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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
  _! ^4 ~8 g& w4 V  \/ g  A, @. L: ~, a
003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
/ R! b* K- q+ K0 F3 h
, Q1 B% [3 q, N4 s  e1 |7 \5 |) v下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。2 F  F* I( ^1 g$ G0 ]8 v+ v2 ~

( v' w1 Y6 m* ?10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
% T+ n4 k1 O' B4 ]4 @
+ g1 F6 x6 \9 s4 G6 q0 r" m: G在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。6 L7 N2 r/ x. n% V6 E
; y/ o; V0 v8 f" S" e- S& j
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。: _7 c2 r# R2 Q+ [3 z

2 T+ U# f; O$ c4 F0 ~. s2 ~% v在003之后,中国有三个选择:5 G, K' Q" I& x, @' C. {
9 H  V6 C' N2 |9 u# E" N2 X" b
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
8 K; W# J0 g+ k* Z1 K$ I8 @% s% R" U) r7 P$ H- }5 ~
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
3 P, y. Y) G9 h' Q) l( u: |
* i! E2 f7 T1 ?5 O2 g4 F3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
: o/ V: ~! W* i( B( U, @; b& Z0 v. B  i4 j( r& s. @  _
选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
9 Z5 r4 c/ ?3 P. ?0 N; K4 Y9 U9 I+ z9 ~
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。. I, G: a1 h# P8 T5 p

- e' u" G9 ?* S/ |较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
' q! }; E) a# d# p
6 y2 l6 ?: l% d% y6 R当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。$ ]) Z0 i2 q5 q* I- n5 ?5 \: t

6 Y1 }7 N8 |7 E- O$ Z3 b7 j
! R" }6 ~. F4 o# I( P% x/ l+ t1 z" A/ n# [+ j  q1 j
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。6 y0 D6 T3 ?4 t8 a& V  P

: m! J6 t, ]9 K8 }; s: `但这不等于中国不能化腐朽为神奇。" e* V  \. z* C

/ u& m( P- M9 z) s. V4 r1 Q“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。1 u# E5 E- K( _' i3 l7 `

& `- _& K; s" h, P: W' G& f中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
/ R& m, u* r- ^5 H) O" }) L6 r/ _
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
: k' o, H: Z0 e
8 E$ x$ i) |& c" j4 D# z 6 o7 \1 `0 `1 U/ S$ M* }

2 C; U; ?0 C) Z0 a: c& _电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
3 V# i- V+ J! z0 U+ Q. O* F, x+ }( K2 n- J" w$ R! E
参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
  U) A% j+ c. p! _& V4 G2 ~, H) O" V" r
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
* X& V' _8 @5 s3 {) y2 j, }* C4 ]4 r4 k3 v$ L
中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
% L4 z0 b! O. T
( x  w9 y$ T% d3 v0 }: D“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
$ K& |$ S- h( B, h! ~7 E. E2 n! x& D+ r, N4 x2 ^
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
8 f9 M4 e3 @0 i+ R6 [
6 N5 U1 F: F. U/ P- T# e“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    : a2 B) v% O2 O' }# M/ W4 U. ?不是核动力的,电弹的电够用吗?

    - o, C, \7 R/ z1 ?' l' {0 ?8 k
    ! L/ u2 g+ Y! m# k1 D够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。- W# s, ~  v6 s" S' U* `) O9 y

    % s; x; t- |! Z$ ^" @* h003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    ; h7 S" J! G/ K, k* M至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    ( n8 h) @/ T, s2 p* D  F: d' Y我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    8 ]2 s' Z, q2 t4 j0 w
    史节 发表于 2023-12-14 19:11% I$ Q% ?6 b" Q, C# J' `
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    " Y" E9 B) q3 D2 b2 P3 Z" T3 b9 ]- X
    加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    # j1 i* z& R- L" S2 s: h
    0 u& o1 Z# |7 ?! N( `海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。8 @. G/ `  I" l5 i& r) O/ I

    9 i1 l6 j! ]6 r) f8 r航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:17
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    . ~) C$ E5 I$ \* T
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39% c/ F; W5 L3 O# Y/ g$ ^
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    , M6 D/ N# s" z4 i

    5 o! }$ N" X: P* X1 I" G, i那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 12:17
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    4 L: k& r0 o  b/ ?2 ^那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    7 J3 f1 w, @6 d0 c! u8 J+ l
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    : \" b7 h8 M* p3 E* J原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    1 ^5 o2 V" ?5 p8 r' k* G现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位' h' k' Q6 U. I
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    & r: z) k5 ?$ |: Z4 T% X3 \既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了. p9 Y  w0 d1 R
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    ! @  T# K1 d! D; F不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    8 U$ y" c9 `5 S& i+1
    / H$ L' B. l% b' q& T* M5 @% V/ Y003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33# F  d1 C4 q. l1 N+ Y( h
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    2 ~6 C' z- \; z9 A+ @) B" q8 z$ F2 g5 K0 o& c原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
    ) @% C9 I3 A6 d5 P
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?2 k; N( i0 a9 V* j: l8 a

    $ f! E( A. e6 X  \6 g8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    ' p, \( t) C6 f$ |美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?  F! f' C1 T! L! c

    4 Z$ S! m9 r. a! K% X' q0 ~4 _8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    4 E7 o! a; |0 w; o: _* H
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么* d2 v9 E4 R$ G0 x3 K% W5 D$ @
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远* \# {% v; x+ s" B- s
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。& E% ?' V3 E0 j" y% Z+ W1 _

    ! d% v/ O. c  D* L; B" I0 l; k你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    % D3 A( W/ h5 M" f/ g8 Y; f5 h
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 9 y, Q5 W; G  s! p/ h
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59
    4 z$ u5 I: I" B核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么* \8 ^+ `2 ~/ e, l7 X/ y
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    ' I2 {! a) i6 o! O
    ; t( N* H+ z; U% J“小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    9 j4 D, i: T5 a, ~- b
    7 y1 @* P' ~0 a$ [. P004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。  B0 C" h; ]7 s6 \: R. ]5 A& j
    ) P' {. t( y7 d6 E9 k
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。) C; c, D. n9 D: Y% R* C& k
    , x. A. V( S+ M7 M) \# u( ~
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 ; w1 X* {7 a: C

    , |7 Z* j$ [# w" J! x航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?! H8 k, ?. ^" y$ ^$ `

    " k. ^/ O4 {0 x0 T完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。* R( ]$ `' O$ g# w5 t$ Q; J
    , s! Z% S  L; h; G
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    : M, t4 p- M: L/ R/ P" Z! C" y
    7 J$ ?. d( U/ k- |. J
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:04. q2 u8 n; O0 k) A) ]
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?1 i5 @9 Y% O4 H# `& O

      ]( f+ @, N  D完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    7 M; _0 b0 O5 ]( G: x% T
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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