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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
6 E# Q7 y! t, {# j. O0 H. M: k& l. Q# m; N! L2 v5 u9 t
竟然有李鬼打到门上来了。: ?* w6 Q  e8 m
& @/ e# i1 }- M: v% a
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”# n+ r, T# \4 F  F4 T9 a

1 o6 D9 Z2 _8 Z$ X! K请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。% _$ n" J9 I4 G5 P7 `$ d
/ q, l7 `' l9 O* O
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
" u! n/ T( p2 Z$ s8 V: V: D& o+ O& m1 Q" K3 d" g! X3 K
在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。5 j, i4 p5 m7 O
& {, a) L" S- \7 S5 D& b
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
  j. v3 l7 T" d" {0 p2 ^, n: q# `* \
* t$ Y, k, d/ c3 ~+ v, h. LDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。" J1 n1 F5 o, d

* d1 l- x  _, o气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
% h9 X( x4 ]% b5 l
: m9 B9 R, Y  |; o( Z6 M! S1 VDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
$ b- U0 |4 ^1 u0 y0 }+ n
; F0 m: T, N# P7 j% U
, E4 p$ [* x* L' [$ `DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
+ V0 N! q3 n( p# R/ O( D
7 ]. a, Y/ F, L1 s" V6 U. A7 t当时国际上是什么水平呢?' C' a6 z, r9 b+ y6 ^; p

- u5 C* }- X! c+ D别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。; w& `$ K3 E6 X& k& ^3 d9 J( Z
8 Z( E$ N9 a9 H
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
' A9 O" t) d: E  e" T" P+ {- f
6 c3 p. t( A7 W- S$ N" e) P   f. J" D" M2 W
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
# V* x( z; C  Z0 j% i( B7 a, R/ W. D! ~) Z( Z
" M. m3 ], R2 R+ d* N/ X
有带面板和只有整定拨盘的两种& L4 a, J: d" x: m3 H: p

" q: [0 f. }4 h# r1 T5 W* F
+ [; O% ~5 e9 z' s! r3 t5 N: N$ ^基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切+ N( I* P' H: m* V
9 j$ ~2 H6 |. F3 T" r
, F2 I  r! P: p/ L/ J0 O
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
. O% M/ @9 L. x+ b7 O4 Z0 H3 I* u0 _  X( S: O6 N2 u
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
% |! g# c1 C) D6 o  K8 [$ g+ K' _5 @* r% O
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。8 V, k9 b: m* f+ c  E
' x9 |4 Z; c. B
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。8 Y  F- [$ u+ k7 h  @

5 z/ r9 `  p9 z9 v. Y对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。, \, {2 |2 l2 q3 X4 {

3 Z) S8 X1 E+ \! u3 C0 sSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。, `+ W2 y; I, m6 C0 X

4 j1 L1 d" R/ {! W3 p# B! ]当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
0 Z' w1 m9 {/ U& y9 x) z. {: V) _2 o7 y: y

- }9 T. J* o( @2 X# u5 B0 E' @; p' s这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell* g/ `; i0 @* d

& U$ d, g9 Z& z3 v3 w8 B ! T# ]: M$ _" `8 Z) |
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS5 I/ z$ l; b% i6 r
7 I+ W% N* b( j; \) J
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
' }3 ]3 W4 j0 [5 D' }4 N  h" V3 P8 N! Q+ @- L, j3 ^/ B
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”( }4 N7 D, z( X( f3 [, \/ {

/ K( @6 Y5 F9 y9 |& a这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。. `/ p  A% r1 o- {% ~, g

: _" O5 A+ r6 s9 K' ]70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?7 o$ }* M5 W. A; R1 I+ H6 ~

5 W. ^4 h; b2 i& o- E5 v! Y理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
* Q$ y0 A% V7 `, O) I" L4 ^- O' ]. \! c  L. \8 j/ {+ M
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
& U. Y+ M1 D9 \# u2 t0 ?! t# G: D0 O% r2 C* x, v# s
李鬼文中提到:; g( V5 L, t( F1 L

$ v, _+ l5 y1 h* b% M# Z$ l- U
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
3 w+ O. t) m2 b  d4 O9 R1 Q2 h
4 _1 q4 i) ^$ A1 T, k+ O
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:' f1 S' \$ H! d# L) g; B  A4 ~- @
' E1 q$ L1 p2 X" L
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
; B2 v) X- x2 h( V9 p" ?
7 R2 p; p2 s  l! m# F9 C
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?4 a# I3 G; w/ o+ s/ @2 d! F

4 k; j0 O7 J3 ^7 V- x% `3 P4 e前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
# I7 b- b6 }8 V9 X" ]$ Y2 L
& d, g) o& G6 h# ?; P! U顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    1 小时前
  • 签到天数: 2779 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    & [- G' P' M: Q; \8 p( A85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。2 Z  G* n6 n' v) m6 x8 ^: ?
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    ! G2 C  |# z* C' G# t* w虽然看不懂,竟然看完了( W( a0 @' ^+ x; O* }. l* Q
    6 d" t2 G) ~1 f7 Z# _7 B
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 586 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26+ a' J# c+ n" F
    虽然看不懂,竟然看完了, j- t" i; r# G
    . `; N; J" u  j
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    1 a3 X4 U. r; L5 G" \6 q这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    ; W' i: v" P( f1 z' L4 r
      B2 u9 A& p% I' b- v从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:581 {/ p. N5 w9 q& c
    晨大暴露年纪了。
    , l9 y! }! s- h: m  a$ k( j- P5 D8 h" \/ q, o
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    / o$ G; W' ~# ]* _1 Z: x
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ; j6 j. A; M1 b% G+ L2 x2 Y年龄是很容易推算的。1 B  |3 J+ e& I0 q4 y- ~$ L
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45/ ~7 @1 r" y* T; N
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
      G, H6 W1 X9 u. z年龄是很容易推算的。
    4 ^" a) X+ P5 a+ W如果不 ...

    , d. U7 ~* x: E9 C6 m* R, J5 r出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    - y, u: {4 S# G成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。( e! K7 a( a9 M+ x6 s+ ~
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来' p! x  x' w+ b; L0 ]# `! i5 h
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    # n" m7 Y7 O) i9 D/ p* L+ u9 O# U斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ! u" E9 f8 i, }7 `; T% y+ r6 C年龄是很容易推算的。( y6 C# c; t8 b+ x' i
    如果不 ...

    ' S! F  v8 W( b( P5 I别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    / k, _- K) _; P1 G7 o1 F( |看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ( p$ J( I+ E# z' P" o6 E事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    8 H6 `% ]. [# |/ ^中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    * p0 }4 \# Y- x" |" f2 M; y
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26) b' M& l4 {. X. A  C3 x
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    3 V5 x$ p' H- T
    高端产品国内还是严重依赖进口的
    : e9 O% N& G; d; r+ Q( y0 V只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    5 R0 o! d; ^( `# ]
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ) m$ R: _( R  _7 C3 O2 ^, O* O高端产品国内还是严重依赖进口的
    ; @( c# d3 b; U3 c2 E* `# }3 s只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    5 _; Y% C1 p1 f7 A# X9 u* m- o ...
    2 u$ s/ M# C2 h$ ]: @1 A! K  F
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:453 w* a8 O1 l5 ?( R1 ]% K" n6 _6 H
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ; Y! ]( E& k$ d$ @( ]/ U: D0 y) t( o& J年龄是很容易推算的。  f3 r4 C! ?9 m3 S) H
    如果不 ...

    # T. L5 U4 i( {! |肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    " I0 y! \, y. R- G1 Q5 e# e别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    3 a& d1 M4 ~$ {
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    . w- t' i) K4 R当然人家现在的位置,已经是专业学阀。; X8 t/ g4 r5 c' e
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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