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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
6 V/ R! ^4 {: C0 [+ Y( m: a: g# W. |) {! o
" Z5 O5 \; H& ?6 M1 a

# v0 [, j6 q# n+ d0 I 7 j  x# g# M; W$ r9 N+ @$ H: q
1 t0 `8 p- S( U9 K7 \8 J0 [
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。, |8 Q) Z1 z5 w1 ~: J
& u/ s4 o' a$ j+ s, a3 S
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
& J; K0 o5 x5 Q3 E+ \, k
5 T  A, ^# K" f9 A这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。9 T) a  B5 }/ d3 ~- K; q( n0 f" K
% m% }- f2 B& g# p) _  X2 @- S
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
) k: b" O; O: b( J7 I" t# U9 R2 W6 c7 B) d5 d% ^
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
" I) u! T: A2 i, P6 P& E  A9 s  f9 A' U4 g; m
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
4 R- S- ?+ \5 B5 T. E& e# K6 T
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
( A) g/ c) ?; [6 f" Y$ ]9 u) a) V; {) P2 g6 g2 `% h- r3 t
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
$ ~2 p0 N  w- N7 D' S( w. u+ ?
0 M' F% m8 n: V* J但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
9 C$ h( G7 Q9 ^8 ]2 p- G# I3 f2 M& d* N
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
, k1 q) L' f: I
0 M. t+ P8 b$ @  Y: B8 p7 N长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?  ?8 o/ W( f: M  z4 C

( m5 W( `: w5 u) k& B7 c5 u美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。5 t' _7 {# E! Z' W% z9 B: c

3 v! P; p. w1 K# \: G会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
+ S" g! O0 O6 I) k; H- r8 T- |6 R* I& ?2 t, E7 E' A
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?- @1 \  X, d" q. }) R" k' M
. j# S# i3 @% E6 o8 Z. ~
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。. F  ~! W) H( e1 ?. ^% H
- U3 G; v0 a5 m$ I0 Z: ^4 s0 {# t6 \
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
6 Z0 g  s2 u# k
, p8 f! z* Y& U$ m5 A8 s5 k东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
0 e  a7 q2 d8 u
6 N3 \& t3 J  i( z/ ]一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。$ R) T; B$ l* [% E5 {2 [

" r+ @  _6 U1 V1 ]但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
/ h& [# {& d1 M3 v' U9 |+ s$ x, ?& l; j: Y+ s$ e6 I
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。, B; |4 q7 B3 k9 K# a# [8 W
! ~3 ?0 n) C4 p
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
. k, z4 B, o% u
" i4 h1 Q9 R9 e+ m# n8 r2 p反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
9 h; n& h, q# V) t: s0 J% [! E* C
7 A3 h3 x+ N" o; j+ |7 n1 |$ V1 K这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。1 V: A; n4 [% O! ^/ U; z5 u

2 X. y0 H# z" T" F! z. t还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
% [" [( q4 W# k3 {3 h4 I/ ^$ N1 `2 E) v& `+ }7 e0 [
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
  V% a+ r2 C9 X0 N2 u) T3 n
& ~2 N/ U- j2 u8 w+ J/ X当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    " F3 B! D5 C' b8 m4 g$ C/ S中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里9 a. P& V# u$ U3 [! _
    不会具体到精确发射时间和地点的, h& v6 s( P1 s) S! Y4 j
    1 \; m. H! I2 `9 `0 V* A+ k7 c: a
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20! w1 ?3 _+ |5 ?
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到+ h/ ^! g4 H/ A: D: b+ q
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    * k$ f$ w* O* TNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。, U: O% l* S# q1 q: \
    8 B/ C( V% c& U- W0 p; R
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06) P4 v* T- A% ^' j7 _
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    6 Z% T" u5 y$ P! W如果这些都看到的话; Z4 `; [% M. t3 I
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?8 H+ x& D5 `: v
    & F. u/ z4 d/ w$ O  m' w$ A
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    , Q# ]) |1 M2 `8 t  f3 ~- E  ~如果这些都看到的话6 F+ Z% B( u( y7 W  n! @6 n4 \
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    & b! t8 t/ N" B' b: k* I
    所以看不懂啊。
    " b- u: t) q6 S& L; W( m# R$ A8 o
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    7 r3 c: P; ^3 v* x" u3 g所以看不懂啊。  T4 J" O. h4 q- ]0 O

    7 E; Z9 F' E- S" @+ ?1 _% k: q武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ! ^, T' j5 ]* G) R2 h
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造% F& n" V- g) d* X8 A+ w
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    $ s1 O: |4 y% f! n) J* j! W% B但是在武汉总装核潜艇....' k2 ]0 M' a8 M4 d; B$ j8 X
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平! N& a: O& \) H! ~" e
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03+ C' @7 t9 h, ?; `: j$ L. I, S1 i
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造; C2 k, K  y" g7 G
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    " P1 o# O: X- `/ f! b但是 ...
    : ?1 V( {* o( v: D2 A
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ; d: a9 d" S- ~4 `  _& K! D/ t% o
      T0 _. _( U  \. B: F  P" h) q美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    3 D% \1 k5 ^% \$ A1 e3 ?5 V
    9 w. {. u3 O& n' J我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    8 W2 E0 s. Z& K$ U* P/ B4 q- n* X3 `3 g
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40, U! o! G* x$ `6 p) `
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    8 `; [1 C; M& j1 z1 ^2 H; t& Q% F海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    # S. k) I' M; u$ B看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    * }8 c* C8 D+ g: t
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    - ?% w$ O7 u. i8 n; W武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ' G4 M8 w/ }7 T; B% v; d" i2 Z前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 21:05
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03! z- @7 u! u8 `  |6 N& S6 s; ^5 _: \. y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造7 E/ M- G, L6 y' q* F/ a% Y9 K
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性6 H% r! Q2 Y4 `# r3 b( k' f. a/ o
    但是 ...

    - u: d1 A9 \% X7 z5 q那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    4 M! }% i: J6 Q2 I: c前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    : C4 }% d% ]! Q9 i这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    : w  t( e. P* I% j, |4 Z那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    : z( h* b5 x2 D0 _7 c还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36$ j' c7 ?" F5 J' q
    还应用了北约代号?什么代号?

    2 ^' j. }0 c) B好像是周。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59( {1 D, [9 }4 ~" i
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ) G% }6 O3 P; @& F1 Q5 E; E* B
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?  T: t- z+ c5 B, W
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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