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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
2 Q9 O, A. c8 T8 `. G% `
) S3 g8 W( C1 |* M0 n& l" ^003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
6 D" H3 E* |( A0 }2 @+ E" Z1 e7 G) ]' X5 s7 S* l
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
1 ~9 j- s4 ]0 G) ~" R: F' [' ~+ T3 d8 ?: O: p( I5 U9 }8 \) Y
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
: C( ?: F7 H" I4 a( s; c  S7 F% t4 k) J
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。$ g& Y# r% r8 s" N9 J9 ~" [- {

' k% {, f. r& P中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。6 A7 _( g6 u1 a6 @: L
* x0 z3 N4 M, ]( ?, ^
在003之后,中国有三个选择:$ H$ v! n4 R. ~- F

5 r# k" ?) @' A/ p; F1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
" f( S- k- `0 f# M8 q& ^. q% j: ~; D( @) m
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。& A+ \7 u$ w# X* T
9 T* X0 p1 Z  G) n) y: r
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
9 Q6 t4 \* g1 L5 \
6 h) n. z1 w  D) u选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。, X' N; z( [) V

% [. ?9 G, J9 Q; c3 q( b+ J更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。2 }8 ]$ j6 B  `7 O

0 C* A% \$ N8 {: [' Z4 v- M1 h! f较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。& I8 w1 _+ S' s0 g
/ v( P: J, r4 @3 w" s5 R3 K
当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
6 \, r% w9 m) X: }& A, |
1 f/ a- y1 |* _4 \* b
5 j+ Y- ]7 `9 }- ~; H$ v; A2 z; ^1 e! m6 B
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
) |1 W6 E8 Q7 A) j1 J1 N1 j  E# o2 ~1 a0 X! t# X0 ~
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。3 w! q6 `5 ~2 s" x+ H7 P
6 I' I+ d* i+ }8 W5 i
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
) W) Z+ K) B9 m9 m  P* F5 ?% m; }" ?/ h8 F- }& T
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
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4 U# Y3 {! W- P2 r电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。" y% m' k4 i3 G4 |; u0 @$ ?7 s
8 X' O! w( h& F9 h
* b8 C+ l2 d. j  V) _2 J1 j, }3 K9 o
" {$ M& j) M5 T" G
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
6 {" ^2 C! U2 U) v
" L. B1 s* u* {, q4 R参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
: E( f$ j# z) ]6 l% [/ V& v: l9 X
) [! t9 A2 h, b7 W1 ]3 [参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。7 t0 t0 v! a" P7 c9 b
4 z: T6 y: k: u: n' Y% h. f
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
' }( V- ?5 e* P! l& w' l0 a, ?3 K% L5 ~# e7 g* Z6 E6 V
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
9 {( K% R5 c0 \% Z# n' I# y7 w7 G# j" C0 Y" B% Z: G
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
5 ~$ ]9 G* C1 q! y
+ l- G& E( @( `" T4 c0 m% V“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:231 T4 T. `) S$ Z- Q3 \
    不是核动力的,电弹的电够用吗?

    3 H, e9 T" A1 e, P. a. R
    . }, w+ A4 _7 v; c! t7 N: z够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    5 f; P, J1 M0 P8 G" U2 H, M6 _8 u% |9 A
    . ^8 N# E. |( f- a003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
      R6 k3 z+ i! U6 W6 D1 I' ^, G至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    " z& ]$ ]* P6 p. G我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    % o7 B& l) q/ b" ^) C, H$ ]5 o
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    ! [2 l! f& U/ ]+ f! ]5 }不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    : H( Y% l- k8 ~3 M* I

    ( ~6 p' ^) B2 L  _' u& ?加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。1 b' E" K4 ]9 k% x% X, }! ?- o8 T

    2 i* a4 K  ^5 g! \. d& @海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    ' v$ W' v8 R9 r# f1 l- R+ V' y
      y9 V1 Q" j7 x7 v& I/ `. r航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 2614 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 / |( m& w, D. I$ ]
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
      v0 k* T/ ?2 P; ]3 w刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    ' x6 Y. Y  ~+ c
      V+ v, a5 s, x$ b5 d6 i
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 2614 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51* o# O9 X. y9 j* O
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    , Q; `; v5 z% V4 d8 N3 j0 E2 ~* w. \
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母& A, w& X6 Z: e/ e1 C  P8 {
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间2 U9 c3 r+ P' b
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    1 a( X5 L$ O" v6 r; S& V6 j造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母- m. Z  Z! O+ d  G
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了
    " C' q9 z! R. N% _7 O. Y10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:119 V& s) F8 f' @8 D$ j: A
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    6 c; H% @6 C' t  i: S7 B& J5 i; B+1
    2 ]3 A$ l1 g  ^8 u& b1 K0 J! w003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    " Y: d' v+ M! H+ }+ G9 v" h旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    9 v9 k3 B- d6 c0 t4 ?原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    5 |- t2 j( ~! ?$ J& Y$ R$ }5 p
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?+ N: M: C* S# O6 Z
    ; E* b, P9 R; I4 v6 S4 O
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    & _, V* q* Q& M% M美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    : R0 M! h1 p) _6 e4 T, S+ R  n
    8 ?" b+ J' M+ k! T1 m8 F8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    1 o; E0 I! ^; ?1 ~' x* T4 x
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    $ ~& I/ l2 f" p4 m% C8 B9 E+ ]不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远* n# _) M' {7 ^
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。/ W) ]7 S0 m4 C2 k) f" O
    ! b1 @' x% U4 }
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    9 w( ]  F, n  j
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 - e, r- E: P3 `$ F' U  f) ]1 z
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:599 R* U( k  p, U4 Z5 ^# c; R
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    $ ~2 l" \0 P$ Q; i$ i! Y不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    ) g$ q: b, j1 ~+ z0 F$ t1 {* U& U; k; `$ w7 c7 K1 a  h& M& Z4 o/ U. R
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    5 W/ }0 w; X  @' G+ {1 z3 C
    ( M! k- L* w% B! i, f004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    - _! ?+ z* P8 x- u; k" R- j- h% K' S6 w: G$ B- K% O+ D8 [
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    - o1 ?$ M6 _$ d4 U
    $ x3 A8 o7 T8 l9 y$ a这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 : b2 W1 B  H4 i

    ; z  K  V: c) X' o( g* ?航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    2 k! L* Y! C) I8 j$ Q0 Q- B5 |- ?. G6 x" g/ B! i, O
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    ' ~9 i7 c# M6 m. P# m+ h' j6 \) l
    & K1 f1 N; ~# _8 H饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。& _  G4 w+ J: t& N+ ]" X

    3 C  z* u3 W: q0 B* |8 X- O- m
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04$ U: M1 F* d7 n7 |
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    + O4 Y* y, A; k( K; P1 D! S6 Z% ~8 n( Z2 j
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    ' F/ O0 Q9 x* @利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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