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[武器展望] 集装箱化导弹不止可以装船

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 楼主| 发表于 2025-12-26 15:13:39 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:19 编辑 8 ~( N; |8 I! a5 @0 ]. N. L, |
9 a* f0 ?; Q. a2 y3 i; |3 \

  s6 U9 M; ~: l& m/ @/ X+ p& Z; e& D
+ Y% V/ P0 X' a9 D现在大概谁都看见这张图了。还有人在争辩这是否PS的,但一般认为这是真图。2 _" N& Y& d1 R1 ~7 _6 H. `9 f

! x0 S& |; a" O1 i% t集装箱化导弹在技术上没有多大的难题,这和美国“堤丰”系统是同一思路。
8 \  s" J7 u( W  q: W1 ]  @& O" h6 x" L% Q0 W$ B' }" Y% z9 u
四联装发射管底部有一个萨克管那样的排焰道,用于热发射。冷发射则利用筒底的压缩空气装置发射。
5 _3 t; b' Z' M; z' U  K" r
( Q& o; |7 _. V/ T+ H这里有意义的是:集装箱化的不只是导弹发射系统,还有雷达和近防火炮系统,都用集装箱形式。4 }0 U$ Q$ f2 z+ B( X$ ^
# X* [+ ?& x/ K5 N
换句话说,装在集装箱船上当然可以,但撞在集装箱卡车、铁路车皮上同样可以,而且可以配套拖运、停车既打( t* [! C! C- d

- t% }4 Q' F5 T5 j' q) T8 o- k5 C由于采用通用垂发,系统可发射各种防空导弹、巡航导弹、反舰导弹、无人机,这可以成为通用发射系统,装什么都可以,包括一坑四弹的中近程防空导弹。只要有公路或者铁路可以机动过去,可以很快部署一个导弹营,干什么用就由装载的导弹决定了。可贵的是,系统可以自带雷达、火控、指挥、防空模块,都是现成的集装箱模块。
& ]; V% }5 V0 `0 }3 S7 M* z! X' y: T  v
有人担忧雷达的电力,雷达集装箱肯定是自带发电机的,要不公路机动的防空导弹连的雷达怎么办?1 h4 I4 E$ ^" _% q+ k0 r: X$ m2 ?5 Q

2 M1 s4 O, L0 ]/ d更多人担心高高在上的1130一开炮就会翻身落水,这问题其实更容易解决。1130本身的集装箱肯定是要加固的,否则一开炮就像踩上浸水的纸板箱一样,是不行的。下面的基座集装箱也会大大加强刚度,而且用坚固螺栓或者什么连接件连成一个宽大、坚固的整体,1130集装箱固定在这上面,就和直接固定在装甲甲板上一样稳固。基座集装箱本身可能包括指挥控制模块、额外住舱模块等。0 T  ]4 b9 S, D: c7 i
- e  y- F. ?& K8 X
那么多集装箱堆积在甲板上,重心怎么办?更没有问题。这些系统加起来不超过几百吨,上千吨撑破天了。这样大小的集装箱船都是奔几万吨载荷去的,本来设计就是在甲板上堆集装箱的,船舱里再加载一些压舱的集装箱增加稳定性,没问题。% k/ V2 j' l& w/ x8 f0 h

3 J3 C. ~9 i" Z: [- a但这些“导弹集装箱船”干什么用,就有讲究了。
* _1 ^/ A! [; h1 s' ]. G
0 \$ O' u& A9 V/ h0 i( F这不是导弹战舰的替代,也不是廉价武库舰,只是特殊情况下的补充。* M. L) t/ Y6 U6 Y4 k
) d* |/ k  ^2 P
首先,集装箱船的成本不说,堆上这么多导弹、雷达、1130,成本就低不了,不存在廉价武库舰的问题。这也是早年武库舰概念无疾而终的一个原因:船便宜,但导弹太贵。这好比用装甲运钞车押运金条,还是用大巴押运金条。问题不在装甲运钞车vs大巴的价钱,在金条!像图中这样的中小型集装箱船(small feeder ship)大约4500万到1.2亿美元一艘,这里是三排集装箱、每排5个、每个4管,也就是说一共60管,“战斧”Block IV单价200万美元,60枚就是1.2亿,加上1130和雷达,不大可能少于2000-3000万,加上其他林林总总,可能2亿要了。换成SM6导弹,单价400-500万,载荷成本相应往上翻。
7 H3 |. n# ]7 Q9 @1 Y& N# n) a! |0 o! q+ \8 d. ^7 w, z# A4 @
集装箱船的典型航速在20节上下,早年传说的30节只是传说,大部分集装箱船的船型也根本不适合30节,包括图中的。
; a6 }8 T# d# A, S* a/ [6 o
. B+ [7 X, ]+ y* z0 M: E/ R但两攻的航速也就22节,如果把民用滚装船加入两栖船队,速度更是不超过20节。满载兵员、装备、物资的船队是高价值船队,值得用专业战舰保护,但加上“导弹集装箱船”,054A/B+CEC的护航就够用了,顶多配备一艘052D作为CEC中心,这就可以把更多的052D、055解放出来,去干更加重要的工作。/ A7 ^0 B5 n/ Y) B7 [

% _  d: d5 U3 Q另一个用途是在小岛、登陆场、码头担任半固定的防空警卫,把战舰解放出来。
7 u; V' A7 n+ G, R* |
8 H0 C/ S" t& f' |3 C( Y在陆地上,这就是“中国堤丰”,可以当做“陆基通用垂发”的主力,哪里需要哪里去,超过两栖船队那样的特殊补充作用,因为陆地上没有052D、055那样的装备。这包括公路和铁路,固定的“陆基宙斯盾”当然可以,但没必要。

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johnsonjian + 10
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pcb + 6
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2395 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2025-12-26 19:00:55 | 只看该作者
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2025-12-26 22:18:53 | 只看该作者
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。  k' G; o& x: m" Z- t6 |
    有点存疑。
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    地板
     楼主| 发表于 2025-12-26 22:58:31 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 05:00/ Q& {2 W7 ^7 J: r4 ]7 N
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    ( J1 ^& R9 e0 S7 j. s
    雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
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    5#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:00:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 08:18
    8 F7 S/ Q" D6 g7 H/ T1 a1 N一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。8 n' p2 ~- t0 k6 @
    有点存疑。 ...
    ; W" c: R5 W9 p, G
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱的坚固程度。下面的基座集装箱只是一般使用,原则上空箱子都行,实际上可能包括了指挥中心和额外人员的住舱,但要加固、连接成一个整体、提供稳固底座,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:12
  • 签到天数: 3558 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-12-26 23:30:37 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 19:000 c2 a6 E9 S" a: @
    带这么多装备,还有电源,吃水这么点,模型吧
    ) f. {0 O/ k, k
    握爪# P# F1 p) Q( A' ], e& G. D/ {6 R. P
    tmd 10个字
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 04:12
  • 签到天数: 3558 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-12-26 23:31:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    9 A! |' l: h+ s) N5 E* j雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?

    1 R3 E% Q1 ~0 h油烧光了怎么加
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    8#
     楼主| 发表于 2025-12-26 23:37:08 | 只看该作者
    pcb 发表于 2025-12-26 09:311 z$ O; _5 d0 ~( e& U7 z$ M. c
    油烧光了怎么加
    - @+ I$ d* \  G; T9 s
    集装箱船那么大的载重量冗余,弄几个集装箱里放上油罐,带上油泵,很难吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2395 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2025-12-27 10:21:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 22:58
    2 `, [' V6 R. t4 K+ R) g3 h雷达集装箱自带发电机的,要不陆基机动系统怎么办?
    & U6 @! Y3 [* S6 t* d
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2025-12-27 10:56:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2025-12-26 20:21# Q5 `; k2 ?9 }# b: f" F
    总重太低了吧,就算4枚,加雷达,管线,支架

    ; B1 c! A1 _# _什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 2395 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2025-12-27 11:19:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-27 10:56
    / A, v" l1 L7 h: m1 \什么的总重太低?雷达集装箱?没看懂。

    8 W9 a" }6 E) \0 C+ c一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。4 F, v, q+ B$ \8 p2 O' P
    支架不能太省,桅顶要稳,15吨。
    & U3 x9 `8 h" g1 R2 V发射单元和弹体也要20吨打底6 A7 y2 ]' ?! z( y. E+ C" j; M' X
    别的系统5吨。8 ^" M6 y% M$ z& n! A' X4 w
    近100顿了,船身吃水太浅了。
    ) S8 W3 _) {; `0 T) \1 D0 r8 |图中货船,20000吨不到的样子。(船首宽度)
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    12#
     楼主| 发表于 2025-12-27 11:20:45 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 21:27 编辑 0 r9 I, R9 ^' v; \! Q  _; o
    住在乡下 发表于 2025-12-26 21:19
    ' d6 R" x* M8 E4 e  `6 |一部雷达,加上提升高度的稳定支架(重心),机械结构,信号线缆,发电机组,油料,20吨会有。4 ?# B4 d' j# m* G
    支架不能 ...

    3 |; B7 f; u% c+ J+ n! _/ B7 B# g* m) E
    100吨离2万吨还是有距离啊

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    也许是我看错了,但保持怀疑  发表于 2025-12-27 11:34
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  • TA的每日心情
    衰
    2026-9-4 01:14
  • 签到天数: 1429 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2025-12-28 07:54:18 | 只看该作者
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的外形,实际上都做足加固和强化。如果是这样,倾斜发射可能对强化的要求还低一些,没必要搞成垂发,除非是追求全向发射能力。
    ) L( }, j7 D3 c. V1 A想当年迫于无奈,土工搞岸炮上船聊以应急。现如今,垂发上船确实锦上添花。真真三十年河东三十年河西。啊不,从1996年算,是十五年河东十五年河西。

    点评

    喜大普奔: 5.0 这真是极好的: 5.0
    喜大普奔: 5 这真是极好的: 5
    想起主席的十六字令了  发表于 2025-12-28 23:10
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    14#
     楼主| 发表于 2025-12-28 08:34:43 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-27 18:36 编辑
    8 t' @6 L  J" U* r1 K# G
    潜水员 发表于 2025-12-27 17:549 F  P9 V6 u" G' D) N7 V
    我觉得还有一个需要解决的问题,发射时的尾焰。垂发系统自带排焰道,这些集装箱貌似没有。除非只取集装箱的 ...
    + \/ Y$ y6 g. X

    ) J$ R  z5 B0 n有啊!看垂发管前的小小一根东西。这和“堤丰”是一样的,给你看“堤丰”的排焰道(喇叭口一样的东西):
    ) E' s$ U- ?# j9 `( L! T3 P: `
    ' ^* {+ j+ ~8 `% X  o% Q2 {6 n
    " X% Q. \! D, X7 S; p+ o" ~5 U
    % P3 L, t2 ?* [% Q舰载Mk41是四管共用一根排焰道,陆基就是2管共用一根排焰道。

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    15#
    发表于 2025-12-28 18:26:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 09:00' [7 l0 j. a+ A* l. j. N
    雷达集装箱自带发电机,就和公路机动防空导弹雷达一样。摆得这么高的1130是不是会飞,取决于下面的集装箱 ...

    - f4 A% O" V- A& O5 ~; c电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击稳定性不会有问题吗。。。
    ! i; V( z% o) O& ~2 q反正光看那个集装箱上的大字,这玩意就挺邪性的,有电影道具之说也不是不行。。。
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    16#
     楼主| 发表于 2025-12-28 22:09:21 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-28 04:26. `% Z9 P; h! z+ s0 ~
    电力倒不是很难,就是个集装箱数量问题。这个1130确实有点怪,固定倒是可以做,这么高的位置,民船,射击 ...

    . \% E3 f1 @* K) V- l这东西的作战能力肯定只限于风平浪静,大风大浪里垂发都没法稳定起竖,1130也不可能稳定射击。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2025-12-29 12:32:40 | 只看该作者
    对这东西网上俩种说法:一种是战术导弹系统,防空和反舰用的。另一种是反美国的民兵导弹用的,是红旗19甚至是红旗29,这就是战略系统了。
    ) w8 O# z7 X; Y& n6 X* ~8 W0 x6 M8 H9 d' K
    在某河的时候,我曾认为兔子花那么大力气“拿下”南海,是在给自己的核打击潜艇找阵位。现在看来我猜的应该有一定道理。这在战略上是把胜负手往外推,使本土在核战中损失降到最低。, J& S$ [6 p' C* k- `
    3 a3 Y) t1 a, a8 e
    同样的,如果这个导弹集装箱船装上反导导弹系统,也是极具战略价值的;不仅增加了对美国民兵导弹的防御能力,也可以把战线前推到海洋深处。意义不言而喻。( z8 k8 c& ?- z  `' f
    7 k4 E  `. d/ l* I+ L6 c
    好奇的是兔子为啥要此时公开此类系统?兔子在威慑谁? 难道有人忍不住要对中国开战了么?
    3 J% c# k% G+ ?4 z4 [1 ~' f9 C& U$ B
      F7 k2 B( M% n$ ?, f% `/ n8 ~
    % ~/ R* S  W# M  ]
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    18#
    发表于 2025-12-29 12:40:43 | 只看该作者
    小木 发表于 2025-12-26 22:18! W$ c9 _. Q# D4 f4 R* o
    一眼就两个问题,一个是雷达的供电怎么解决,一个是摆在这么高地方的1130真开火会怎么飞。。。
    ( E" {3 @. w* t! f4 o6 n4 r有点存疑。 ...
    - q9 k  O: M. ^
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔,底下还有哩哩啦啦一大堆的设备。
      K, \" O5 Q6 @
    ! ~4 C) s- @7 I" e! w+ Q+ E/ B所以,炮塔之下的集装箱就是个伪装,并非把炮塔往集装箱上一搁了事。
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    19#
     楼主| 发表于 2025-12-29 12:48:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-28 22:400 I8 [' E2 \+ i! E4 n3 z
    任何舰炮,底下都还有一大堆占地方的辅助系统,比如供电系统、供弹系统,随动系统等等,总之除了旋转炮塔 ...

    ; I1 P3 K* G4 S2 g
    2 i4 `9 t3 ^: F% P4 @3 y传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以非穿透安装。
    ; |. P: \4 H) V5 B; m
    8 B4 |- y* V+ V' o$ {2 {0 |9 C0 h( z. Y' z4 m7 O( d8 x
    1 ~# B8 _/ ?1 I5 G8 V5 r
    这是“福建”号舷侧平台上的1130,下面根本没有空间装你说的那许多东西。
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    20#
    发表于 2025-12-30 03:58:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-29 12:489 D# ~0 N8 B' S' J5 g" c# j" _2 E
    传统舰炮确实如此,但从“方阵”开始,近防快炮在座圈下没有多少东西,就像坦装上的遥控武器站一样,可以 ...

    ) u7 [4 V0 P. v9 c+ M5 I希望看到晨大对最新对台军演的分析
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