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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。9 L3 k7 ]3 Y( L1 A( S$ V7 Y! g. |

5 B" A0 V5 P0 k+ Y个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。
  O; o( u- }7 g# I& T6 a# L( N' M% h: n/ l' K) r) ]1 ?
大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。# W6 Y, h, R% d, R

, h( c8 \" Q+ S5 \! F世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。7 P( g6 g% I: _9 Y) e
1 Q7 a' ]* g- w1 b6 d* C# C+ ^5 @
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。# ~+ l9 H: r4 E" E3 s9 q' f- @4 ?
. j3 x) h, P: N' E/ z
这对中美的AI大赛意味着什么呢?
3 e- _6 u1 B, t5 T0 ^8 n% a
' x# Q" e: T9 G3 AAI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。
3 a3 V- K- N7 t6 v5 n4 ^2 s' K9 q! A
在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。9 q! y- y8 a1 H  c( w

, [! v! X! M; }5 \9 H# h但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。
1 k, W. X) b7 Q! v9 c0 j. Z1 D. K* i: J* c: L
美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。
0 d$ K3 b- ~: `: m8 C
. M  v# C1 b0 a6 T  q% e( K! ]中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
" C2 V) b5 C6 d: }$ ~+ E8 [
4 l8 h. K9 z. x5 V" `最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。% n' ~. i# V) K" [; g0 M2 d
+ f4 z& o+ Q" _- _' `
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。& s0 K; R2 r5 u/ r6 }

. b1 h: D5 q, M# L$ ?' ^% e  S我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。. P& [8 w6 K- m9 s

1 t& S7 I( N9 M  N% ^# P: E他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。
1 j8 {% a# }! N6 `. y2 |7 b1 g: `% C/ `  Z4 M; L
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:22
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29" j9 G! @& h( j3 n: G
    回晨大牛的话。5 S9 v+ [' o0 J. i6 h$ A4 p. R

    0 u0 `- e6 o' C( T- C8 s" F6 d/ Z我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    - |& S5 {, i. a) @; H. S
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    & {* R: t/ P+ c6 F. ]  {" w众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。' ^$ C) {4 {5 \9 a; l
    1 x  o" ]; I# M9 a8 e( H1 e
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。0 [; b' g' ~, g

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16# R2 Y  s; Y- d
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    7 r8 c! q1 k* ~5 K  s) h众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    8 I, a3 c) D7 K$ l赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    : M- h; m- M& Y回晨大牛的话。; C  j/ O4 u7 \- i

    9 N0 E, F! T, ^- Z我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ; e5 _. n/ e7 v/ L1 t" A1 b/ j$ i以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。
    ! {6 y" F- y" ^' x0 U! [  a6 Q; g- T3 n! ]9 W5 J$ A6 T. w' q
    回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。
    2 |$ z9 G# p' K; S" Q0 @& F
    + j7 x$ k5 J' e% c+ S3 x所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。  q8 j. n/ |/ D; I7 `2 U9 W: D
    ' O& @( \# v+ V2 e$ X5 X
    我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    7 C% U3 E2 b+ G7 R/ Z) WAI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。/ Z. ]- J4 X7 `& S( X9 f5 ]

    : l6 u& t: Q) b# X2 @1 u' A  Z9 r我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    6 E  V6 N0 c' }8 fAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:22
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    ' j6 k8 g. e- \+ ^% N  l; fAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    ( A) w8 v0 L/ A  i- A. m感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。4 R) \. }7 a* ~

    8 V! N7 m1 i" \- ^好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:298 \0 S7 B2 J: p6 y5 s
    回晨大牛的话。
    % l3 {) ~8 P0 B5 S% q9 Q  m1 a) I. w' s* ?! U
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ' A6 J1 ~/ [: `/ ~, }行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
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    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    $ N. a- h* i5 Z* y回晨大牛的话。
    " Z  `6 s/ P. T. g( x
    , e4 R# k: y# B0 w% m$ V1 `1 T: @/ X我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    # S' n$ z2 e, `( L" v+ L7 n
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?; ?1 e$ `0 e4 ]% z; [6 |7 c* `
    一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。( D: q0 p- u; U" a; U
    1 {% n: X$ ~3 Q0 ]5 z
    劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    " `, V/ U$ J. l( q! D+ X2 d5 r  K/ Y' s' V8 j2 u! `9 v
    你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:240 l, D& u/ ]5 L
    行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...
    " M0 Z+ V, ^- L0 s
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    " A6 t) g. l! @0 k, J
    ! V- u8 O3 \$ ^. ]  I
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    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39( G0 e; I, l; p; ]& n3 w
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    $ V5 u3 h& T9 a; B, O9 d4 }$ D
    最后一句绝杀了,太牛了

    点评

    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38
    # S5 f" a" e# ^9 p最后一句绝杀了,太牛了
    ; ^4 Z  T! F8 J
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。
    5 P6 W# o8 V* U  v8 A& ^$ V: a: f: X) {; K9 m
    乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:
    2 Z7 _& Z5 I( i) u  L& C3 H/ Z+ i+ p- n7 O" h, w, \" S
    谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。
    " z. b; y: R4 l  h川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    - r, o# h# f9 g) x7 f- `9 |3 x% G意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。+ h, ^' }9 d" ?1 v
    分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?
    4 k+ a- B7 z. F
    & Z+ ?- ^- p. p- }还有这首:( L6 W1 A+ [# V( m" e* v
    三秋别忽尔,一晌奠酸然。
    4 e) O: ]  Y2 ?$ q- i7 J* M追忆居中阃,深宜称孝贤。
    & ]4 [& ^, I) k( k: t# y平生难尽述,百岁妄希延。4 P! `$ Q& B: k5 d& l7 g  z$ e
    夏日冬之夜,远期只廿年。, V) T/ ^/ B0 ]8 A* d
    , G* w4 _, |' V0 `! p7 k2 K
    这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。+ i; h1 ]0 ?3 G; q
    # e1 X! I* J+ H, M( f
    我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。
    6 g) _+ }( W3 h$ C4 ~
    , |; ^6 F- h" Q% o: t; d" AAI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    ' j  f7 U& Y0 S7 {" L3 \1 d* L2 u+ M4 F7 w) m3 x  N
    晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。9 l2 c. \# P) R: x$ X; ]1 j3 J3 G4 ?
    3 n5 O4 {. d. g! o/ |% v
    所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13+ u  X' U8 L* I2 @& t
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    ( t/ ~! v4 d- |! s  V% m$ G
    孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605
    + O: O; ]0 ]- k, I) B% Y, E0 B& `" W  I
    作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:135 q( G+ o7 _! K5 v9 X
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    ( ~5 c9 C. B; B" X, f5 A: I很多字我不认识
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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

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    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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