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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。
. W3 c. k. K9 j0 C& k- h
7 V( d/ M' l1 C, s% Q: L& L5 O. L* t. b个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。
0 Y9 g* t# g8 A6 {. q' Z8 ~
( X7 |# j5 u, G7 e6 L5 j8 T/ O大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。
. U) L3 Q. d. T2 ?6 B
! T% f& Z7 x; C8 h3 S) E世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。
! |! B: L2 K0 S" y" v) i4 H+ m4 r9 ?! c+ D7 c0 F! Z  R  [
用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。
  A1 g7 `  ~' a( C6 p9 P4 G7 q4 l+ W9 T# |. t
这对中美的AI大赛意味着什么呢?& \& K5 i0 Q1 K! a/ f' P' h' m
. b% A' Y) A0 R
AI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。" g; y. J$ Y2 h* D/ h
9 {8 Y, c; I9 H
在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。- o& V* O3 c$ K  ]/ Y3 x1 M& n

8 I9 y8 H$ ^5 c( P& Y但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。
  X- ?* ~6 r( Y& }9 b7 }: k& N# |) Q  w' L' n/ }. @9 y
美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。
& I4 U- m# ]8 T  I* e& A* ^+ g4 Q0 k& ]+ }0 C
中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
% i3 r0 J& ?: O: P" k6 v
" k. |5 [& L: h6 }  ^; v$ [最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

评分

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方恨少 + 12
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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。
% Z3 i8 ^2 r% W$ Y1 r) A# a. P0 w6 [- F7 Z
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。) C0 |9 [7 G7 ?  W' i0 h7 s0 D3 T* J
9 N3 W8 q1 C2 K
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。
& ?- B8 \/ g+ ~9 Z" r/ _) B* D8 _
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。2 k3 N( [! y1 s4 X
. a( P2 `7 e  l2 v0 z- K7 G* Y
逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3007 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29
    2 B  t9 C' n. F% }: E5 Z+ K# [回晨大牛的话。1 Y+ k& s5 S" K

    9 V: P2 ]# z8 M; K- x  y我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    + z0 ]9 S0 |/ I  f1 H. g7 @  q$ x咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。9 l! O. i  O+ }, l
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。
    + B. S0 e7 L( ^2 O7 ]: e/ ?/ c1 C+ \5 I  ~
    这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。
    / k* u* Z8 ]5 a

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:168 ]1 C: b% V4 B- S# f: r
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。0 a, j" h. W# C; s
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...

    , T. c8 y3 z# e( ?! {, R赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:296 O& @  j- n: }% g7 c% f1 J7 Z
    回晨大牛的话。
    ; e0 ]$ M: o, e8 _  C* J$ |+ g$ W1 t* M3 o1 h: L
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    & f/ Z# H' d  h% ]0 q$ s以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。& u& H/ T' e1 _  |6 |# D
    # z" b2 n. ^; a3 _! S: T8 X
    回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。
    9 ?' s7 J0 k& i% Y; m6 x( k# E4 J! K0 W- M* e6 _  ^; ]
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。: n1 _" s. T9 X6 F' d& N& j

    1 z+ A$ c$ `, N8 E: y+ `# A我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32  x  S0 ~+ w9 D
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。) C: T6 i( Y' K% ~1 S
    ; T+ L/ a+ I- z1 W4 h
    我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...
      D- A& c$ T" O1 O: E
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3007 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39
    ! _# `  w4 i; n3 t8 eAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...
    + h4 b4 P3 H5 @: i5 R8 Q
    感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
      D, s8 w, R/ d
    8 L2 J) H3 N* g0 A( {, i好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29  X0 {2 ]' }( o6 }. G6 k  ?
    回晨大牛的话。( t! J& S  U& f; z# ^/ ]7 v

    4 M$ c0 |7 I! v& n我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    " E! ]; Z. t' X0 M& M, k4 z行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29
    : V+ r" b4 y" j回晨大牛的话。
    0 e: [2 `0 W: w/ `" Y% ]; A0 S; U. C) u+ x/ [; D
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    ! _' _( x3 b; L! h& R  z不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?9 x' p- n* K# X8 s$ R
    一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。4 k3 L/ L5 D; E; P. _; P; a
    ! e7 H! E* @0 t# e& h2 i# q
    劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    $ ]( A( z" ~( z1 I! p! Q' w( w
    ' N/ o4 H* l' m# p; z你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    " G8 h; ^( q, w行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...
    + u/ A+ A7 G) n! [) f( s* p# ~
    回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    5 j+ n( x7 L( b' O7 L: e5 K3 c. ?. L0 E) `0 X% p) k1 L
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:39
    : V# N: C/ ], Q' vAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    * T: X0 q9 K+ |8 @/ }最后一句绝杀了,太牛了

    点评

    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38$ p4 k/ v  @4 Z/ o8 }
    最后一句绝杀了,太牛了
    9 @! S0 @9 r. a" b  r, m! X* t/ z" Z
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。, V- v) ^, p9 f$ ~/ Y$ t, O- Z
    6 D1 w. Y+ |5 @. Q# ^
    乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:
    1 N% T, T* j: V
    - }+ ~. x2 t7 f$ P! a2 Q谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。
    * ?0 c2 S! b$ ^/ x川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。
    " N7 T1 ~7 L. \4 l" W& A" ]! K8 v7 ^意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。* l- L5 ?$ E6 z% c5 V
    分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?4 B% u3 b  l) @( q" k) K
    , t3 c- G2 Z' [2 D
    还有这首:
    ( n# Q8 _7 S4 A3 R- `+ j三秋别忽尔,一晌奠酸然。; ^6 u/ x9 E$ x* d
    追忆居中阃,深宜称孝贤。3 t9 z  `: a# F0 p
    平生难尽述,百岁妄希延。# r  G4 q, O' K
    夏日冬之夜,远期只廿年。0 U( U$ k  n- n. Y

    3 {/ ?3 U: g: o3 L0 y$ x/ F, B6 _这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。) I" M5 ?" q3 E2 g0 O& e7 e9 J

    . O7 p. c  D: {8 V* l; _6 ]我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。3 k8 H6 n" C% m2 Q9 e1 C

    % i. z. e2 G  m1 v' _AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    ) z# S: ^4 ?- F% G% R1 f) j/ [" E8 i4 T0 O7 K
    晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。
    3 G* X- \/ j* x2 a0 J+ q; T0 M) L" f# j
    所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    ' H8 q; F# L6 X, r# `乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    , T, y7 s, F. Z, @/ R- H, c" a: ^
    孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605. \- N  Q( k) t/ U# I/ F6 {

    : M/ L; `( x& P5 C7 b* W; E作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:138 w4 l/ P) ?( `! }# }- ]
    乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...
    ) B& m" R, w$ W0 z
    很多字我不认识
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 1286 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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