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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 1 f- m1 g  C; M

; {5 E0 P, G: i2 I; Z 8 f5 o) l1 J" S' w$ m" d' p
/ v- V7 ?! r5 g) Q' V

7 P' i2 k; i& p. N6 i8 c6 E& [5 q- B. ]/ i
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
4 \, K7 k2 b" W: G7 l+ `3 q) y1 Q9 _& a. Q. I- D+ ^9 E* ?
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
. W& V- Q" l5 F  ^4 I2 y9 k, ^, j8 p( _! k
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
4 A- v- q! R2 \- g% l4 g
1 R' M8 s1 [5 f) E- p" F真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
  i1 u2 r, R4 L) {& {& t' M/ Z5 n
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
' s3 F: H4 n, Q( F2 e
  q3 z- {* h5 p# z( @9 j: E5 D最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
. }4 y" z: w' P) j. e! `2 l$ m9 _1 }
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?, F2 V* z, [0 }5 m2 D- @" H% ?7 p8 X
, `4 ?4 w' V$ V6 s$ p2 I" v2 p/ e
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。8 W2 E2 B/ ]: h" W

" k& m7 L" b  b. Y8 R5 |但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。/ ?9 n6 [' O% X9 k8 r

' j; _: Y9 W: `; Z本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。/ w7 }  Z- }: m. N

1 z6 e0 C* u5 i9 s, \长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
( J8 D8 y4 O; I# ^( }  P
7 u9 `1 @0 }# `美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。4 X% r& v9 C) Q' ^( a

* t6 @  W5 t1 ?会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?2 t' Q: M4 V4 O/ l4 i
7 }) P% z- I7 Z$ s( e9 t
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?+ P4 i( Q' B8 b4 ?  i# H6 P5 D
, x" p: {: O7 P# B) u
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
. ~! E! C) H9 v2 E: v/ n8 n1 {( i4 W' w9 q& T0 y! h/ T
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。- j  g3 _- a+ R! r, Q
+ H6 O6 n. A+ W% |2 Q" r# j: j
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
. }+ t. @) s: k6 {9 }& e
+ W7 R. S' k! r1 Y4 Z4 Y: O! e. `一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
# P9 m  u" G3 {5 s8 A$ Q; t4 ^0 J. |5 z5 C& R( S
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
0 [8 {/ V# {% q7 Q2 w. `
# L& G1 M3 [" Z4 `7 F  V疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
& e" T' I2 {% N8 b! Q6 |2 O$ p
) u" H, V4 j" j% e吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?) [5 I5 n" e4 G/ F) Q

3 F8 k* F/ [; B# h8 c反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。' C( T8 B$ u( `& H8 K
* Z3 C* @/ B' z9 o9 V
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
/ H; D9 S$ X8 W( |1 Y6 C. g
) c6 C; C. n( h+ l$ M. w还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
3 K/ V. x/ }% ?. R" ~3 q; \6 C# w& W' ^! s
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
8 k0 L) r' j) e# }# P6 O
9 h5 G& `6 ^/ t# V# u当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    6 r( V) J3 \& \9 J7 O) ~中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    9 [# [: H# z; ~0 ?不会具体到精确发射时间和地点的
    & I8 c9 ^) k$ s9 i
    * N/ O6 a3 L( H, T+ K* O如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    9 W1 l3 p% ]( m- ]会不会有一种可能,NORAD自己没监测到5 C  Q  [. B6 m: w6 Q# x
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    " q! k2 Y" Q. I$ E* n* MNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。( }! Z3 z1 }8 T
      L! Z  h& }) s6 m* Z& ?4 b
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06( u* b1 B: y7 e; k4 J
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    5 |# R4 ~# `7 r% c; Z
    如果这些都看到的话, G& T: J. a/ Q0 e
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    * R6 M$ }! _; V7 f, c; D
    + ?/ r& P/ V  W然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    % N. _# n8 p6 G. B; f; k# j* L如果这些都看到的话
    5 X2 a1 Z- G' J* s6 Y( M$ \为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    " M$ }% ~$ @% T' ~+ W5 f所以看不懂啊。
    . `0 P  c" `6 b% G" u& Q3 Y6 Z; t8 T* ]
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54/ A1 }( X' t/ o
    所以看不懂啊。
    1 c( r) s+ Y& T& C/ N* n* ]( u. T" G8 H' h3 x
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    0 g, }8 h" U  [, O) @8 `: w1 k武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ [* l. D( O& e! S6 r; U) ]. H% [
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性; V2 C. k. N2 N& B* W, m& Q* d0 j
    但是在武汉总装核潜艇....
    4 q% o& R* ^9 Y差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平! ~  d9 J, h# o8 _* E
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03; L& G+ G6 h* J% \. Z
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    . |" q& M0 s& F# F' b武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : U3 Q$ {, }$ K) H* p) ]9 ^但是 ...
    0 ]  A9 n2 O/ g+ q7 O
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。/ B* I9 R6 J7 Q# m
    8 V& |+ B- ]- d3 R8 c
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。1 O) h( ?5 n) m1 s- K" r

    , y% A! e& g1 N6 }我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?5 S) p5 C& p% f" I' L, t/ y% F' x2 {1 S

    9 F+ X" U& j9 i当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40, z: m5 C- N1 J
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    3 R) H& K/ o& c/ V4 e
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    昨天 00:01
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    9 w6 r$ {' E" W+ b- I看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    9 j: [! Y3 _1 w4 H- ]/ z( C: a一个篮球场的事
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:100 ~5 F/ O0 i+ W; ~! f% e4 F
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    0 @4 P3 z/ P4 \0 M; [! A前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
      D! C3 ]! Z/ ~8 d' V/ O. w武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    % a" U5 f& G) J# ?5 L1 H3 g武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性: @$ z' @1 k/ }% S# E7 ^3 J) [  S
    但是 ...

    + ~* i5 g* H8 X7 U1 A2 F  a那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    4 A/ l3 x% l; I: I! A+ z" b( }前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    7 Q, y$ r4 M  i* ?
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    . c. {2 }& _4 o那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    " Z1 I$ ^: V0 L8 D8 h4 x) [还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    * w) N# b$ v2 K& [* C/ i+ m4 t2 ~还应用了北约代号?什么代号?
    4 G' k$ O, X6 n; k5 K: c. q
    好像是周。
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    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:597 r, r/ n: A7 J- B) N. d: x. b
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    8 a& h$ g# _7 I- D4 x我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
      d. D# [. L- m# GWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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