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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑   j& }' p/ Q) ~+ G( }( b+ l0 o, c
$ ~" |; C5 O/ m3 X3 b' ?# z4 _5 _' }
) F. S3 @% S5 n  n

: g7 V2 h' g( B, C( S, S% H
# w% F' V& Z* v/ E1 n; O) X/ @% g( ]. S. ]9 o3 a
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。7 B( {) `1 n" V# J- M+ @
) i0 K4 I5 {& c# n
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
4 c  l0 `1 u! x# S8 x- ^8 v) _8 `9 k7 n6 G5 l1 ]  Z
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
3 _1 b: z: x# w! |/ W. @; M' C
1 W7 X, |4 R: [  M7 Q1 i% X& p真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。0 @8 X) ?6 L( ]+ y! I( B

, b$ L, a: J+ ]0 Q, N2 |这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
5 p4 r. ~( V+ E, x3 d' p6 w: t; f/ G) K# u, @4 t+ ]) ~3 ~
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?6 M) p& n2 N+ |
8 w8 z) O, T  |5 g5 V
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?1 Z$ {- Q, Q9 ]! e

; K" }; O! ~4 Q6 Z7 r5 GNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。# j! r( H: ^) }% Y. Z

! _) x7 S6 b$ n% y3 E8 y( K但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。' N4 k6 s$ M! x; k0 o! Q

' X2 D' ^  J3 L( E- ?本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
: j& `1 u( N5 a- d+ {( z- z, E2 b8 u% l2 t
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
+ h3 R! o$ D2 M" K. f& ~. V8 O, }
! @: Y& z: N% ~) b: P0 a1 Y美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。7 B, o5 \- a3 Q% H+ ~1 n

1 _" X% Z. M; _; ]会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?1 ^5 Z" ]; n7 R! b

3 H& T& r  ]5 m1 M% a- f. {1 a这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?$ r5 |  d( c5 X" o3 u

6 K9 X+ U' O% z+ l& J坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。9 d% i7 {# ?3 Q! Y1 ?2 A. [

  a: [+ W+ x6 V, q4 E中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。! n  L! f' F  l- N  {, Q& h. T& S
5 H2 S. J! C9 F
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。; F+ Q5 y. F/ n' w$ K2 L/ k' k) v

* R) \' D. {9 j/ ]) F! v7 Q, o, Q( K一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。3 @2 r6 ~8 j5 `5 @3 u2 V$ Q

# T6 G! h0 t  c但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
4 }" N  M1 M* d  r6 A- J! K9 Z4 \6 t+ Y5 I+ T1 P, {8 @
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
: g, `& |2 J7 C7 f
2 J7 L6 t1 J6 E9 H吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
: J5 [6 S" S- ?  E9 [
. H9 T' Z! a) E. u7 g反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
/ ^( \+ z4 U0 |9 l' d. b0 b/ I6 ]' m! G2 \
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
* h3 o: z' c: R  I# p! G5 I
1 _3 u+ R; E6 V: k; }, z还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?0 M& [" ~" j7 v* k; W

* B9 D% H' b( t* x0 p7 Y4 k和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。4 u& U# g! L" G! C8 c% N+ e5 k4 `
! Z7 R; I' i0 |6 n/ R3 U1 r8 I
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    0 ~, d& |$ R% e; I% d" h" j( _  r中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里: s0 G. U4 z' {8 F; m8 Y
    不会具体到精确发射时间和地点的7 c) r' K$ T2 ^* {$ ]: J3 v
    , F  `" Q& l2 D: s
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:207 d! n/ s* P* @/ P
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    : B9 Q% J' q$ M, t( F中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    3 n) T! e! }9 R  O% f2 CNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ( U" [/ k4 }9 m, @; L2 E3 q
    - h' T8 j* _) f& o  o& w( C9 ^中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:060 m' c$ Y% t9 t& }# d7 |
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    / G) U, f% Y  P5 e9 T5 L% \如果这些都看到的话. ?7 {/ Z, M0 a) l# t/ l! n8 z
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    6 s5 l" F( P6 X6 W6 o$ U
    % [: M; G# ]0 b+ q然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    . e  A8 U( i  k; E# c1 W. f4 S如果这些都看到的话  |3 T& h! E# X
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    7 B. |  g1 z0 P: A- [所以看不懂啊。
    . x6 ]" D1 \4 R( J4 {  |: P4 J1 l( w# ]+ z
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54. m7 {& T- G" H, @. z& N
    所以看不懂啊。
    ( J2 S4 \4 T. E3 i  y  f! e- ^2 U7 ?& o
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    5 }0 _& Z& k1 R武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造0 N6 U9 [" {  f, A% C8 N2 r  B. Q
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性  _# J! q9 s+ l' e
    但是在武汉总装核潜艇....
    7 `- D( a1 }+ H9 _/ C- g! p9 c差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    3 T6 C  u! ^. x# A3 R- q多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:037 r  Y9 C/ {' y: d
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造$ V# j6 g7 E# w2 G0 O  S6 l
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性* O  s8 q( w+ u. v1 t. Y+ u
    但是 ...
    8 m/ T! c; E2 a. Z$ h! ~
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
      \; X9 `7 A) i9 @
    , P. G. e& @/ X& ^; }美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    0 P7 x& [- d6 v4 Q( n1 z, w* a  G# M4 h- t* H* s
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?$ a: U; r! |2 g5 ?2 j" I& O* ^# m3 x

    5 w" N( @9 _6 h. D! \5 g当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    1 r2 K) Y, {' R1 k0 I看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    1 k8 j4 w$ y, c/ o& E4 F海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40( D8 o+ M2 h4 C) V. R, K  r; I3 Z
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

      @5 G4 r4 P! a; z' e$ J一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10! S1 ?6 p1 w" x
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    : }- x5 P) Y+ R9 I前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03/ P# a* G" T+ l: }9 [, M( |
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    & o0 P) H5 r; Y* n# B% {武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性* [/ w7 V8 P: ?8 y+ G- `' c0 z
    但是 ...

    5 s# w/ B. b7 q. k( _那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    / b9 T' K/ T3 p  |# o( a前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    4 [) ?7 w6 x! n4 x
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    * _0 N4 K3 ^8 ~7 n$ p- z7 \那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ) i3 U0 ]4 k' h" j# F" L还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36) [' k( ?5 V7 h" \
    还应用了北约代号?什么代号?
    ; {- s* m: Y) Q' Y) i
    好像是周。
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59. M' N: M- ?9 T: Y" ]3 x5 I
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    7 ]3 S- e( g! G& L6 h
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?# d( i7 s" G) V% c" L
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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