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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 9 [/ T2 x1 x& O$ G; ?

3 h! s# C) W2 P0 g 3 y5 S% L  ?% q

( R8 W' B6 r6 g$ B  J! I* p % |; K" Q* S0 [- k0 y& @" S( `. f
0 h  F; e- r1 R9 S  {& V
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
% Y, H* N8 M0 w* X
7 [# ^  g7 ?1 g7 F, o- R关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
! z+ z+ @: J- ]4 ]- h
" t6 F* \" y3 {( i这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。5 L& j/ `9 m. j0 `  r' V7 C

3 C* x9 r; V" u$ {, P  ]真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
# u' d/ {  a/ g1 f) x& Q
" B1 t5 c6 j1 Y* P这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。7 x' \9 _# U1 {+ |

+ r( }/ w) u" p* S3 o' g" ^! [最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
- d, t. V# \. M/ L% s+ {6 O) Y8 }6 h  ~0 g
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
: Y' S# T% A& T- P# }/ V6 E
; s+ B5 P2 _, @9 h; W2 c, MNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
5 r1 ?7 S/ s7 V# g6 o2 n  z' H+ E1 y
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
$ |% R/ t  O+ W* {- O
/ }6 f) {( s. w7 \! J$ B4 P& Z本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
+ o" G& ^  t: }  O8 r$ G; i& q4 v- U( D. f# E/ P
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?4 \' h8 P0 z; g: r& z9 z% Q
* P3 I3 y. ~( K  B' T
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。7 |8 m% `* K7 h1 G0 B% C* L' k

9 B$ [0 B0 c* \# @' f; B5 X5 z会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?! V3 i1 l) R- Q3 H4 ^: J! {

' b1 x6 W  z$ T- K1 v这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?, X# i! A8 I" A6 j; }+ [: h

: @+ F0 R$ o4 S坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
  S% k4 k6 w3 F0 E" b! t0 X# {- n3 E' r+ S6 F$ U
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
! {8 B  e$ @- A% B# g5 H* ^
, V, u) r, U! H8 C" p东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。' @0 b6 t+ F. @+ G( I
/ Q2 D) f" ~8 f, E) R
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。6 Q7 l! P4 O: Z

6 k5 [- }9 v- G, b但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
- }$ F1 i0 Z; d1 b# l
( M% C5 w$ d, I+ I$ Z( _3 Z疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。6 O6 x0 x& `% t# z
4 g) W4 m' e, V2 A5 w
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
5 V8 H. ]( v' f5 Q0 u
; _7 `$ A0 d# c) X* {反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。* e9 [, z9 O& x3 p7 w

6 c: w4 g/ b) a3 i& \( Y) T* S9 d这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。6 A, }8 W' s% k3 u4 h& n

0 s; x$ y4 D7 X  c0 r  [) ~; K还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
7 Q! M# I% ~9 g8 s
/ B  H" z- F% M/ H/ W和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。1 N: v. [/ H8 j+ o

8 Y# V# ]) \; n" Q: M9 _5 i2 W当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      _' b! J, [* n: I中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    5 J, S  ?8 m' V7 u" I不会具体到精确发射时间和地点的
    ! P* k! Z1 A! y' Z( f* b( u  v9 I: x: g  K* U2 H  y
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20+ g7 c/ r! O9 M& y+ n4 r
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到) i0 O' d" S6 y. e- a8 s' j3 c1 k# T
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    2 n5 d' g: ?! j" S2 L* ]NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    6 t7 x& b; f! f$ [
    $ x0 d' J  b: X' }中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    # \' o5 h+ A0 {: x! Z3 I- FNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    1 l7 `# |- K+ P% i! p
    如果这些都看到的话% r' z1 r' i# y) F
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?4 r1 r) V6 t+ O5 K  }- y. m

    2 F( b6 g1 W+ b  h. {7 [然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ; O5 z1 _7 |( X; C- b如果这些都看到的话
    & y" C% p8 w- D, q0 Y8 ]# }为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    # L! Q1 S0 Q5 @$ i( ^0 _! @
    所以看不懂啊。
    7 X, t$ a9 k8 F3 |( K1 Z8 W7 T" ?0 a+ I# x! L4 T; d4 q
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:545 ]+ ~: ~, W$ D7 e) L
    所以看不懂啊。
    5 E- b+ [6 D: h/ J: c2 T7 T$ l5 P: r2 y3 s/ z) k5 Q
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
      E, t/ a7 @' e& f1 V/ I4 X" x
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造% W; w2 i8 m: y& \( r  R
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % G4 s+ |$ J  z! b: R, z( U但是在武汉总装核潜艇....
    9 o! J7 W2 F3 p8 a: Z差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平7 m1 C5 [8 C, J/ ?  z  G; a
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    * U% _- \6 g5 c( A/ h武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    7 `5 A" a% a( G武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性% n+ W- e: g5 O& Y4 e2 V* S# A8 {
    但是 ...

    ! }' K: |2 d4 B6 W武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ( D) R3 ]& j, `) S) n2 N6 q( I; z& K+ T$ |. {$ d% O' z
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。( [, o" z; u& i+ }) i

    4 }2 W, f% u! F; W+ K3 X0 c我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?+ c' P6 X/ v: \; H$ \% \7 R, E8 p

    ( k/ M. V7 {6 F2 ?$ r' c2 m/ G4 s当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:406 z7 E3 b$ o# }2 h
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    " j7 b9 `- Y. k2 {# f8 L海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:404 c2 B0 y" e% u  B! D
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    + r" U* X# f6 B1 }% u7 ~+ V0 U一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:106 q, q8 l8 N! \
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    $ |1 \* G, [% V8 H
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2025-7-18 13:05
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03, i8 e8 o' J5 T& m. j
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造. W2 Y! _$ i7 Q1 ~0 ?; |" S) g8 L0 w4 z2 h
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性# Q+ W6 @4 T4 w: o2 E% {1 E) v/ ]
    但是 ...
    " o# e1 s5 Q9 e1 U0 {! t$ R
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58" k* S6 n/ H- w4 r, ~( b
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    + i9 {- u  h8 _7 a  ]% u这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    & `: D& q0 a, A9 \9 }: ]& O" F# R. I那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    2 ?0 t3 X4 ]3 }' K! r0 C* U( g还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36! p2 l: l" q7 l7 l/ `$ @
    还应用了北约代号?什么代号?

    0 D/ J. `/ a+ _2 ~: |6 X# w好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59" Y! [% i2 Y& X" m5 ]6 M2 E0 ^
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ A1 C# W5 @8 v/ d+ O3 l我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?/ }) W/ b! K( ^1 S4 z9 ]" k
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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