明世宗嘉靖三十一年,比光绪年间出道的叶芝早了三百多年。这是他的成名作,叶芝读的应该是法语版,这里就不拿出来了。两首诗的对比,是英语文学课上的一个好题目。网上有位老师布置了这个作业(链接在此),回答很踊跃,也很有启发。最近看了看高考题,要能这么出题,那才是进步。

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