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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 5 z5 J! |! n7 Q

+ e* v$ q+ e! {- o0 I( N7 D4 j+ @
% R' \1 x8 |# n$ k) A
) R1 Y8 [: b8 U& k" |2 {  @7 S' O现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。- ?2 w7 @' H7 W
9 {8 ?* B, Q5 W* j) j
集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。& v) k8 i: T4 l. d  m1 a
3 y5 }" ]. v9 t) a7 F
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。$ ]! V" w: {+ Z0 H+ }, C

3 ?$ V7 p0 ]. c) D1 @. k! @这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。
- v- @$ z0 B- v, T) z! x  r8 {0 o8 N# }
换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打, O; v5 K! u3 N3 X1 o$ f

9 c1 G# Y& M0 _3 Y- U由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。
2 ~- ?4 n9 u5 u! M( }: f- a7 @1 M; z/ O6 j) @- @
有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?
7 d. Q4 N! h' N# J; K, R
4 C5 k  p% E, h5 `# j) s更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。& @+ i) O! x4 k- ]) h% ^

9 S/ I7 x( Y3 y" }5 t那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。  z0 M3 k2 v3 c, r: I
/ J4 t7 a3 }/ k) \- V
但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。
* g' F# @8 |( E4 n& V8 B8 M- E- z, k6 U2 F# L9 `1 r
这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。
2 y/ n* R7 [& \$ H- u/ V5 x
! Q+ \+ j' M) S+ q% I首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。
& s- {3 N0 O+ z7 l0 O' Y
: q0 w* q# x/ X集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。' H7 [" N- ?: K; q  B0 |# ]

1 o$ A- Z0 B; i7 l, e但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。/ F# {2 F4 l5 u( A* V

3 _& V, T4 Z& C: K  d0 E- ?- Q另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。/ m0 Q! _  S; W5 ?+ y* l

7 `6 d2 [1 d0 D% W$ w$ I在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:03
  • 签到天数: 2395 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。2 E# L7 Q4 L5 C) R9 O
    有点存疑。
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    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:008 j* G: P% b6 |3 M
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    % r/ `/ W; f2 _+ q# y雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:185 f2 n( @. H% J+ A
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。. n3 q- q8 `$ n& D0 y
    有点存疑。 ...

    ) R* y4 s! D4 V; V7 Y& W' `雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    8 分钟前
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:003 E" r6 @' M9 m! A0 \2 s. H4 c
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧

    " f* W2 y. `+ q: Q4 Z: p2 g4 i7 b握爪
    ) r# L% C; q  G4 Z7 r5 Q( \* atmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    8 分钟前
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    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:581 D. o/ u' l) C+ s! N0 @
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    5 p! e% d" A) U! m
    油烧光了怎么加
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:31
    ( k. h. X5 {* U' N; U6 z& u& c3 G2 j. a油烧光了怎么加

    & y7 K! Q, _% z# D; w集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
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    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    5 @5 r# q; `2 l; _) l2 h" [雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    $ ]0 h3 ]: [" `! [' r% j
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21/ Q" ?( R* |4 K7 |' H
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架

    " ]& h9 c% u$ X# S# J# n什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
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    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56) S- e8 D8 U! b0 m
    什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。

    , f# q  d5 g' k, K一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    4 Z/ \6 x2 a# w4 ?4 `支架不能太省,桅顶要稳,15吨。7 u1 ?+ c; _+ Z
    发射单元和弹体也要20吨打底
    ) @3 |1 M) {: e  A2 Z别的系统5吨。
    & q$ u+ A; A  {# _* r! I近100顿了,船身吃水太浅了。" q( w. a# i0 l& i
    图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 + C$ u& {9 S" o) j
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19& I1 L9 E- Q8 S( ?" f  P. E% D6 U7 j
    一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。
    * h7 b* Y& |" w; Z& h支架不能 ...

    " Z$ V! }0 L) H+ N" j  Z
    ; C8 l* X9 S2 a) W) \100吨离2万吨还是有距离啊

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14
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    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。
    3 c4 V7 a9 S4 Y# d) n5 E想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑 + i5 k: ?  W& a/ B2 j
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:54
    0 B0 I! {* }6 I$ |5 v' |* c  h: M我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
    4 E' n8 D  |* F  P: N  R

    ' o' ~, C1 @* ^3 p' n' D: |有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):
    * p$ I3 @. f. x' L5 _* ~8 \( y0 M; s' D

    9 e0 k# G) y: @/ G7 K
    6 X- `  Y8 D; l7 K+ ~0 T* Q舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00/ d6 G; X  q$ J( ]$ _: n+ H6 e2 P. n
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...
    ( L: I8 F3 I: H5 t
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。  h7 y6 [: E6 Y& E: d! N6 W
    反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26
    7 _2 V6 V' Z) A' V; @- l6 ?电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...

    ) a; z" J5 I' P4 W) b( \$ Z8 A这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。/ t1 Q9 k- i! c6 w( Q1 L; `, W
    # A8 J# o" ?4 e5 o1 `1 t" P
    在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。0 X2 j6 _8 a: c+ L. T0 g  y

    # D6 o( Y* a5 i+ O7 t同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。1 z6 N9 V, ^+ O6 r$ B1 O2 }+ V
    1 k! ^' k1 |7 ~7 _' i
    好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?
    & z* a! |4 R9 \" _" h) \, w+ u0 V' s0 c* C; `! u

    . i* T- g$ e& p  e) v( V! D8 ~: c6 ~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18
    4 S- ~7 ~5 C7 {8 {8 G8 N一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    : A$ N7 F0 l& Y8 P- |有点存疑。 ...
    9 P; T. `. g: G. k; e' D9 ~& u
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。* W4 h' r, t( Q9 U( o, ~2 ^
    + n: e! H7 D8 O$ A8 j# ^+ R  |6 W
    所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:40
    ( d% {0 Z* N  p6 I, p任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...
    - S! ]( A2 C  }+ Z5 `% H) h* ~  p
    4 J; m* x) I9 A' J' e& a
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。: @6 y/ _0 `$ k% I& E. w8 I4 N
    1 V4 I: X+ \% M" p3 b* x

    9 R1 t% D, I: B4 e1 G
    ( U8 l/ o6 D+ ]+ M9 H. G这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:48# N8 C' l# ?) ]/ M, g' [7 o( P
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...
    , G! x$ {  I9 L
    希望看到晨大对最新对台军演的分析
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