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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
8 q9 d3 V  v& _; h
) t- W$ ]: q/ ^7 Q9 ~  }5 ]5 g003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
9 [/ y4 ?; r3 A, }" C. @& b2 G% ?; ]+ c! O- u
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
6 t7 f% D0 |# T$ F4 k1 G0 n7 ^; s" m" O
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
; J/ }+ j7 |3 ^0 y7 K& {  l4 e# r) ^" p7 S+ b3 ^
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
+ y# ^, R5 i) U% N, Q  x. o% }' R8 M8 _" H% o/ a
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
5 [7 a/ }7 `0 N$ T6 V( S% W5 o# ]% I' g' D* O" n0 j6 F
在003之后,中国有三个选择:+ m$ m4 r# G7 }
( I, L# G) T- [' C) F0 t9 s& @8 R/ @
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
  j, `+ a9 d, K( S$ g* @5 l( `: c" p2 m% {# t* f
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。) Z% m  S( l* F
9 c5 v- V, M$ o# ^
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
+ t1 i5 A8 p0 R( b
( c9 j; M0 D: T+ I选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。$ @$ a7 F; v& v/ D) T
5 V% @8 ~4 ?8 i4 F& L* H/ [: u' a
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
- E$ \' b1 n3 z3 `. m
9 i$ \7 T( z0 F: p* k较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。# p$ ]! p: k% R+ d% G* `* C% [
* Y! Q* e% a2 a/ E+ n6 E! H" Z- F
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。6 J+ X3 Z2 m# @6 t
* |$ V+ Q; A8 Y$ @% ~- O$ y2 d

) ^! |- G& O8 J6 @; r( e/ M# I+ x! u7 Y: m5 ~
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。% w( |5 Z: `* H" K# E/ v" a
2 K5 N6 g8 Y' V1 J+ x
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。2 |5 |. [7 ?1 I6 K" p; [) i

% i0 r+ l5 v7 e0 w“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
2 C+ u0 J% I) e4 E) s
8 M' r; r3 k& Z- T4 _( U4 Q5 H中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
* F9 E9 Q4 f: |  j/ y" R
6 c, Z+ }: R8 O电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。5 w$ P( u1 ?( |  E+ j5 B& P% M+ }

9 C# m4 U; a& M) b1 \ ) \5 Z( f* G4 D" b
0 n% c7 _) r4 u. _" b
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
4 A8 L$ S% G: F! g) v" d( E; |& w* g* E
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
9 d( X: }. l. j2 W5 l7 v
0 w: M5 H- m' p5 H参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。/ F7 D' a* K( p* g! |" G

6 L1 f7 M2 M$ ]# T$ h2 N2 k中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。/ U2 x$ S0 B5 ^8 x- D

+ ~0 q6 m6 N* {, ]“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。0 C8 k8 w1 K7 E8 l
9 n. m6 ?' d  H( ^( _) d: h
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。- ]" B7 t9 T- j: I& M
  m3 E$ H! Z& M3 U& M7 c
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    , e$ m( h+ a- F1 W0 Y0 X  V( `4 a' G不是核动力的,电弹的电够用吗?

    9 p6 X, w* E& e8 g% T* T7 _3 n- n' y$ X% |& X% C- \
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    / P7 j4 [% m5 w+ d, S/ J$ j; B. H" L( k7 ~
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    4 `5 \" l5 ]3 g至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。3 @2 T7 a4 C& I! P
    我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑   }; H' j  t5 S
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    " p5 e/ F1 L1 w# U1 A6 U. z不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    $ Q8 A4 s9 k+ P
    0 `1 A/ L) l4 R. P加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。- T) i' p% d! w# S, Z
    9 a/ ^& B% S: ?+ e: t1 G4 T
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    5 {# e' i/ z; u1 d9 u+ l" {
    # y& e2 q0 a, M* M* B7 T4 E* u航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:11
  • 签到天数: 3208 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 & T1 M9 Y2 C" o! j  Y* k$ @7 L
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:396 f" d6 r3 }, B% V! S
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    . K) G0 l3 Y- O0 m2 B3 q& y/ T# k: n0 N
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:11
  • 签到天数: 3208 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    0 c4 V( j4 a! f* Z1 i9 f那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    " V7 a' T9 Q' ?) O% G
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    % Z  j6 p* w# D2 u1 }原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    $ ?3 k4 o( l1 M' x. e0 Y现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    6 v2 P1 i: Q4 `3 O5 g9 T造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母& w. K* ?3 t# W* {0 i
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    2 X: L, o+ y& g. T: R' M9 z5 _10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:117 |% U) u9 s/ [  _( h8 ?
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    6 N6 }7 d% |# x# w% U. i( \4 U2 l
    +1) Z2 J+ L6 I* I
    003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33/ {# t2 Z; o2 n
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    % ]9 g3 ?& F4 y7 \3 }/ P/ N原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    $ f8 m* Z+ N0 _+ p3 B7 W& r3 {
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    0 i9 w/ I( J5 c) F$ H1 t
    5 l* a4 X) Y( d# E1 z" \8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:519 v$ k# }( Y8 C! P
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?( }: A  r2 x$ B/ h8 P
    0 b6 ]! {' u( N9 e  V. }: K- \& i
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    # S- C  n7 m, t
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    + _) k4 X1 F% H; s. O8 a不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远2 y8 U( f0 J; R6 @9 X, Z+ T
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    ) K4 U: B7 d4 L% {5 O; z$ L9 ?0 W5 s7 c+ [
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢8 a6 I8 F' Z" Y. n7 Z
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 9 d  K% b3 y; q. W* s
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59- o" m2 m1 ?" I
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么. H* V1 n/ a+ @# n  C: J0 `
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    ( B. g3 I1 t" g9 G, g7 Q- K8 T6 L4 z' U) F# h# s6 I- u
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    . [) H7 ?' r, Q* m7 c0 [5 n6 ?1 t6 r
    004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    - a0 d: S( @) d; B, }0 W' {
      G; I1 Q9 @+ Y% m65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    8 b) h4 }8 J. h8 t- H' }( ?
    + m2 }# I+ c; }$ \这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    ' ~4 w- w* a! u3 G& F9 _6 S, S& `  H8 z2 B' h
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ! Y* N- @5 q2 F( G
    ( Z& i  E* E6 p& I( ~7 k  V5 l完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。3 C1 ]! n+ }% x+ z* I

    . \& C; L/ h5 v, [: Z+ W+ X饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。5 h5 ^  z) G0 F3 D0 N

    + t  r, N% q7 R* S$ D" j
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04  m- k5 _  y3 R: }
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?. _7 M/ b/ a. A( {: L; ?
    8 I6 l! d+ i1 e% ~) S
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    1 t* f2 p9 n( i3 r' I2 z利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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