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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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楼主
 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
2 ?) {3 O7 {! S& h7 S. a3 Z
$ }+ w$ d. o8 {0 q3 T2 E003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。  n" Z/ [& O. D/ ]- v- u4 @
$ \! u9 I6 g! P) a5 t  g% T% d& I
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。& x' M( o: N% i  r: E
/ r9 L0 Y6 }, b; \: m
10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。
/ ]! u! A0 X4 E1 n# h# v
, c1 C/ G8 L4 h! v( J; B1 l在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
7 s$ A+ j$ d1 c# d, c+ M
4 \3 V" j( p/ e3 c2 p9 a0 Q( O中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。( _% [& i7 d8 U$ C3 J/ w7 U) `

6 f$ v+ U. Q0 B在003之后,中国有三个选择:4 p2 k7 E# b% H0 W# s% B8 x
  X2 O( t7 U" u
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
6 P7 D/ B2 j5 ~- T( b
4 E" e) K) L1 [5 j2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
' G& i' w1 {5 P0 Q5 ~# G; @# a9 i/ Z$ l! n. x: n& ]& A' Y2 u
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。0 Q/ H' `5 c" o( t

1 k9 w1 v, X0 x: S- r7 k选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
0 w! m4 o) t. \) @- e" B) M# \9 B* [" z0 u, E3 W
更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。6 P( k8 ^, d1 _+ @* H
3 i+ x  ~& r! f) k2 ^# X
较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
2 U/ T- X* |3 c' w! h# a2 M
% o. p* u$ G9 B' D* q" |2 U7 z当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
7 ~* {0 c& m2 O5 b7 {2 j' X! }
! l* s/ V( B1 F0 S0 q * K' V+ @; w- G
' Z7 G1 Y8 \9 H4 e. [$ X
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
+ o8 e% v8 f; o- `+ g5 q% N( F0 r* J( \* Y! J. n' D
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。2 q6 I" |# J. L3 T4 E0 x8 K, z! `- g
# ~& C6 A& T9 q! @3 h* M  N3 T
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。. t8 t  v6 d$ T8 H+ i. {- H
, g# }! E9 l  c# n3 ~
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。1 K9 `5 R# c6 ?: Z4 Z8 U

4 w9 [4 y  f3 B! x4 ?  ~电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
( G+ J  ]+ l1 Z, J' g2 Y
* I& ]; M/ R6 N: c& `
9 q1 y4 R- n6 z& v
1 T* t1 V" c5 ~8 M( i1 R1 z电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。
  T/ n  D) [& ^" M7 Q2 Z( h
+ v% T/ {: G7 G" \& r* B参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。7 i4 r6 W2 Z3 s2 X1 h

7 g( I0 ?+ E* y4 U5 n参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
# D& U% V9 G$ ]+ v. S
/ c- B7 r  R( _4 N7 ]  ?中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。2 k# m5 S+ W% g* _$ H5 w

" f$ o' y9 l8 |6 b/ |, r7 R- N$ N4 Z“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
( `7 g4 j) k3 G9 Q% x, g8 f& D* s1 y9 B
现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。- p9 D& R4 H' r" Z
: l% X4 b1 t- n5 s) {( {; _
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    4 _+ v$ m9 O4 A不是核动力的,电弹的电够用吗?
    6 u( ~: |' \+ E9 l* Q: r2 ?" z
    ( ^. ?2 }2 A. l) |% K# D' c3 n0 }
    够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。9 r0 ?; E1 m" O( o
    3 P" B% P, h2 t9 P
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。
    ) g2 D" {. O4 v0 K7 U至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    7 B5 [3 K. C, U+ Y. T# e! l/ E我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    / h5 i  n/ M) h" _
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    ( N: V4 V3 y, \不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    & _. h2 m' }- a: p& e* z

    4 C: ?6 j, a8 d/ G& s$ U加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。6 i. p  K8 M$ y* W. X, o8 v! K8 a
    2 o) k7 w+ e% v4 |+ z0 Z9 v
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    ( E9 c  e0 b6 j9 f. i! Z
    " [9 w; b* j% @3 F8 b航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:11
  • 签到天数: 2985 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑 & C( n" j0 m2 k/ L9 N
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    1 E* a# S4 s( O6 ]! X/ I刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    " H4 M+ m0 @, G4 `; F- B+ b& F& _
    % h/ r2 z/ I& s2 ]- Q2 D6 F那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:11
  • 签到天数: 2985 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    4 Z$ P0 c, W) e那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    4 L) E& R$ h! P9 P
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母3 _2 `5 j+ C/ O* }
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间8 U( E4 H6 p9 z+ }
    现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位( s' O( D; e/ |( F/ Y& k
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母# P) A  a% N8 q8 X9 P; ~! }
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了; a( I5 b$ A2 ?8 n" ]
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    ! t6 x' m" b7 @; r5 `* n* O" C不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    * G% }# A0 X7 P+ N$ o# ]* ~+1
    # c4 j8 P3 c. `5 j. |, D003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:339 M3 G) S& N6 C  U* Q8 ^; s
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母
    : Y! k* Y+ E7 U; f5 h原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...
      p3 v: Q) q1 Z% _" h
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?/ r+ v$ B. w! f+ C

    ' P7 q( E! s- G, w  X& J' _8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51( d0 _4 f" \8 [* P* ~7 |8 o
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?
    ! A$ U9 P9 l' ~5 k' b6 a* L
    % h  y% \0 n- W2 H4 C5 q8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    7 K6 `. R, z' g4 |  B$ C核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么2 H9 r" \+ m$ L
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远: e1 ~8 }/ H0 z" ]% `" A& L* ~
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    9 ]/ _" Q+ ?& R
    ) ]# ^  O2 K9 B, Z, }& A( @/ Q你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    " S# \. ~( `3 T8 m0 D: l5 Z0 \
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    - p& s" D/ ^5 i1 j
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59: a- p/ I# e& Q% ~" D
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么% Z2 l- ?" P3 h$ M2 W2 ~6 U
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...

    % |# O+ J& }) y' I1 p- e: t' @6 M6 Y; j! V1 e% [; g
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    ) ?1 \, ~) d- }9 C
    # Q7 m, ]9 i. A% I( N9 M004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。& A/ x( v/ ]: G3 v9 H" R4 ^
    / f4 [1 @$ J' ~
    65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。5 F+ ]( e" {! ^4 ^- i. P

    ( k4 v* U( E1 p" e# q+ J这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    , h' H0 G3 V* g9 R( W1 M/ ]* t- `5 A# ]
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    # ^) x9 j' [' s% |: j0 n% t. a/ S  I# i# V* {
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    $ A! Y% |. _+ M! k
    5 A; v7 [- X" ^" t0 o5 x. T) h饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    , Q/ r+ E! F7 _* \* V; D* o) w: p' z. @* ], `, P* {0 }' ]
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:042 B1 y. }* z2 P
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    ! ]2 h1 }$ I3 i' i8 s" s! z' L# R0 ^# L! k3 e' T
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...

    $ U3 j: S" Q+ v利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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