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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Canon醒过来了吗？
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[科普知识] Canon醒过来了吗？

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晨枫

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楼主
发表于 2013-9-16 02:28:25 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在80年代推出EOS系统的镜内自动对焦马达之后，Canon很快超越Nikon，成为体育、新闻、时装摄影里的相机首选。没有多久，这个个专业摄影世界都开始大规模导向Canon。进入数码时代后，Canon甩开流行的CCD，首创CMOS，不仅继续保持高敏感度的优点，而且在降噪方面也取得长足进展，从EOS 10D开始，接二连三推出力作，占领了数码单反的半壁江山。这是Nikon最困难的时候。不光没有了“阿波罗”登月时代宇航员都用Nikon的荣耀（这个时候NASA和美国空军也用Canon作为光学追踪设备），也在专业和业余市场上节节败退。知道D200出现。
5 Z! P* j  x* a% P/ c! o; E- M% v! ]# q4 l
Nikon D200一举扭转了Nikon的颓势，以后乘胜追击，夺回半壁江山。D200开始了Nikon在高ISO上超越Canon的时代。加上Nikon传统的人脉和制作质量的尽量，Nikon重新强势。现在是Canon困守了。经过10年不思进取，Canon不声不响地推出了70D。这或许是Canon的曙光。4 D0 E9 q8 M) M/ _* i$ E
* X1 N/ q& r  a% l/ [- H4 r
70D是xxD的最新型号，这是Canon的中档型号，承担承上启下的重任。在定位上，这不能定价过高，需要有较大的销售量；但又不像Digital Rebel或者xxxD系列那样在成本和定价上分毫必争。70D最重要的突破是所谓Dual Pixel CMOS AF。+ l0 q" U% P2 V2 Z) F; `
* Y' x7 |1 N2 L9 t% A
相机自动对焦有两种基本方法：一是反差法，盲目来回搜索对焦到清晰为止。这个方法用判别反差的方法确定对焦到位，简单，但对于低光、低反差环境天然抓瞎，而且无法预估运动目标跑焦的方向，只有来回搜索才能确定对焦到位。反差法是小数码傻瓜常用的方法，数码单反在摄像的时候也一般是反差法。第二种方法是相位法。用两个传感单元对准同一个点，比较两者的异同，或者说相位。数码单反的反光镜是天然的引出一束光线到第二传感单元的途径。这个方法比较复杂，需要两个传感单元对准同一点，但对焦快，能判别运动目标的运动方向而实现预估对焦，对低光和低反差也不如反差法那么敏感。问题是，数码单反的摄像功能日益重要。更要命的是，小DC上过来的新一代用户习惯了用机背LCD取景，相位法难以做到。  {& D, C$ j! b; U- D4 }
" R  x4 w9 L+ d; o9 y+ T% Y
Canon的Dual Pixel CMOS AF可能改变这一切。和传统CMOS不一样，Dual Pixel CMOS的每一个像素实际上是两个传感单元，分别“看”向不同方向，但又看着同一个目标。怎么做到的，这是技术机密，Canon不告诉我们，我们也无从得知。但效果是：每一个像素都具备了相位法对焦的能力。所以70D可以拥有比先前强大得多的使用机背LCD取景和对焦的能力，这对于摄像功能是至关重要的。对于拍照也很重要。小DC早就有了可扭转机背LCD，但传统数码单反一直没有这样的功能。不是扭转LCD有多么复杂，而是对焦问题没法解决。现在对焦解决了，扭转LCD打开了新的门户。eye level viewfinder（传统的举到眼前的取景）对拍照这的姿势要求很高，低角度只能趴在地上，高角度只能架梯子，大侧角只能身体半悬在楼梯栏杆之外。使用扭转LCD之后，这样的特殊角度取景就简单多了。这是非常重要的，尽管很多人从来都不会用到特殊取景角度。& Q* s3 {+ d$ E; S

/ E5 v9 r/ X! t$ ?. @另一个事情Canon没有说。如果两个传感单元“看着”同一点，这可能是进一步降噪的突破口。图像噪声在本质上是随机噪声。重复采样、然后平均，可以在数值上更加接近真实均值，也缩小方差，这是统计上在200年前就证明的事情。在高ISO数码照相上，如果能对同一景色反复拍照，然后平均，也能达到“洗净”的效果。问题是这对于大多数人来说不现实。Dual Pixel CMOS至少在理论上有可能对两个传感单元的数据进行平均。这已经是一个质变了。
/ [, l) q- W/ D9 x/ o- x
+ Q/ t  Q  S, i( J70D在高ISO上没有明显提高，至少现在没有把这作为卖点。但假以时日，Canon有望在高ISO上夺回制高点。Canon贪睡太久了，是醒醒的时候了。
4 r- }) s* }' {- U0 \7 f
7 ^0 D4 N8 g. a* l7 \- p. [, Z* u5 D' z5 }$ E4 }2 Q

; f* G8 D7 \+ \1 ^, D; w# X

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参与人数 7爱元 +33 学识 +5 收起 理由
老马丁 + 5 + 3 给力
老兵帅客 + 6
Highway + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
河蚌 + 4
老爷王 + 2 给力

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2013-9-16 02:59:58 | 只看该作者
    打算入手一个70D来着。

    点评

    七月群山
    我也是，正看呢  发表于 2013-10-30 01:19
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2013-9-16 03:24:45 | 只看该作者
    D800像素比5D3高太多了…不过都很好用1 \, U. ~0 b% T( r) [+ d/ Q+ G
    . Z: ~, O. X+ T1 Z
    话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征队的全是nikon，D3S，D4之类的; Y3 z$ _: O. W) R
    http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11-hass.html
    + b4 v% Z6 J2 z& D
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:50 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 12:59 : V1 [! |, P3 @3 T0 b3 B
    打算入手一个70D来着。

    ; o! A. E4 B+ P' Z买了以后记得来说说体会。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:11:37 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-9-15 13:24
    ; i" C1 m+ G/ g% bD800像素比5D3高太多了…不过都很好用
    & j7 a3 T2 t3 T- w8 j# f& r9 Q) m$ r2 F& g
    话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征 ...

    ( _  x% C! Z' O当年还用Nikon F1（还是F2？），其中一个失手飘走，成为Nikon的人造卫星，Nikon还自吹这事呢。

    点评

    七月群山
    我就记着F2s用马达能达到每秒9张，好像是，当时觉得那叫一个神奇  发表于 2013-10-30 01:25
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2013-9-16 04:43:11 | 只看该作者
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2013-9-16 06:23:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-9-15 14:43
    ; q# A; b) S& S' M6 _  a2 O6 Y; j”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？
    5 K( y" Z% Y4 x( ^/ ~' t6 [
    应该是。后来看到dpreview上的说明，好像就是这意思。
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2013-9-16 06:44:42 | 只看该作者
    同事刚买了个70D，大概体验了一下。& ^4 i9 C# e- O' }  |( G6 l9 ^
    1、19点全十字对焦点听不错。7 \, ^: l  U. R4 r
    2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触控。回放照片时很方便，和手机上一样。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2013-9-16 08:53:48 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-15 19:55 编辑 5 Z4 E5 F9 p  Q* W
    7 }2 w, ?  |, o1 Y; X) y
    噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前产品应该没什么大进步。
      z1 G$ I; z0 A. ~3 J' c) ^3 m) P# L2 d  V! Q* i3 q
    dual pixel 方式也不能说看同一个物体，看向不同方向。只是用了两个side by side 的 photodiode。怀疑是对焦时候对像素上的小透镜加电，使其略有偏转？
    9 M, d" ^$ _3 H7 u/ n7 a2 s, h5 q/ \

    ) [3 C) [7 J+ \+ ^6 P
    4 h9 y8 A' ~# r
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2013-9-16 09:04:43 | 只看该作者
    相机界现在是弯道超车的年代，好多花头要看sony这样的公司了。

    点评

    云淡风轻
    +1  发表于 2013-9-16 13:56
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    晨枫

    该用户从未签到
    11#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:22:30 | 只看该作者
    saintfei 发表于 2013-9-15 16:44
    7 H5 z" r9 V1 C- V同事刚买了个70D，大概体验了一下。: i$ n# I0 p( T& g, m- p
    1、19点全十字对焦点听不错。5 O, f) u+ o6 y8 o+ Y, R5 \: u8 l/ ?
    2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触 ...
    * O6 X5 ^! W) t3 B# B1 X
    我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。

    点评

    晨枫
    我也没有好办法  发表于 2013-12-17 10:44
    大哈瑞
    我也有皮带扣的问题。你有什么好办法解决吗？  发表于 2013-12-17 10:36
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:26:07 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-15 18:53 ; w0 V6 y4 V& C+ S4 Q
    噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前 ...
    ' i- z$ Q6 e0 S* z% G: S
    有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    13#
    发表于 2013-9-16 12:57:56 | 只看该作者
    一直搞不懂+ j2 W/ w5 \! E% w( K; b: F) b
    适马的3cd成像技术怎么没好好发展下
    / Q, ?" ?2 e' O7 _/ z自从用了这玩意之后
    6 N: U1 u) J2 g: B7 n  H7 [- Eccd和cmos都看不上了
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-9-16 14:01:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 10:22
    ' G  ]% h) _" s+ Q我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。 ...

    + Q' N4 Y" Q' H这个不是问题，因为是电容屏只有手指之类的生命物体才能触控，其他硬物无效。另外他是个翻转屏，不用的时候可以翻转屏幕朝内合上。
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2013-9-16 21:38:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-15 20:26 ! m( W" F; ^9 T% y( `
    有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。

    + a/ }) u- B. ?" r- j# m% h1 c3CD有什么优越性呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2013-9-16 21:48:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 21:38 * j0 J0 ^1 W  @' ~6 @0 Q- T/ y$ ^2 @8 T
    3CD有什么优越性呢？
    " S" u! e6 |) v$ s0 H7 Z. d6 V
    其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者5 v% a  C  ^2 t5 {  v
    对焦系统基本都够用了
    : F8 ~& ^5 D! E2 _6 h像素升级也基本到头
    4 ^+ F' O+ v9 @6 v9 e) g% f目前无非还是在画质上和胶片的差异5 E2 J  Y% l, ~- e, d" \$ Q
    ｃｃｄ和ｃｍｏｓ本质上还是点阵形式
    , J, f, ?& w5 ]$ _% ~8 m３ｃｄ则是完全模仿了胶片的成像原理
    ' h2 ?# R9 Q& C" m: M3 v& a" Q/ A色彩还原度极佳
    4 h+ G. Y) t  o& z* [; G0 C
    % R  N% ?1 T- u  R1 H' W% Z* i玩了快２０年摄影的非主流摄影爱好者个人感觉0 \1 x( E- I5 o3 V3 ?7 |" `
    下一个突破绝对是在感光型片上2 O  f- G/ J# K$ ?; ^
    其它的升级涨价都是耍流氓
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2013-9-16 22:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-16 09:50 编辑 " G2 `, h$ c) G1 k
    nxp 发表于 2013-9-16 08:48
      j. b( b- k) W; a3 p其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者
    4 W4 \- v" K- X0 q$ f# ?  A对焦系统基本都够用了8 M5 E! g. j$ B8 P7 U, g
    像素升级也基本到头

    5 ^# F; G5 q. I; f' q: `, ^! ^, i( p+ a, j1 T
    适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。
    " D" r3 Q) H8 V) C, F1 Q
    $ v: w. \6 g, x6 m* Z* c# S要么你说得是 sigma 的X3 技术？

    点评

    看客
    Foveon X3 佳能还是富士的这种多层传感器也快出来了。  发表于 2013-9-16 22:53
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2013-9-16 23:28:46 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 07:48
    $ c+ `6 d' f9 F" J7 K' f- R- z& F其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者/ I3 z4 N$ A+ w2 ^4 H! Q" f
    对焦系统基本都够用了8 t. J* V' h" z) s  Y
    像素升级也基本到头

    & j9 [" ~  E+ p: D4 `4 O5 @  u2 F5 J与使用彩色滤色镜的主流CMOS相比，3CD是如何做到在本质上模仿胶片的成像原理而主流CMOS做不到的呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    19#
    发表于 2013-9-17 00:35:30 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-16 22:23 1 X" D9 i; V/ P: s
    适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。' T9 X7 J! x/ {2 ]0 r
    : Y1 [) P1 {. d4 \! A. h5 s( |
    要么你说得是 sigma 的X3 技术？ ...

      a) i+ w: ~1 ^! _( `+ X/ z是我打错了, G5 [) y) B9 }  c/ a; `
    ｘ３技术
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2013-9-17 01:01:52 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 12:57 8 R9 w7 F1 {8 l3 v7 _. {* J
    一直搞不懂% Q3 Q2 i) m1 s: N5 g3 {9 {5 x' j
    适马的3cd成像技术怎么没好好发展下2 Q. c& ~& j9 r' V: u
    自从用了这玩意之后

    + }7 w% I/ y7 b. @% SX3还是有些问题没解决啊，比如三层感光点，下面两层不可避免地接受到的光会减弱导致色偏。现在的办法是用软件补偿，但是就受具体情况的影响。所以X3现在只能当阳光机，其它场景颜色就不准了。( \* S. C! h7 E) A/ }
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