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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 4 p2 H- f: P/ p: U. G
. L, [1 y: F7 l* y2 s: {3 Z
/ l: Y  l/ Q" b* `

; U# w$ ?& Q9 A, L+ J" h
7 g% p4 t" H' X" o- O6 j, M! i: ?1 M
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
  N  Y2 `4 x+ k2 C# f3 i, w" v( L" f5 P9 n! q% `. L
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。8 E% f9 z. N* W+ T
* U0 b, o: f, p% o
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。( D( k/ O* h. K* D! G2 Y
8 ~) x: `; x7 _6 K% W
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
" \9 y$ h5 Z4 ?2 N9 w+ \5 P/ o  X0 C; f& J  \! W8 {
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。% q4 i# r, H9 Z7 J, W- W, d
, n' l8 t8 C" l* v7 n3 p
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
" J, J8 h: t, A2 d% K% `! M" ?9 ?% Z2 }. ^# y
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?( G7 d' v  p! c& g9 p
" F9 o4 |5 d) u: W4 Q$ V/ X7 \
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。/ Z# i. y9 _& B: N5 L1 B

4 A9 q) K8 V) b0 `' F但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
2 x, M( V7 e* a8 J: t: V; m6 c, K' s2 D/ u
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
# q9 ^- I9 I8 g6 x( ~* {9 K4 R2 o( F
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?  n- B) G4 ?3 f, B: H5 s
- {+ L3 X( z5 H3 _" b. n& ?
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。9 L+ E  g4 W$ }* g4 U( D* y4 h

3 |9 R" W2 w$ g$ l0 i: Y: l会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
9 f2 [  ]7 H& U! I5 p% F- h0 G3 t% D5 E
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
( o1 q7 R1 C* P% r" X
6 o% n, c8 ^; V2 I4 P; g坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。; T" F. W+ S$ z& L
' [. H* c+ @. n4 b0 j
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。' [" m8 R3 k: a5 s$ E- t. B
7 }1 i2 w, P+ N% Y( P+ O7 d
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。9 T9 R/ B$ `- t, k$ a3 p
" T# k( I! ?/ M. Z7 S; C8 M
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
/ {: Q, ^7 j! f( j, n0 a% t
3 D8 L( K5 n' L* [但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。* ?  [7 X$ e) u# J$ ?

7 _" U8 e( Q" e% |2 ~3 @疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。# S9 O1 x" b+ ?6 p9 d$ J1 U
- M3 v; e# q: T+ v; h/ w
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?" b2 R5 G0 u- [$ S  S3 [2 \& m
3 G6 N% u8 j+ H$ c" a+ U+ h' y
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。4 v( ~, U( e7 a* Q/ r8 ]9 S: D
6 X+ P7 Q3 b; @' f4 ^8 H
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。2 ?6 e! q- \& N2 P

5 p7 T: ^1 u" Y/ t+ c9 k还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
( \7 T+ N6 \- t3 ]' J& V) O- P# F5 m# h5 J/ }
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。% Y# F; ^) t& l0 G- ?" K7 w
9 F3 t$ o/ h+ f- a3 _1 u
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    7 G9 X- d9 e  B, K% y中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里: l+ H4 t6 s2 Z% w
    不会具体到精确发射时间和地点的) A; w6 g5 w6 x7 F
    3 Q/ O& y% T8 A' k) y2 m
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    6 Q  X( g2 P7 `5 o0 r" j( N) I会不会有一种可能,NORAD自己没监测到+ e- s! c1 `% |6 e# o1 t
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    6 i7 h# B) \) I0 Y2 r
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。; L8 ]( R3 [  f" n& b9 p+ i, f; x
    8 N  B- G4 d' O9 V9 R
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:069 d6 t4 F" v  |) F  M2 b) S
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    ( X+ x# B# I9 Z5 `
    如果这些都看到的话
    7 U  W8 l/ L& {1 \8 `) q4 s5 S+ V为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    * i& j9 i; V: A" M- \" H! g: r
    2 m+ Z2 w. J1 y! R然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14  d2 A% a6 k5 ?7 I2 y- U! s8 z
    如果这些都看到的话9 i) k0 C/ q& H& `/ m
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ! t- O4 o% O3 K$ l9 e! C3 M, s/ B
    所以看不懂啊。
      r1 ]& S" v0 K) _2 y% [% m0 T- Q& y1 @) J$ i
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    5 M$ m5 Q" }9 Q# g所以看不懂啊。5 J! ]8 l0 t# f( [! q5 u

    , B, ?" Z% j' p% @2 Q2 ^! M! h武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    & Q+ h5 R# s0 c& S: \3 t0 B+ x+ V武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # N2 K/ f8 a$ ?8 y1 t) k. M武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % u+ C9 ?+ X% }, K3 h/ X但是在武汉总装核潜艇....5 p: h) [* f" ~  Z
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平- R6 i6 j* b7 x: ]4 e6 S
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:037 ~' |" f: k' D5 N4 b* i# Z
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造" o6 p1 d& o5 @8 z" L* `4 k0 h
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性* o/ Q. p: C2 W
    但是 ...

    " K) {8 ^' O5 j9 H- W  `武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ; Z% N- X. X. ?  `: x
    % S4 e* C- R4 s- Q6 s美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    2 F9 p( Q, J! Z) E/ c  e4 `" D7 l% i3 x  C
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    1 ]3 j- b% w) Y# w$ o/ i2 @" v# Z+ N4 @: q
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ' ^4 R" {  }0 X( Z* k% U" A$ V* E" o9 Q3 e看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    5 F. C5 V' d! l! {9 v* ~; R# Z
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40- ~2 T9 s5 B, y9 T, N* W* @0 x
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ; g9 F2 v, F! R. L一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10  U0 G7 T: s5 b1 l7 Y" K
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

      l- s. C4 p) f+ n前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    $ i9 X. @! \  I: U7 `武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    . H$ t5 C6 C  s/ Q武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    6 A/ @: v! o2 ?- C1 |. ~- s但是 ...

    + x, [9 N1 ~! R. V( H! M) ~那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ( l' z4 I6 O& o8 p- I8 [前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ( E" C7 g3 C* o- `$ u9 B
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59* P  l& g3 i+ e: a" u. @
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ) z: G& s) x, e( `$ h6 ]9 u还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    & }1 r- N; w6 n# g' J- J还应用了北约代号?什么代号?

    , g2 r# V9 n& D* \' M# J好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:599 i. i# s% d9 i8 f  p3 e1 a$ `
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

      u2 e& [! K! _0 L! M0 W% U( d0 i我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?$ o) _1 R1 i& k, i% U# Y
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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