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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
! V' ]- k6 B) Y, _/ k' U0 d$ I" M; R: H9 `8 h
竟然有李鬼打到门上来了。, B8 K2 f2 B) {# d0 `' m$ g: v

. [5 [( d% S) ^“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
& ~3 N% s5 e$ w4 d3 d; l5 M- i7 r7 m! B3 }* A7 O
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。; m, F: i6 x) Y% A4 r  ^

2 a' C6 _) u1 e9 wDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
2 d5 r1 y8 }9 {" I( s# D6 m1 r& j6 D% h$ I& I+ U
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。! p! K9 B. y$ Q. [9 R& ^. p
; ]& x8 o7 ~8 q! t
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
' f; D/ m# e2 a  m/ F/ Z& d) _/ v1 Q- x* x
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。5 r! h- D$ K* D0 o6 S

- i0 m" _& w! ]: W! K$ j气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。! `1 }; ]8 b' X! A# f8 {# N

6 A! M4 Y" i# L9 t2 ?DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。" ^* w0 L, X8 h; Z3 a

6 {+ n& W" V0 V5 J) `: `+ _
' q. W/ Q) s7 I/ Z, mDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
( [0 z8 \2 t* d9 n& J$ T3 T) J
当时国际上是什么水平呢?
: c2 A9 S3 ]8 c+ g& H6 j7 z# B2 O2 W8 }) [$ }
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
0 ~/ [% z7 Y0 J3 x/ b8 v
: V1 R! Z7 p3 o! G( u% M& N, fFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
# `( L! h6 G4 a) U0 z
/ w5 @1 c% I1 A" T! n 8 O9 P4 M2 a5 L' a" q$ N
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了0 b+ J; A- p4 q6 d

. g2 o. Y, V! B8 Z! n8 r " {/ d3 w9 ?) ?$ U" M3 Q+ @+ ^
有带面板和只有整定拨盘的两种
& G& @, u8 m1 E% _7 c8 M
7 M( @5 D6 o5 s# S& ?+ e
$ ?" z6 N4 Q" \5 @1 ^" |+ ~4 ^基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
. K' C0 d' f2 f7 {  V) a/ Q5 M& e+ V! F
6 l2 U& @' L# V0 p! z2 y$ l
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了# k5 n/ T3 g5 F* q$ z2 I
1 Y2 Z6 V1 ^. N4 |- I
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。4 q$ C+ }* p) E) @, |5 k

4 f; ?) ?, V. V2 ]控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。7 e4 Y) ~3 I/ ^' ^* {. X* }9 d

$ z4 V6 k1 G, ?( gDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。0 ^2 U) b& K" M" V: A+ W0 T7 W1 W
2 j3 s; |' u$ o1 {3 P5 w% M
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
3 @0 B% c/ M2 D' M( B  G$ o8 @3 M; c" I; c1 y2 E
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
7 W/ b5 q& Q% I/ e( N: ~" X/ I# O  F; G/ O- f; j- h
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
# U' |) o! |" m- _& [7 O# J" X; G3 B) \+ _1 Y
; v: g6 H+ d* A6 _& @
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell1 n8 l4 R- O( z9 d: K/ l, S5 L
9 x. R& K' t% G/ H" n) A* ]1 [: w
& I2 @$ J) ]1 t' U" d
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
$ h; i8 x* A7 b/ ]$ S. d- n
0 f$ b. F  ]" s: v9 x9 d, J+ IHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。/ _- \& P% @6 e$ i
3 |: F$ s+ K) G; ^: r
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
3 I0 G9 M: O( s8 u) z' O1 F0 e, M! N+ [# t/ h1 ~
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。) i' [" j0 }0 d7 k1 H. X
3 ^& z2 ~  P8 H6 w! h
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
! F0 ]2 _, y: u9 ^- c' v& V; W+ V6 o* E) |3 L% p" j
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
8 a* L* a2 r, l" Q1 D+ G: ~
6 y7 x! X% j+ A/ J80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
( y' n/ F! T9 K: y. H  ^/ r! J0 l! W1 I8 a% A' ?3 g: q
李鬼文中提到:- K  D% M7 V+ S- B9 Y8 f1 T& {

" s% o7 j5 [2 a, Q9 q
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
- t, u$ S, Z2 }, o0 p9 f
; v  ^/ r) T, e  A; Q/ S2 ^9 A# f
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
2 O. ~6 l/ i" M  r4 L9 T3 S# V1 z
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

9 d, j4 f7 J$ n+ a5 c2 t; V0 B. j  p' c
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?* ?" V. e% U; |* {5 s' U. j

, s& ^( u4 M% |' U前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
/ X- H* e# r8 t$ y4 M6 F
' b4 s: G4 Z; a( y+ d. x1 e* j顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    14 小时前
  • 签到天数: 2951 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    8 ~) l/ T0 S* C/ p  d0 o5 }85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。5 k# N  S( f7 r* S% ?2 l: P
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    1 T. t2 T3 j4 N4 m% T3 Y虽然看不懂,竟然看完了$ Q% O' c& @& D- A
    # C  f0 x' x* W( ~
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    : N5 B, _+ L) p9 U) F虽然看不懂,竟然看完了
    ) B7 {$ o, [+ S: `' h$ j0 I3 }5 ]1 X8 F- I6 g5 A
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    + N* H3 I) T9 ?6 |这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。/ Y& j( i9 V, ]  P
    - w3 R8 ]0 ^4 Y  F. ]9 u
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:01
  • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:580 Q6 Z# M8 i+ I9 b* n
    晨大暴露年纪了。  j8 s; j% R; Y3 X( D7 M

    # ]$ n' P  w2 \0 n$ ^! ~; @( l从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    ' p) ^) _5 U* U8 T+ J斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    * V# m" E5 ?/ F年龄是很容易推算的。
    . K! t  |& z7 @2 N+ v( t( y如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45% \, S! @" ~) s8 n# _  i
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + N5 \3 D2 b7 ~' }, n( z年龄是很容易推算的。6 t& u+ [8 f6 n4 Q0 b! R
    如果不 ...
    7 Y  A5 _5 @8 R/ d( K% |9 a& M
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。7 X: o4 d% G7 f
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    4 M" W1 L0 k, N9 h; J1 c) [另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    % G  o& [# u  [是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:459 n$ h  H( k4 U  t
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    8 Z5 R$ _" B1 m9 L6 }年龄是很容易推算的。( Y# _9 P8 C' a4 R( K
    如果不 ...
    $ L5 {  E9 A5 o, m* f1 M
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    , N) ^4 }! [; D# R/ z" ^( g! S看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    1 v& h4 v$ t5 x7 s事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    , y' ?  F# C! r& q0 f3 }$ X* S) D中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ) ~9 E$ [2 U( t
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    8 b- x3 c6 f8 D/ }" _很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    $ l0 \% o1 R) s  |2 N高端产品国内还是严重依赖进口的
    ; o0 i; W* X* c+ g2 E# q只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~6 t! Q" c3 e  y! V& {
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44& p- H# s; g- Q( X, ]: [. A
    高端产品国内还是严重依赖进口的, d- l6 ]1 D) q9 @
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~2 n; n% C7 t0 U9 F/ M# k+ ^
    ...
    # Z9 B+ o3 G% B0 d
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    / `8 s! j7 P& y斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。( P+ C! x1 ]! q! }! A+ C% P0 y
    年龄是很容易推算的。! r' S' ~0 V, T- O2 I
    如果不 ...
    ; G5 G% i$ ]! f; T
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:01
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:524 w2 G% ?, `, _' F# H# V
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

      U% e! W/ \1 s* }听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。! r  u+ |; ]) e7 q0 ~! J
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    - H* S' G# s* G, ?1 G+ n4 i有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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