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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 9 a9 @! [2 L6 x2 w3 B

. h# v5 |# i' Y7 K8 J# {. s- V7 c
' }$ }: G& b0 {$ C3 g: l: q% v& n: f' P- i3 K
) [: H$ w  p% B; v' N* e0 `

$ o- t) P& F3 Z* R中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
9 n2 k. ^/ Q" j. |* ]+ }& p1 ~/ Q4 D! ?6 I' @* @, G
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。0 [1 \0 W9 _! @. O7 ?6 r2 ~3 O
: A" U7 E6 `5 C* M2 C6 V
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
& }$ k; \' p* p, ?) x1 V. ]4 v
  K2 v# [. G& Q5 m; g9 p) n" F4 @9 z真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
' x2 d6 U3 O2 r+ @+ d' i% u3 P! {" S6 c8 H3 c
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
6 o/ x& |0 K4 x% r  g) |. b3 ^  e" f  b" w
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?- x7 H& Q7 h  z" J& Y8 I
( ?+ u! C; G) y' b% {
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
& b! e' \# x& M1 Z- U
7 i- l5 X2 M$ f8 K1 ?8 ]NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。% [' E9 t3 z: \. f9 j& q

4 H$ D$ W6 e" _. r! R# J但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。+ l$ L! [9 y7 w5 A% x

2 B. G& s- I2 d  Q# V- j, w5 ^) o本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
7 U  a5 L2 f! i8 l) [
* A: }4 k8 Z- ^$ z长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?5 m- ^. O. l: w2 J! A1 q

* e2 z, q7 R& B2 _; j- u美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
) r: U( E: ^) k- y) u$ t
* s* q2 Y+ M) ]+ F/ a7 E5 A9 q会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?; N" E- P# D7 Q6 v" l8 B

  p' n+ {2 _% a9 _" y- U这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
% s  Z; p. K: m6 u0 ]( F' m7 y  G
* ^( C, i6 a8 D9 t5 b4 H& f坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
9 F) ~3 H2 U* A$ p9 l
9 v3 R7 g# y/ h! e% B% w1 @. |中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。6 ^0 ^+ D7 u- m3 ~& x* b0 x+ }

8 W2 `, ?5 g; P* u" E东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。, V, e" n" V. C, f8 i7 g

7 u0 r- D, ~% D* ~2 ~一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。/ k; n0 X$ B+ u! \" }# S4 H  W3 V
& ]- C4 E; a1 \- i
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
' }$ d- R$ r# W" g/ t' b# R0 Q. j; y) p( t" h
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。# K5 I9 K$ b/ K. b9 h! P

$ b5 Z$ Z1 R7 b8 @' Z3 X% a6 Q吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?2 l& i- q& V5 q' k5 V

1 S9 n) T0 M4 H5 ]) k3 I反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。( Z% \! g9 T. I6 B) I$ P0 W9 |
0 f8 J! r& l( Z" b
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
: V1 @8 G9 X) j2 ]: Q8 |; q; P+ `/ m8 H
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
2 @; p5 m( |4 e% B! S5 h% b' r! V
' {9 p7 Z8 P! _6 ?1 `' W9 a/ x和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。7 \1 a+ {; v- Q* J% }& j
$ |6 `! J2 W7 p' N* g
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    + g& A7 H- _/ T* U0 h7 @& u中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里0 k# G' ]$ g' ^3 b; ^4 q( Q
    不会具体到精确发射时间和地点的
    * i8 L( j$ t0 i5 e# o4 a8 A1 t: D
    + T7 o: b! L6 M5 C9 Q1 W- @7 A5 a1 `如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:208 B! ]$ F: H. T% i/ A+ y
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到5 v# t; H3 k& T, y2 H
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    & E. i; x+ a$ t9 k$ T& v
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    4 v; [/ u% J" f6 i/ g3 W. Y2 ?5 [+ @* ^1 \2 H
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    ' v  m* z0 e% W( S% T8 ZNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    6 d1 U% p  V! U1 Q& Q6 _
    如果这些都看到的话
    2 B8 I0 r- s; C& e9 a7 m$ c为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    8 A0 b) L# k/ G/ `/ C( |* q
    ; O! v7 Q. m# F" s3 f/ x2 p然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
      x% G: a9 J$ R3 k, W8 K1 c4 l# a如果这些都看到的话$ v9 U$ E5 y' y5 ~- i
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    % L- G6 _0 @* i$ b; `
    所以看不懂啊。
    & {; a# Y4 `4 X  N- B0 o$ A6 R% _& d; Q* {6 V
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    % E, n7 X( e: {" @2 h- c所以看不懂啊。; o; G0 i% q! R8 r$ `1 Q/ I
    & `- W9 u& f% D+ i
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    & e  \* |3 F. u( V9 W5 K& J- h
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    8 p8 M  z; w9 t, J* Z) i武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性: c2 A5 F( U" g
    但是在武汉总装核潜艇....: j0 ^" j* X- l8 I7 H
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平7 q( I' P# L# _1 J
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03) b% }# w( k, ~9 R
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    " t/ l3 j0 [# v武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性% `! @& {! O3 r# J3 F  Q
    但是 ...
    + p, `' y+ k9 v2 h5 V$ o0 I% Y
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ) I! S: Y9 B% F! r1 ]8 K5 P& |3 R2 Z! H) m; w* Z9 j* l
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    % S" Q$ a4 w/ `) b2 Y+ W( o, O4 F0 w3 T$ j8 T5 \8 V' z
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?  P' K) i* K" |7 y2 P8 _$ q* |$ H* O, w
    5 r/ a$ [9 V) D0 a! f
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:402 [4 X6 f' U' E5 F1 t
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    / d$ e4 _& v5 _! h) x2 {/ k* o海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    12 小时前
  • 签到天数: 3071 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:400 B. e4 X4 Y' g* Q
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    $ ]8 J" \& @0 K8 m- H6 E; q一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    : f' x! z* R3 }0 e/ l* R, L武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    + _3 c$ i8 P4 S& \( V( E
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
  • 签到天数: 1667 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    8 r8 B9 ]! O* G& E1 I: [武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ! i) r- J* M9 c' _武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性# ?7 x; p$ Q: J6 r6 b! }' ^
    但是 ...
    1 {7 Y/ D; y1 \( o2 m7 t* k/ J
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    3 G0 N5 S* i) k1 t# s$ L, ~前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ' o' Y- B2 u7 u
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59$ ~( V- \& c/ ]. e
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ( E+ L3 ~, U  R) O: R
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    3 i9 |/ y8 _7 Q. I2 ~还应用了北约代号?什么代号?

    / G* ~7 O4 ?1 `) H8 ~5 w好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:590 L# p) H2 O% v/ N9 ~, u# G
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    * A( R2 Z2 M1 [- ^/ b我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    2 t' n* N6 C8 E% qWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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