设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4039|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 3 J2 _+ E6 D4 O( X9 G3 `

5 E8 t4 u8 H5 r % ~# m2 p2 E9 F/ V4 z. A

) F& a% ~# z( j# Z' n. M% D
9 Z& X6 F. _+ j7 U- d1 `) k5 x8 n$ s) I. u% [
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
1 H, b2 l- D0 B  J8 ^
& R! |- G$ k" y关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。5 C6 g* i  T0 O$ @+ O' K
# m+ U3 y1 s# Z  @
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。4 ]5 s4 C+ w0 }. o
, m. _7 a, s9 W7 a. x
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
* f4 n6 G9 h2 x& W- i3 i. g9 R5 B0 o8 W0 y# T* b$ W% s  M
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。) o7 H" b, e0 B& m

" v: ~! i0 v, b# U3 J  a+ E4 z最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?' t6 q5 N9 E, a$ I: ]
. u" b( N- T" S3 Y
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
) _" u. d" h$ u/ L: Z; ]9 D+ M, X$ f1 N1 {( g4 f
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。  S. a/ c# U7 a) K$ h- N

. X, e/ h2 ]1 g但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
. Z) k2 t$ }2 h% z, ^5 n$ Z2 ]8 Q" A' h) h" t
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。0 K+ }8 `* h/ G9 @

# m4 \" ^/ O( ^, z  j' y长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?* ]8 \$ ^5 g) Y- p) C
- l. W$ D7 t) A
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。7 T1 n9 t3 g; O5 z6 p  W8 V) J
9 M1 I/ G- Z6 S" R. p
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
3 \4 q$ S$ {$ _) o. r; G4 |/ m' R/ h9 E. z5 G9 ^, U0 h
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
) p. s5 O9 T8 }) T/ N9 o3 H4 O( y; Z, U% U
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。  ^7 j! L& K" C5 H* g6 m7 x

, N8 f8 r/ F1 o8 L中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。3 C1 O  U. p1 |) X6 Q. A

% k3 ~" c1 Z( A/ a' k2 W东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
/ Y9 m/ f; F# h6 m+ I1 H
1 C; r' i' G7 ?7 P一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。* q& E: ~% Y. J% Y+ u

8 _0 S% m9 h% L3 Z3 C7 Z" O# u, o但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。( d8 ^, K7 m' [" U+ i* `: w
& M& Q9 @$ O9 G4 |
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
1 W" G" a, b8 G1 A% {
2 Y3 @6 P4 D! o4 k# G吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?" j. J2 r% h$ v* \2 @
8 _9 p; p$ p( [+ o! `0 `0 F+ b
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
! r$ `% m: `/ Y/ r9 j# Q: H1 k6 D$ Q
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
! ^* M: U8 h* n) ~) g- P; i9 H
1 @- t2 K* f+ W! U# W' W还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
% n! S+ C* P8 A& R+ @2 i4 O
  E5 H' n- T7 E  ?和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。$ d3 W/ D/ @+ a: R8 k5 p- L

" A5 D7 v- \' ?/ L9 @  m# m- B9 ~当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    + d# N) W+ y; e. F中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里: n1 r; w  X) f( }5 G% R
    不会具体到精确发射时间和地点的7 u4 \4 x2 t" E7 j  U

    * D0 R0 c( |8 y7 E3 p5 y8 }如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    3 L. e) y2 O1 [: F3 `' l. p+ T会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ' N9 q6 Y( b$ b) F5 p1 o0 e5 p0 i# F中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    5 d) b8 n3 u3 n4 N- o8 Z" D
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    6 b- h4 N, g* u/ B
    ) I1 L% U" ^( y! i% |% Q1 R中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    3 R6 |" A6 F) t. `9 o4 ]NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    9 g/ z3 P% j; N( Y& k
    如果这些都看到的话+ {: @5 ^& Z6 ~# H
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    1 i* ~6 E& H5 m" {
    ! x0 D7 d+ V* m" J2 e1 n) w6 G; d3 Q然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ) @( n2 U# l3 O4 i2 s如果这些都看到的话7 ?$ u8 H, \' y! J7 H/ _
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    % K, _: x9 C2 c# N2 E, t9 x8 p所以看不懂啊。
    % P5 l0 \9 U" T* p' @( V/ [  k4 h* w. }, u- O! Y1 B
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54& e  A, Q; q* b$ _! P
    所以看不懂啊。
    3 g" ^; b8 h$ ]+ L6 S' K6 @3 W5 w& S* O6 D( O, c6 X
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    , B4 o: L* U4 [2 T( c% _
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
      f- _0 L; ^' t  {0 ?4 `武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性! t, i9 j( ^7 |! \  b4 ~
    但是在武汉总装核潜艇....
    , T' V$ ?( ^/ X+ ^0 j; o差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平) d  @2 s/ c, ]% ]* E# Y4 H4 Q: W
    多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03# r6 ]. @% z$ W% W2 t
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 n& C; }* O& d  P, \; ^8 j武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性/ u8 M4 k2 c5 s, l. v
    但是 ...

    # t3 t$ t6 M8 s# Q( r* ~5 Y武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    2 K& X7 B" l3 C; t; T" w% G& ~$ a% I$ `6 e$ y
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ; ~+ u- d( J6 m4 s( U" _4 H
    5 _# I  H0 H: ]: V, |我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?2 l8 C/ X# O* z* h
    : Y/ ]/ X: u  g0 T& K
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    8 n) Y4 F8 X! W看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    & \, m  ~% ~% J海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    19 小时前
  • 签到天数: 3161 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    2 D: q* `$ c8 [4 L8 O看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    / F4 W+ s" g( {一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:104 e( v3 @$ A6 z* B5 q. H
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    5 }7 r8 c. V8 @( E0 L4 F3 ]前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03: x& O- j) ]' F  q5 v: ?
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造  B& v% i& r% g4 P' }* D% F, L2 U
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % B2 ^. {' o9 `# o但是 ...

    1 b: Y* O# t& ~( ~那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    - y" h( Z* K7 U前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    : I' I0 O& @' N2 K/ C0 _0 R这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ) l7 }9 K6 L3 X. G7 d' X* ~3 I那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    7 j9 e! J7 |7 \/ s* z# _
    还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    ( J, H1 d5 w: e) S7 \5 i+ B5 g9 I  S) y还应用了北约代号?什么代号?

      E9 Q) Q$ n9 q) m好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ; o5 J% E& c: ^- m9 A: h那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    , f6 ]9 \. U0 n' \; Q8 b
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?; f& y: u* D6 I( F- F- [
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-18 20:36 , Processed in 0.071200 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表