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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
# W; N5 }6 V/ a5 @, I. c/ m4 @: t& l% ]0 j/ B# ~% _9 g" ~
竟然有李鬼打到门上来了。7 F- h+ A  v0 N" N# ^1 @
( b& l+ {0 A5 v+ _7 R" Q9 v
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
5 C2 _% U, A! v4 l8 C$ [' u( E4 r( n# K7 k
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。, r0 R  }0 v* R4 c" ]7 T

7 J* \# a/ `3 D4 y, Y/ _DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
) W6 x) Z' ~: a
" D% w9 @; C; V, W6 m1 ?- l在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
" v" U- |: E8 N
' A3 i2 f% f! m# K4 HDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。% Y2 m/ R4 k1 n9 T' x
$ f" f' K9 a! R
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。5 x- N( y) d) H0 x! n# z

$ Y" A2 W+ r% ~, A! Z$ X气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
- L7 Q7 |. ~  p1 p
0 s  E/ ?) c2 ?( c" ]6 d# H1 KDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
5 t' r% k6 }* A/ V# h7 `5 C  s5 T
+ G; y) h/ r; o$ u8 e! h
6 L" v4 s2 T5 p2 s" pDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
+ A6 Q' Y, }5 Z& U7 c) y- B/ k. E7 r7 Z  }; z; x& s1 Y
当时国际上是什么水平呢?( \5 j: Z1 [% [; Q

) U( o) y. Q4 `9 M! B别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
0 X6 B" p( }3 e" [
0 y4 C5 b2 ^5 A! B; v4 ]  _Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。  b6 o) r* b1 l4 \# m0 V

. X! X) _. b" X7 _9 Y " y  B8 {5 |( f9 G6 c/ q
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了( s4 ]- k! S0 i$ u
1 r4 [- V9 \/ u1 ?* h

" M2 ^! }" e# z0 E* _有带面板和只有整定拨盘的两种% v8 U; N3 m' Q" [

1 L2 u5 U3 ^- z4 N/ u0 S$ w 8 q  S3 B% t5 |1 F& f/ Q) d$ \
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切2 n6 w1 |& R5 w
) c7 {; A/ S0 I7 h8 x1 C
& C& l7 b2 o! |
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
/ w7 N& Z' Q0 `9 `4 i3 u2 B# |8 m
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
6 {  }6 f+ F& W- w0 p& a2 E0 m2 e: ?4 n2 _* y
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。+ b* ?& D. o/ ?1 R

* S9 Q. }. z* |. j) _+ `6 xDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
- O( y$ M2 I: ^% R: A& @* E8 [
6 i; i" R! E( z8 |4 n( ^1 I9 k$ U对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
" w( y! J  S' T, V& W  n( C# T8 G5 ]) D; `: x0 Y
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
& g6 N, h2 F7 f- G; n8 O8 n
7 @4 p8 }( G% B1 h当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。$ P5 Q' v/ x" g- b1 u

4 I. {5 D3 @1 y# o, Z. ]  ^ , U. S) {& W: d# `2 P2 _
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
$ N% F; [- e3 l
+ d1 Y8 T1 ^* b3 t" n: h9 O) y
2 M+ L4 |# u' e8 B) n% a) u4 B+ y机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
$ N' l% {4 o% q& Y8 F; t; i3 B- t  a9 g4 Y/ L' j" p
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
' ]! _5 s/ `0 x
+ ]' S4 X9 ?2 B: r但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”, F) ~6 V$ A% i
9 _' N7 }; i& m% ~
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。  T' h9 h" X; q$ N; c' s

% d+ \: J+ r; E70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
5 [# E+ l9 }- f& C9 E, ~2 u! {; g9 _
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。: W1 i7 y2 k; A; J
+ y" q2 u  ^  n* c0 x+ A
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
& B$ A% H: i2 A* V% d/ b9 L4 K! S% T7 k7 ~: Y
李鬼文中提到:, _0 f- {4 D: {- }& q

) p2 B2 B( E7 x4 v% r& U) u, e
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
0 J4 j4 E9 b' T+ c# u

) ~+ m: q! `! N( c4 k" K真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
# T6 Y; A& h" M$ X0 Y0 _2 D+ e/ k) B5 e& R' Y% b. X8 f/ z1 `" `
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
+ t$ G+ W/ O4 V/ e+ [0 ~+ y

( `  i1 J* ~' B0 E0 A, q按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
- W. Y! T( X) g- c0 {3 v# z, f. B" {9 f5 [
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
' e' T  y9 Y# O0 [9 G1 B
7 ~2 P9 q4 G. W顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 3261 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。2 u' M  X" p! G6 g# f
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    2 \9 s, C+ h& l7 J; |1 v% X' Q/ H国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ! ^- H( Z+ ?# u% l2 d6 G+ @
    虽然看不懂,竟然看完了: P+ g# p6 L- G1 S

    - @  ~7 c8 v# ]/ E天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-23 23:38
  • 签到天数: 641 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    % K4 j- y" i* d虽然看不懂,竟然看完了& q4 x. b% f% T+ ]

    7 ~  Q1 ?+ g8 ]# b天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    + B. e4 T+ u7 V! h) V6 Y# x
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。- a1 k- i/ Z# S  O% H, z& q! z3 _
    2 ~: n- @; E* B
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 17:22
  • 签到天数: 3013 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58, {0 Y0 L: I& F& H& o4 T! ]) ?
    晨大暴露年纪了。
    ' W1 f5 I  f# a6 Y# v  t/ V* }+ N( G; o8 X9 B1 d
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    2 x5 c3 x/ j( \" J% e, _2 Z斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。( e% }7 Z1 \: w. @+ d1 p. ^2 c5 z
    年龄是很容易推算的。5 \- V) Z0 l( e5 K# y
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    # p0 f+ j. _( i8 A: J斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    + t; O4 C( o' ]& k# s年龄是很容易推算的。
    8 w) f. J, [( F$ {3 V( i$ J* v如果不 ...

    * t9 N' _- N4 w) u5 H% j7 K' F  I出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。& M# b) r1 L5 B5 [; A* ~8 S
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    : k" ?% L. o% j另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来+ {$ v5 J* l6 @" I
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    + A: l+ x: h, {* |斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    8 _& H8 Q6 E# Z7 ?  _年龄是很容易推算的。
    ! x/ X3 z6 ]$ c9 U: |' i. ^  t5 k' e如果不 ...
      g* E) j. E) y3 j
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19$ U! E& G: ^: f7 y- f. w
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    * H4 ?9 q( C/ Y- M事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    " }( S1 H+ j5 E  u: |中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    1 e: Y6 \9 R) B5 b- c! \7 C, [很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    0 W6 d: x3 g! }* L; n很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...
    ; R3 v, v" R9 g* U/ ?
    高端产品国内还是严重依赖进口的  O, F& d+ w' J
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~- k# i( A3 M4 Q8 x; D
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:448 c! p. }7 w& o: E" n0 c
    高端产品国内还是严重依赖进口的; m  S7 b* Z5 M
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~4 @9 l5 j; j4 W0 K; Z
    ...

    ! I: A! K8 F1 l$ v9 w高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-5-22 00:31
  • 签到天数: 3252 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    1 O# F& z, s' ~- o! F斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
      m0 w% i  {9 @年龄是很容易推算的。1 f2 E: `# x  ?2 b7 ^! [5 J
    如果不 ...
    * z) X9 Y! z1 [# O9 l" F3 X
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:524 [$ x2 m, H6 }
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    ' p" a" n4 e3 ?' f听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。9 O% V. y! a& I( M
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    % a% N, x; b) k6 v( O有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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