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[信息技术] 附议xiejin77兄:大模型加海量数据只是超级刷题大师

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楼主
 楼主| 发表于 2024-10-17 12:15:03 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
多谢xiejin77兄好文(http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160739)。想了一下,有点感想,请不吝赐教。
8 E, ^3 u# q9 I7 C7 ]% A" b/ s" S9 E6 U8 R  {' a4 n" N" H  E3 X4 ]
个人认为,大模型没有奥秘,还是靠模型参数之多来更好地“捕捉”现有知识的量变,而不是产生智慧的质变。知识依然来自海量的数据,也就是人类世界的现有认知。
5 m+ X  _4 ]! x) {6 p
1 K, Y! D+ U  C. @( V大模型加海量数据依然在本质上是超级刷题大师。比“查表”式的直接找答案要高级,能填补现有数据之间的空隙,但不能跳出现有数据所代表的知识的框架。在本质上,刷题能解决的,大模型最终都能解决。刷题解决不了的,大模型最终也解决不了。刷题也不是直接照搬解题,还是要判别题型不是嘛。
3 }0 S1 v3 Y+ K
1 Y# R5 f" T3 c  _世界上的“题”已经够多,所以海量刷题是能刷到很恐怖的“智能水平”的。但依然只是超级刷题大师。沿着这条路走下去,不可能走出创造智慧、具有独立判断的“强人工智能”的。大模型“有创造力”的印象来自吟诗作画,但不是还有“熟读唐诗三百首,不会写诗也会诌”吗?画画也是一个意思,只是从文字介质换成图像介质。5 G0 p4 ]  q9 O+ [

* y8 i7 A3 [: u# y; ^* \8 ~用围棋规则自我训练是另一个问题。那是有限空间里确定解的问题,是极大规模的最优化问题。在本质上,这与“深蓝”早年打败卡斯帕罗夫相似,只是算力极大提高了,算法极大改进了。
1 l+ _3 y4 H6 o. M" \( ^' M8 ?, A. [" V
这对中美的AI大赛意味着什么呢?3 _+ r% o% _0 w8 k
& X  T2 w/ }, M9 t" a& z* x
AI的最终用武之地是在应用,应用型的AI的厉害来自数据,实践才出数据。
) V1 T4 g5 X3 E  Y/ J/ w7 {! U3 i& a4 K& G
在军事、艺术这些方面,美国有足够的实践,美国AI会很厉害,可能超过中国。必须说,中国军队打仗没有美国多,中国影视没有好莱坞能折腾,音乐、美术等也是一样。# l/ r9 X# G/ M! L6 f: H

% F, F3 F( L& k, R- y* c但中国人在制造、建设、物流这些实体方面的实践更多,数据丰富得多。社交媒体和广义通信方面,抖音、微信出现在中国也不是偶然的。个人认为,这些与经济和社会相关的AI应用可能中国会领先,如果不是已经领先的话。
3 D3 o' x3 s6 K: x
4 _" s, \, d' o6 x9 h美国式AI训练凭借算力和算法优势,把天下所有圣贤书、垃圾书统统海灌进去,希望“良币最终压倒劣币”,也因为搞AI建模的人没有能力筛选圣贤书、垃圾书。他们需要的是“通用人工智能”,而没人是能在所有方面都成为专家的。* t) k+ }: E0 m. Q+ C& A* J; A

7 K+ H; x: D( t9 d# S% I中国式AI训练在算力方面吃亏,算法再厉害也输在起跑线上。但中国人有有用的专业知识积累,中国AI也聚焦专业AI,专家参加训练,所以大模型训练时只灌圣贤书,不灌垃圾书,最后在形成有用但专业AI应用方面成绩斐然。
1 E4 m! I; F5 p* K  h9 v5 O4 m3 Y. @; {- j# g# k! a* L" v; `% @
最终,算法、芯片这些都不足以决定性地改变中美AI的走势。

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沙发
发表于 2024-10-17 20:29:40 | 只看该作者
回晨大牛的话。; E" l! [) _) n7 t# }
* W9 Q! p/ e0 Y8 d4 h0 d4 l+ y* J
我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。& N+ [! x" k" s; c7 M1 M3 o! u7 n- L
* |6 z; O- H- Y9 _$ G- Q7 P' e
我下面引用他们的话。我先声明我不同意他们的话。3 b7 f/ y% B: m, S# n# q
5 r4 z6 p  k, ]# A4 s4 A
他们的反向信息是中文网络材料。作为唯利是图的美国商人他们对政治不感兴趣。他们这么做的理由是中文网络充满逻辑错误和事实错误。* h  _+ l- [/ d8 l$ r* B0 L

) W) G$ r; C& Q* M0 G( C2 u逻辑错误和事实错误是不可避免的。但是多了不好。咱从自己做起,用事实证明他们走了弯路。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2024-10-17 23:16:09 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 07:29) V% S- `# F4 }& N6 b
    回晨大牛的话。
    % a( a5 s( g1 n/ w/ R9 b1 r
    2 U# F" c6 ^+ I' I我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    ; u0 G. ?" }4 k/ O% w
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。
    * l2 x; W3 q' v: V. o8 \: K7 q4 q众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年前就有广泛的讨论。过去几年某种程度上更加是倒退的。掌握中文信息最多是中国政府,第二是国内那些互联网大厂。所以,你的朋友在中文互联网上找内容,感觉完全是门外汉的做法。
    : s. L0 p5 e0 ^) n; w
    - x6 K) N$ R! O! y) s7 Q这种封闭带来了信息垄断。其好处显然被美国互联网大厂也看到了。于是,过去几年里信息越来越闭塞,爬虫能去的地方也越来越少了,大量信息开始从英文互联网上消失了。这个其实成为堵塞AI后发企业的秘籍。这点上,感觉美帝在向中国学习了。4 S( B( Y8 @, n+ D

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      发表于 2024-10-18 16:18

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2024-10-17 23:29:27 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-10-17 23:16& H. M( ?5 S3 A& y, A2 m6 R; I
    咋感觉你的朋友在缘木求鱼呢。7 _- |( g8 s* W$ ^% o- E) U* v- L
    众所周知,中文网络的信息量相当小,宽度和深度都不行。这个在几年 ...
      f' u5 E2 U8 Q: [7 V7 c9 w
    赫大说得对啊。我朋友不是在中文网上找学习的内容,而是找反面教材。和赫大的观察是一致的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-10-17 23:30:32 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:291 _7 r" m+ ^( Y
    回晨大牛的话。
    ) K& Q5 x, q& L/ l/ ]5 u8 l9 f/ c2 T/ Z. @- L
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    & n9 f. E7 w# j4 z
    以我大美利坚为例,Truth Social , X, Reddit和TikTok 同主流媒体的区别,让我有了一种平行时空的感觉。, ?6 H; k5 P$ a& R7 P- Z

    ' Q1 l+ g; E& `4 k/ u- n回到中国,小红书抖音快手,知乎网易豆瓣,同官媒,也肯定不在一个层面上。
    7 Y! l+ ]2 n; b( ?9 ^3 i, L4 ^3 i0 l; A8 R5 W0 v1 ?$ [
    所以逻辑错误或者认知完全不一样都很正常,不宜轻易下结论。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2024-10-17 23:32:08 | 只看该作者
    AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。
    4 @. j7 {5 ^! ]- o/ B+ u5 d
    8 x. a$ S% j& z我天天用ChatGPT改邮件和论文,但我不相信ChatGPT写的论文。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-17 23:39:30 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-17 09:32
    * h  D7 I( _3 R5 }AI在总结现有数据上先天性强于人类,但将AI用于开拓新领域必须小心求证。8 ?  C+ |8 Q7 w6 w: w+ j# ^0 |2 M
    4 A4 A1 A; N4 q+ r3 R6 W; _
    我天天用ChatGPT改邮件和论文, ...

    $ I" B' W7 X2 h& N) U, LAI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道比人类多太多了,运算速度也爆棚,要刷题,人类是不能拼得过AI的。谁要是无聊到开动AI狂写诗,乾隆都要羞愧。但事实还是一样的:乾隆不是真诗人,AI也不是真诗人。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-17 23:47:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 10:39; f( e3 ^/ a" U; J
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    ! Q: ?+ V5 y1 `' G' X感觉AI遇到理论瓶颈了。。。辛顿老先生害怕的超过人类的AI看来暂时还没有影子呢。
    2 \, }% p' ]- P1 }* o+ I4 D: l/ G2 F' e
    好在AI现在还在进步,等几年看看最后能落地什么。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-10-18 01:24:52 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:29; S. m3 G) g. o1 Y( G: U8 M! g, N
    回晨大牛的话。
    ; L6 j. W/ O% H' F
    . S$ X: \. B( L4 x我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。

    * y: ?( F* Q* K& @* i行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文?
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2024-10-18 02:02:19 | 只看该作者
    宝特勤 发表于 2024-10-17 20:298 G* ?, Q4 A' Z; q9 c4 R6 X) C
    回晨大牛的话。: V8 S. z- P8 z( b
    ! `" T% t7 {* l$ c1 }
    我确知美国至少有一家公司是鉴别反向信息的。他们负责AI的是我的密友。
    ( s  N8 i( E6 {/ J1 t
    不知道你出于什么动机不停的阴阳攻击楼主,也许楼主在别处的罪过你?
    # z  P, m) Y* k- t$ E一个整天自诩大公司高管的ID,不停在每个楼里秀你的小肚鸡肠,说怪话,整得像个怨妇似的。: E5 f# V+ T' G2 E3 }

    1 @+ u. q3 p6 }; N劝你呀,还是集中精力cosplay忙总,深度创作傻白甜的职场小作文。那才是蓝海的网络赛道呢。
    * Y, j2 L6 n8 w, D+ k5 g2 t4 a
    1 k0 [5 f4 O( d. \1 N& ?; I9 l你在西西河cosplay忙总,用力过猛,已经被扒的裤衩都不剩了。又跑到爱坛碰瓷晨枫,好不容易积累了一点人设,这么快就要败光了,何苦呢!
    回复 支持 1 反对 0

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    11#
    发表于 2024-10-18 02:04:39 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-10-18 01:24
    4 A' [3 S/ F2 g% E行啊,他们高兴就好。再说他们软件能读得懂多少有高中大学水平的中文? ...

    4 R$ b/ E% @& A; v9 H+ x) r回yanei 坛友的话。他们软件有中国大学内容啊。我随便问了一下 ChatGPT.
    7 Q9 m4 ~! w% ]9 N
    + L% W5 E7 s( p, f+ s0 k( i/ _: B
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-10-18 02:38:27 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-17 23:399 P4 Z) a2 V6 x# A; p
    AI总结现有数据能力超过人类是自然的,就像雷达、光电红外的“视觉态势感知”好于人类一样。AI的输入通道 ...

    8 p( N6 |- E$ O7 o/ r: t$ C最后一句绝杀了,太牛了

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    章总的残躯在破破烂烂的东陵里面想,为什么又是我躺枪。  发表于 2024-10-18 04:07
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2024-10-18 04:13:52 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-10-18 02:38$ b' p7 w- K# ^/ G, ?1 T' N" C
    最后一句绝杀了,太牛了

    1 i* P0 x/ [. e% W' j乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天一首,总量相当于《全唐诗》共四万三千多首,强烈怀疑他是带着 AI 穿越的。" X- d. ^7 }$ p/ u6 ~+ C

    ! W5 @. |( b/ n: Z# @( q乾隆诗作虽然总体水平不高,但也不乏上品的,毕竟量变还是会带来一点质变的。例如:
    # n4 u* X& F  ?+ V( n" f: [4 n
    2 c3 {* t. K+ }% J& c0 p% e谁氏园林择胜开,山环抱复水瀠洄。
    , V# g$ y4 e* `# W; P) I川横桥喜路不断,岸转船如峰自回。, ?, X: a  a& D% c/ G" p; X
    意入敞亭趣有永,目游高阁望无埃。6 h0 j$ D, z, q( \0 e
    分明层叠浅深处,欲问丹青能是哉?$ }& a( [' W' [& G, ~$ Z  g4 ~; Q
    5 n) L6 p9 ^/ ]# G6 n8 p, ~
    还有这首:
    1 F4 _! W4 e5 J三秋别忽尔,一晌奠酸然。
    ; j6 a" f* f$ e, V追忆居中阃,深宜称孝贤。
    # R6 N5 b! M' F3 n$ D8 B平生难尽述,百岁妄希延。1 L2 b+ h6 n* B. [  \6 g+ A0 x
    夏日冬之夜,远期只廿年。: `" H; Z% s  J! M4 _( d* m8 L

    0 D  f. Y$ ?! ~这是乾隆思念亡妻所作,平铺直叙,但情深意切。如果把赋也作为散文体的诗来看的化,乾隆的《述悲赋》也是很好的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    14#
    发表于 2024-10-18 11:01:51 | 只看该作者
    感谢晨大翻牌子。
    & g! |) A6 b" l" G! m2 u, }/ @( A; O/ r6 Z" Y; `
    我是金融科技从业者,大模型领域的进化不得不长时间的持续跟进,同时也不得不面对非技术背景的人的询问。甚至是有些德高望重的前辈。" k  N# S0 \# W/ i5 m* k# l
    ; c$ A3 e" S- J+ K8 }5 b- D
    AI这个领域的发展,虽然常有一些意外,但还是跳不出唯物辩证法认识世界的基本观点。
    4 E2 `; j- D, v4 K4 a
    3 f! V/ R; c# I晨大的论断,很有一点战略的味道。其实教员同志当年的实践论,矛盾论都是可以拿来理解这些现象的利器。但是国内没有这样的舆论来讲这些话。领域内的只想搞大新闻或者闷声发大财,也米有一个权威来讲讲这些战略上的东西,而用官话套话说这些又显得格格不入。
    ) f. Y1 {" n6 m1 C
      ~- z8 B0 K$ n+ Y: j所以,舆论的阵地,如果我们不占领,就会被人占领。

    点评

    给力: 5.0 不能同意更多: 5.0
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-18 11:59
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    15#
    发表于 2024-10-18 11:03:46 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    4 S, e' q! e' i1 {2 S3 P& O# Z乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    # K  n7 j) K& I' k1 Q孟老师可以移步诗梦小轩,看看俺的这篇解读http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=160605' U: d7 b5 f# I+ g, q7 _$ Y  C

    0 }, G& ~/ q4 |5 y. @) c* h作为一个长期有写近体诗习惯的入门者,俺对于AI的近体诗还是有一些体会的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2024-10-18 21:22:30 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-10-18 04:13
    3 u% g. H# _- r9 `0 y1 h) B乾隆也是真诗人,首先是真人,其次会作诗,做的水平如何不提,但起码都合格律,就是写得有点多。基本每天 ...

    . z  S0 W- w& i* _# i很多字我不认识
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  • TA的每日心情

    2026-5-25 08:32
  • 签到天数: 1426 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-19 00:01:27 | 只看该作者
    做中文专家AI系统确实是个好主意。通用AI如果是基于中文互联网确实太难了,污染得太厉害,到处是海量重复和不加甄别的信息,无效甚至有害。

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    给力: 5 涨姿势: 5
    行家  发表于 2024-10-19 08:27
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