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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
" [1 I) N$ T% y" k' @7 _: Z/ h% u" x4 d+ r

2 A  v4 u# E2 u$ ~0 z" i( w2 t/ X% p0 E3 `

' _0 U" n6 L+ N; u: N  u: s3 x- I$ {, w+ X0 N* T! R; g. g5 y8 b
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。8 t* T* [) l7 y1 l. d" j
9 O+ W: v" k' x  |/ d$ j) T( ]
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。  z& s! A9 n- D% t" t5 z

( j8 _3 m9 K2 w. k这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
+ S+ F% E& E! a2 F/ D. U) T! N: ^) k. ~6 Q0 ^3 J4 s2 K6 t
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
6 N# S; U! B. c9 E' C0 E" r
* d3 Z& M! t! C这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
# Q) d+ n' a8 p6 `
: n! a9 U  S  ~) D- r7 M最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
+ d$ z8 H  V9 t& ~) ^$ m2 r- M) c, |4 i1 U% `! e
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
! e4 D9 ]6 g4 h9 W
0 z, f5 M8 ~4 J, i$ ZNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。& u/ _) S( [5 `- I  L% B
2 W: [( b/ I* d& @% p' O
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。: k: g" O/ T0 S! x% _5 I

) e0 h, l# C2 c3 m6 f! C本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。/ Z% H* N" }+ }' j1 J- m& e/ a+ s

; \7 f8 \( y& o. y; `8 ^0 n  t& e长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?+ l0 G- O" \# y) d% [/ L6 k

* ^0 ?( K  v& V美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。# h' Y% E3 |2 e* _# q. o( T+ }. B

2 `. ?+ ?* n, A+ ]& G. S. y% L会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
7 G5 M9 Z: a% Y% K  ]0 I( C4 l
6 }$ ~) r4 o% v$ i4 c& i0 N这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
, J. z$ R% ~5 J2 H4 M: ]- w' m5 G- F
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。" i3 t) x( @) \+ H: w+ D
  M  v. W1 O3 @/ g
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
* P. S  I$ ]+ w% S$ N7 u2 k2 |- x5 l8 K( H2 P8 z% i: F& E
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。* t/ ?; {/ p; _9 I; F

" y. ~( p9 g1 S+ p, s8 E一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
% A% H0 U; H2 G* t6 f. s8 _% I9 B3 g$ g' h
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
, Y' t/ k3 u5 o) B3 k2 Q( y7 d
( j' A( P: \" ~0 Q' E疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
; V# e; d0 W6 F' N$ \# J5 |* X& q
4 Q, {! v5 |1 |+ y$ g. J$ A吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?6 r# p( D( X5 W0 G8 b9 e# H* P! S
/ b( W# F, O5 k5 [, ^' K. V
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
9 K5 l$ r9 s' W. [+ h( }; w3 X. H9 j4 n4 n% A
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。5 j* _- S" E' j3 Q

( H8 z  J' ]! X7 W) y; I: c还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
5 M! j% d( _# B% M" O! h+ J' Z& ^/ V0 {# k
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。4 F/ M; `2 e- c4 {) d: b: K% z

# i4 w2 D- b0 M5 W3 v% n当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到' S; Z- ]+ g+ F* B( d* z! `8 e
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里6 O& A- M  I! Q
    不会具体到精确发射时间和地点的; j& u5 M0 r/ Z5 w" x# ^
    , n( _& \! c# [, q
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20  T( y5 c: E' P2 [" G* T  U8 U5 m
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到. a, k9 _& v5 z8 {3 g2 \
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    9 Y$ V+ S3 O! `$ O( Q, nNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。$ ?3 f' n9 c3 R3 q3 N# c

    ! E. j4 K0 M; b8 a中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06, M% ]8 H0 c; K# A
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    2 J+ Q& N1 {' P3 p; T如果这些都看到的话
    . u' Z* }' ^2 s+ m为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?* k+ f: |# K$ t9 z( Z" l
    + Q% `5 ]) g& A$ W" e9 Q
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ! J) ?! U7 O# g如果这些都看到的话3 d/ Y; D5 k$ H' [1 N5 f
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    7 g9 H9 V" Y, ]0 @' c" I所以看不懂啊。
    7 ?7 _6 P7 l' c
    / o2 N: q9 c+ G武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54/ O- b/ A. g/ O" S4 H: T! q
    所以看不懂啊。8 ^3 G# @/ {1 E( ~
      L7 G7 ~: N5 E  j) U% m, E
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ( U/ O1 |1 f- A: r/ Z) X武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ E. S# k! E* C% Z/ U: P3 v
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 G+ q3 {2 E6 I) a2 |$ @+ a
    但是在武汉总装核潜艇....
    : G. n7 E. D- T% e, E差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    + [1 g/ ]4 b$ o5 \多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03) U. v5 A: r  D* L3 W. T' Y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ; J% T9 n+ E( s/ E% O7 s' h- \* i武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 |( M' g2 `$ m# ]0 G1 H
    但是 ...
    % H8 g- f  p! e& \- d" }5 ~
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。% ~! \: U" S; [2 h, w) e9 @4 h0 P8 [
    3 o4 U% P. T; q
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。* }. ?0 H. j5 Z" q* v, M
    8 r4 E: U# i( k3 ~7 N- \0 A% L
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?; m2 M# g; G3 Q# S
    8 |4 w+ m- V% F0 p
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40$ V. y0 r, q; e0 ?  w$ K
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    & U( ~, w# C4 @* {& o海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    ' e5 p4 g! Z6 L4 s( N8 x& ~8 ~) m看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    * B; E/ M6 q$ `一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ) M, \% o/ q' Q: e+ ^( G1 c武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    0 W* Y' ]: m* C2 ^. m( |前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    奋斗
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    7 n+ G3 |3 H, z% P9 u8 T武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    / M9 V- o2 s$ a# b' G% r( H武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : E5 w2 T# ]! j4 y( t. f' n5 i) m但是 ...
    7 G. X: A/ L, ^6 N" @; S* I. [
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58* g1 U( w1 ^% l4 H; b
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    3 m8 w( R  s- S) x5 h这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    8 @9 K/ H6 N- M那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    7 r9 X( u# ^& G3 N还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    5 d: z# M9 ^# S, d! t还应用了北约代号?什么代号?
    9 ], k* e- `# `7 f1 K+ L
    好像是周。
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59" M: C7 g. n* l0 |
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    0 i4 R" s/ v8 P7 T我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?- t- b0 r. m! O4 N/ g* u3 n
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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