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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑
/ ?- @1 W, Z) h& \, K+ ~, y! l! s# J
  `3 n! r" c# ^3 @; ?003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
' B0 w% J: H/ G; m$ k2 {" {
( W% V5 x: ?; X% _6 k- x下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。: k5 l. C5 o- s% q$ ~, O

/ X' c$ U0 g  N. k; Y* ?10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。+ N! M: Y/ R; X# f6 j/ A9 R6 U) w: E
/ [: o* P* u- J0 b
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
7 j" p) k' s% E" I5 n5 P. S! [) T. E+ J+ g1 t% l: |
中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。4 ]3 t9 L( T5 _% ~+ h7 x' x
. `( ~* K+ M1 I& C) m. S
在003之后,中国有三个选择:) f9 u. H, h0 c/ t8 _
; S) I; M$ R7 f& `% h
1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。
2 o( a* o- d6 E1 ~
3 @  |+ z% @3 }" W2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。" M- M5 R$ z: p
# D+ D$ j2 m7 ~9 _
3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。& f, G  j5 K4 X, \

) o4 Q+ C: S7 J) ^9 N选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。
6 ]# r! l. A  i; Z9 @
! K* m  e4 {& c更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。" N* e: l( A( N# p8 \

- U" P" z* v9 t7 h8 Y较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。0 T& q$ R2 U+ t8 P( M. l- X

/ Z$ v0 G1 ~$ R6 l8 k1 s当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。' m2 c* D9 _. }& d7 Z  \0 a3 H  k0 [" L" }

  C0 s1 Y; x1 n* `- t1 f, R, k  N + Y. L$ r" V! S
! j, v4 Z3 E& n
在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。. q# P6 [2 L5 m  u1 Q* _9 D
  p/ T  q% _5 f; G
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。
) Y6 S; b/ Z* }3 I# V- p% l/ m7 N4 z* \7 E4 e( n
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。
0 t8 X! [' `3 R) ^* r/ O3 \3 o4 G( m
中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。/ l( h) _2 v8 p1 I4 ^

4 f) ~. F1 p. V电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
% c7 \3 ]( R& J6 |" u: q+ q  ]
% w5 Q7 S4 W  J" m7 J5 k ' ]) d' A; K  ^" C9 {2 ~2 b
% c+ n. z% ^: ]* R( g
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。9 Z2 r3 t" i# k. C

0 |2 |; h& q" M$ L, W" b参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
6 @2 E9 K/ D7 k$ Q& R% S  `8 o, M* U9 ?1 O0 b
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
2 }' s$ K8 F5 n7 b( @$ N
: C" Q7 O& f9 L4 |5 I6 e中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。/ d+ D4 `5 L( Z- h% U
+ W7 r: R4 r& r, u' l- o
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。0 b" v2 T5 |9 M! j4 y# Z8 C! X' r

+ A+ P0 C8 `, u* ~/ Y- e" q8 n: K现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。
7 H3 L; c/ R+ C5 F5 I3 ^
5 y+ |1 n* }0 H  S/ K& C. X% J“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

评分

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23
    $ R$ ~, M8 V4 K( Z/ m不是核动力的,电弹的电够用吗?
    0 P- ?& {- J, ?

    ; }- q# q; J& k0 G/ k! l# N够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。; b8 a' u3 K. F# A

    2 H1 ?! ?- G2 \" G$ X  Y003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。8 v, I* j, T  k% h3 W
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    # q; I$ w* S7 O我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑 ; M' [3 k+ n9 J
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    ( C/ M* i9 y/ F% G5 T2 F/ ~不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    5 p, ?; Y0 x) w: O3 S7 L% U

    : P1 V- c  U4 C) u* f) ~加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    9 r. B) b; J' [7 G# ?% I( `8 v$ g% L2 J6 S/ P& o6 e% B
    海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。9 t; R5 @8 {5 L' H0 b
    , l9 Q5 L/ v# w0 Q, s
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3160 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    7 b4 x1 h+ w. b4 n
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39. r) K6 X0 B* C4 ^( N
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...
    * M0 `1 e: R; ?7 t  R) A

    & G7 M5 F6 u0 k  @那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 3160 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51
    # X) K$ _4 I: N5 |那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...

    6 T7 A1 P% q0 q$ J我只是转述,而且说的是"以后"。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母/ Y& T- j# f' Y
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    ! O3 ^+ r6 Z$ p/ F7 l7 c; c现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位: i9 M. Z5 G/ {, f, p& [& w
    造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母2 v& s: N  }, Z) ^" f
    既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了9 W: E) E0 d; s) U$ _
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11- c# R. H/ M4 p2 n: F" c$ J7 @; O/ f& x
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    : U: F5 E8 N( X7 y+ p7 e+1
    ! e( X$ Z7 k* m: m9 J* s003稍微改型一下,来个004再说
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33/ h! O$ V! M5 ~) A4 X/ s4 q* O
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母0 y3 X, I* |6 u0 m1 t/ B
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    6 F2 _9 H! `0 Y: Q/ u美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?5 d! x7 m6 p' l* v; V
    4 F& v: H" A5 ]8 K
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    13#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:51
    * X5 W8 L4 y+ T2 Y* f美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?$ F' P/ E/ x. O) D0 s. O) Y

    ; Y5 B$ B+ a6 e8万吨放大到10万吨或许不是 ...
    / e. t: L0 E% d2 r3 {
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    9 I# a! Z2 o  l不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远) r0 G/ F% R. v
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。  M4 A* A( U5 X
    % R8 h8 `$ B: L* B+ r
    你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    - u" z- z* `' W
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    14#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑
    $ _" }2 c" P$ l/ b
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:591 H; O& Z% [" G! W
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么& a1 R7 J) ^* i2 X8 g
    不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    6 }1 N; e) b4 |! O' R0 t
    % K; B% M* |1 ]: {) V
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。( J6 ?" A, T3 K1 M6 \

    : e& {( R4 X4 ]/ t004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。, K6 m$ x, ~1 k3 P

    : ~6 P- ?( k3 F, _2 A65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。
    3 Y  ]; P: Y6 E- h0 t) c* ], k2 [- N8 i. ]* B, f
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑 ) i% ?9 q8 f+ X) q3 K
    & X8 Z6 m7 W! T
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    & r/ P5 A2 v) N- ?- C" N2 e$ |, e: `* `' O4 f3 ?2 t7 h3 ]+ k
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。& L$ g! d. X7 Q) L! Z( \

    , j3 v+ {% l* w$ v* Z) b饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。
    5 `, A% L5 }% [( M$ [* |. K) |/ r; X2 ]' {, R
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
    五月 发表于 2023-12-15 09:042 ~/ ?. M" ~2 \- m4 a
    航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?% O! |. J8 A1 j4 n5 E! s" b4 ?
    * D2 ~$ z1 i5 x$ |' w# O
    完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
    # t' N* T( F! S) B: e- M2 P
    利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 23:15
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