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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。  u. c. h' o' G( R8 a; c; A9 h0 u

8 I) @) B0 r  S. @1 [) B个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。
! u: D% |1 b' {( a; Z* f0 P& p* I' V# E" H
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。3 r6 b# C& b" H' x  ?
3 b- X2 k- k! g
世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。
1 G1 [: Y; }; {! @, T, Y" ^# f2 k. C/ v
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。. e* ~2 l2 c: j6 m
- ?$ J( }/ a  O( I0 U
这对中美的AI大赛意味着什么呢?
0 F# f# h8 i1 D8 U6 @. ]! C. S
9 H! O& Q' A$ E) q2 pAI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。
+ s% p6 H8 `1 n3 w  m7 |# G2 x: Y5 d8 D+ h8 b- j0 h+ L3 M, |( l
在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。
; b* K. t. ?8 b) x# [% @0 ^
5 C* a( l6 q8 }- }" V9 J0 h$ i3 Q但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。" ^. o" _4 r' M4 l1 m

, R% v6 ^' P( r* k5 a$ T美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。; Z+ P# l/ f# n; y/ i% w
2 r& i( @6 A0 A1 u& z* @1 _
中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。! X; q) O- \6 \% V  D8 Y

  K0 T8 d) K8 }' _最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
3 e9 A) y% A$ i  ~. ~; G% }2 |* y! h' d5 O7 Y; p$ A' O
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
! G! W# c  U9 A7 a
8 Q. i6 v! i* j  J& D' @* V& c我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
$ R5 ~2 J& s2 Y1 G: _2 n
- Y- w7 \! |2 W他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
3 h  ~/ k" }% J+ r4 ^$ n- J2 S$ V4 P1 l0 _& W# |
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3025 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:294 A* M" P$ f* D' e2 x( B, \- b6 o
    回晨大牛的话。
    " Z7 i6 s3 T$ _* c( a3 s3 j; `9 N' m+ b+ v9 q+ R+ h9 ?' |: W. f* d
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    . _- I8 R; l% d) {# D) p  K, X
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    & ~, B5 ^) M; [+ [, z( F! i众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。  p/ b' z; t+ N3 a5 J
    1 f$ [; c& c* g) y; a7 g! k
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。
    . l% E. T5 z: }; H

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16) Z( z0 u$ [; b
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。9 C* ?6 `5 o1 s7 s
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...
    ( T. O' t; M! [- B& m4 v& o
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29$ ?# Y3 {9 V& O8 O0 Q7 ~6 V( C- r
    回晨大牛的话。
    - Z2 S2 u. F8 B  X4 E4 j& ~5 Q* }8 C7 U) G; p
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    $ K) A+ [1 y% E& a: @3 o- I
    以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。
    , r9 p+ Z1 Y7 Y4 H6 Y" t3 H) N$ d: x* q4 K' I8 s& Q
    回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。
    $ m+ D6 b7 U8 V2 g+ r/ f+ O5 i
    % [6 k$ V* f2 u4 B  p所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。0 z1 l- H$ n( N, @3 U6 d- [
    6 k4 {$ R3 E% Z4 n. @- ]7 G
    我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:320 K9 Z9 r. d! t8 w5 Z6 g8 k- h% X
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    - ]( b. q- H# |2 P7 q" v; a1 }8 v2 R5 n  h# N7 @. i
    我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    . \( Y$ F; Q8 [, w1 m! X6 x7 U, mAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 3025 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    + ~, q' ~5 s5 O/ N0 E& QAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    $ W& x/ I1 l7 [2 j$ X4 j; q感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。: r5 D3 y: n7 u+ ~

      j" ]2 K5 b; g好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29+ i9 ?% i1 C( q" X5 B' }* w
    回晨大牛的话。% C8 o$ W  A, y

    , C3 i, `5 B4 I. z我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    7 k+ b. ~7 f( x行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    # r; C( A/ D( r3 S' ?回晨大牛的话。) {4 m0 F& n1 B  M( _5 N2 n

    $ ?/ Y- s4 U# K( r6 T: `我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    ' C5 {/ s8 L9 N& g5 Y6 D: G
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?$ J( U. X8 \- \& d9 V9 X
    一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。
      _0 g. p: Y0 t' v. V* j& q
    ( K, v8 ?( O1 |5 A# p5 f2 l劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。' L3 p6 o' t4 Q" J' ~  k+ e
    + G1 U& V) L& U" I# T, k
    你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24) D! \( Z5 o& |3 s7 i2 U& ~7 h
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...
    . h- b  G& C% Z1 W; f0 b+ D
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    : n+ k0 @: u  I5 G
    , T4 X, q6 I$ ?' v
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    ; i/ O, J  `. GAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    9 k/ n9 n) j5 ]( ]3 y1 B) W3 R) w: {最后一句绝杀了,太牛了

    点评

    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:385 F$ \3 ^2 R6 j" N8 D& E
    最后一句绝杀了,太牛了

    7 I1 ~8 S  r+ g乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。2 Z6 k" l5 A( a+ f. L- D

    : m; ?4 V6 c! z: ]6 u1 ]- Q! r乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:# T0 k3 u# g' e8 H

    , z( W# D" @( t. Q谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。
    4 G3 i9 D/ y5 C! Y4 a川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    8 \8 u" g# d- S" N. l4 d意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。
    - d4 K5 R2 {6 d7 H0 @+ Y分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?( I! `  u1 r4 m4 k
    ; |  y) @5 K+ L0 G. k
    还有这首:& {% E# I  @! k6 }% ^3 Y
    三秋别忽尔,一晌奠酸然。
    , d1 k: j, |2 D3 ?) Z追忆居中阃,深宜称孝贤。
    $ h, B7 g8 _: ]4 P平生难尽述,百岁妄希延。+ I" C( m" s/ ^  d" Y
    夏日冬之夜,远期只廿年。
    * t! S/ k8 C9 n
    5 Q! w9 Y7 _2 C这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    + d! j  E4 W! s' Q0 c1 ]  |3 C/ c  M- ]: }/ u2 F$ |
    我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    ; G: L! @* F1 s" y4 K- P# F) A% l" w& n6 A$ [+ M- F7 o0 e+ V
    AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    , e/ Z# D) V5 m* K
    + K2 v- f) Q1 I7 a' {+ t# ~0 c4 B$ _晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。
    2 i9 y0 X) i1 X: R/ t& H& n7 k! s+ p: y. G
    所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    - T% L! c9 b  ?# i; d7 ?$ n8 o乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    % t' ]! t  |" p4 o9 u2 \孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=1606052 P; M' q5 E; ^- s* ^

    # g6 i  w6 f3 _4 X4 S% z作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    9 ?3 J. N( l) j; _乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    # [2 u9 u1 G( i
    很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 05:09
  • 签到天数: 1294 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

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    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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