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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 0 C$ R; x, W; W% K- |  G9 n
. [$ d/ k: C8 b9 z+ O
" ~4 J5 |! z/ _& {9 E% _

8 P. b; _: Q% @% }- y4 a5 I5 ? 5 \5 @0 f/ o: g# F7 {( f
- }2 D: r" R+ p: I7 k  U
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
9 K5 i  X0 [4 e. ?6 w7 U& k
9 j: ~3 t5 A! D, u2 O关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
# O- H0 p: L5 w9 g+ t8 c
' u+ i0 Z) M6 p+ r这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
  F- j6 p0 u3 u5 {7 F; q* H
) Z" y: ~) h0 ]  R$ l/ R真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
2 Q2 ~: i, r* h/ W. J0 _7 z: D( Q9 E6 O1 l
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。' x( g: L  d3 A; ]3 A
: n. I, Y. P& {' Z2 u$ I
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
+ t; y. \( R$ |2 V
- a( B) j/ z% {' [* z7 l第二大疑问是:这是什么型号的导弹?6 k5 L2 _( o* v3 ]7 @6 V9 h) H
+ M/ c9 [- G2 k0 q4 _
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
6 v" @' B' V# u- w
+ U3 X, h# M' q! F: X3 r& n但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。( m9 H* ?, {. G% z" y' h
2 @$ E3 L6 ~# |, H2 I  ?5 s
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。- P# K, f* r! H4 `* E% L

7 S, v" U  z) {: E! s- s# j' c长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?; y/ p' Y6 z2 `9 p' y7 D& e
5 r4 q; l, C, S$ d0 b
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。7 g, u6 A4 {8 @' r

# N* v3 q; A. ?: m" a会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
3 ?: ~, b, }0 O5 n2 d; v! i+ x4 B% L8 o( u' A  Y
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
" @3 }3 l0 _$ r2 g& B( ^7 L/ r$ S" I4 j" b9 V. H& T
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
2 _8 I5 i  ^0 n$ _: c1 G$ E9 z1 ]8 ~6 i# p* Y
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。9 U: m: X$ h' ?# O

2 p5 c4 I' U* F1 o$ g4 Z  ~: I. Q5 q东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。/ c8 g+ F$ y6 F* T* w' y; Z
: Z& G- I. Q1 }2 R" }) k( g
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。  }: N8 O# d0 p8 Q7 M

7 R4 ?# Q: x  i; x7 B5 }4 a但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。6 L* n, F2 K5 c1 v, U0 H
" ~: V4 ~% y' w$ F' k
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
7 J- g4 Z  s  q! q' v& x7 N, I9 b2 Y5 ^: R
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?. h$ m/ l# j3 f/ a. R7 A$ M( \
* n5 o3 I% M1 p
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。3 @2 U+ g$ ]4 o) d& I0 f* c
3 l, a4 u7 l0 a7 @7 G
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
" f7 U' x  b, M7 x* \% Q$ H- j, `3 `7 n2 J1 H5 f
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
9 \  k) p5 K0 c! G5 y  t9 G7 [
7 O9 @# W4 ~, _) K3 G5 R和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。: }* v) F4 D7 }2 W. t7 r

2 [9 ^# j0 e0 {4 A. `- `当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到' T2 X- x% K: B
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里1 g& O% [5 V: D+ U  c. {9 X0 e9 y3 G
    不会具体到精确发射时间和地点的3 v7 @. i3 }; f. b: Q3 O* I# ~
    7 w9 z& }9 D  S; Y# K
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ) `& ]0 @* }0 A, g会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    % p; l! t8 C) z4 v. G( ]5 W中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    + x5 A! Z3 m5 A% s" w, }) O
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    . Y. i2 e' _5 d' H# [
    1 u) T* P& Y3 ]8 u8 L9 r9 v中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:061 ^, y; ?5 u& A( ?' ~1 D& c" r
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    # `: N7 e2 K  D, I' H
    如果这些都看到的话! N: e7 K: c' x, g' T
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?( `7 f+ [: G2 P+ H0 e

    % b* H+ o$ j* D6 d+ w然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    : A3 f3 v& U3 N, }( ]9 p- t8 Y9 W如果这些都看到的话) @4 r9 v2 C/ f# ~% e
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    5 Q, K1 a, [' C+ V9 q所以看不懂啊。9 y4 G- N) E4 _' ~9 T7 `
    # D( k* M  y3 j; J; Q8 @( b
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    7 R0 l2 s3 w( B4 f. x0 H2 h所以看不懂啊。  ~- S7 z- |' ?: {7 @7 `

    9 c  Z3 w& l% q/ r1 I, G& F武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    6 m/ v2 q! w$ h; w; l% a9 Z武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    7 C, r& {7 d3 ^武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性; W9 B- q, j- h# a
    但是在武汉总装核潜艇....- H) ^  H; j2 P1 A, N; e
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    0 v% c( P" b6 J( \多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03$ b/ D0 y2 p4 N$ F' ]+ d
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, Y. _1 Z( l0 _3 X& k
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    $ p1 A+ z  N% T* @$ [) [但是 ...
    ( @, Y9 B6 m! |8 j) e( G% f7 ]
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。4 r7 T5 _( v. H+ Y' v. k) x/ |- Y

    # t& U! `, |6 Q3 W* D美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ( ]- B9 \3 H) r( _3 R( F
    7 z1 m8 j0 }- _* `我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?3 Q7 c/ e# D. b6 D0 b3 w
    $ G4 e3 z4 y# y& f, @
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:402 J* a+ Y1 {* B$ z
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    # Z! Y! n4 y6 L/ Q0 K- G; r4 P海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-7-11 14:07
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    4 |' m/ H: F8 p( |5 v( R! ?( E看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    5 p- _' w( L1 M% n. L% `6 L/ [  V一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ! R+ B# }( o) m9 d) a& c7 ~' s武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    8 h0 D* c3 A  o1 H/ f& Q0 f前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    8 U) L# T5 c- {9 T8 G# C# z武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    , z2 e* l- m- E# R1 Z武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    3 o# z1 O! U. e0 N, c但是 ...

    ! g' `% v3 S* L* R那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    , ]  d' O4 t5 }! r& g前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ; Q! ?' d6 O8 G5 W( D8 u' N( {
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    7 K+ D4 |8 F+ Z5 ]/ |( U4 J- v那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    4 o, S& C: F% W9 U6 H
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    ( S+ N# ^4 ], i7 ^2 y# \+ m还应用了北约代号?什么代号?
    8 e8 Y2 M. f& o' x4 Y
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    1 p+ K  A+ D' \& o4 G那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    % m' t9 \: B$ y& x- p' u0 w我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ' d2 b, z& U/ U6 hWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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