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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
; [% @* Y) \" L+ O2 T5 |. O5 a2 Z$ F& ], C0 ?( }
竟然有李鬼打到门上来了。% m2 A1 j. T" F( t
/ w# w4 X  b3 s9 g/ L2 S/ f+ Y
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”5 z. ?" }+ l4 Z" a4 H$ ]& Z

$ j. T4 m* L5 x$ ?! U# v请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
. s) e6 t* L# d& [! d# H
6 i# G+ C# O) R) |- b) l( XDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。6 s. v- M' \, G* x

9 @; Z6 B5 V0 E9 b; C9 ~4 F2 \在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。2 @4 N5 w" I2 p* d7 q
/ g! Z: B, T# l( P
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
9 E4 l+ X* c, V$ n; W* j! f+ c) \, t8 `9 Q
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。/ g& n$ P. F) m8 |8 u! S5 Y
! b( |* Z0 @& T- L8 r; a; C
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。/ F( L; y' |6 j

* d7 j1 h" D* J" qDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
; d, f  x) L% [/ V/ T
. f7 ^  n# K2 b- D1 j: `3 o
3 h  a) P/ b. e0 f5 M6 sDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
4 S6 l' e# [; Z) [/ `9 H
6 j% j0 C( q! Q# E9 _2 `/ @' S7 S$ p当时国际上是什么水平呢?
& W! [8 M. v+ r1 N  }* ^$ \6 Y+ c, c( a8 U, o) ~7 J" D
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
( j& \; t  ]4 S1 y4 Z2 w5 _5 o! C4 @6 n- Z; S4 _" G' G+ r
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
( S; }7 l4 A" y5 L, r. y. J  d" f* B0 n* g+ J; ]8 I- h4 F1 G4 @

" D7 b, p" }. _# ISPEC200还能找到一些图,但也不好找了
+ ?6 x4 z9 s2 Y7 Z6 e3 v( k! L) d6 E3 ?; J. ]: t8 G" Q9 U

$ U" {( p! t) S, e; o# Q有带面板和只有整定拨盘的两种
+ l+ Y4 ]$ c- q3 E3 l' T+ s+ A* o6 S; C- ~

0 i; j* o) o$ b- {8 |. t9 b9 h基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
, _- ^6 F, A( y4 c2 J% |/ G
7 C1 A/ W6 ]( U
' ^# V" m( k" ~4 m8 A但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了& D. A% y! c0 M. j' p/ X
. d5 H* I6 T6 z7 g; Z. W& F
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。1 V, }9 J7 T* k& Q$ b' n& i
9 J  u3 d) H* Z8 K6 q3 Z) `4 r
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。/ S9 `9 I2 O7 g6 ?; s/ q+ V9 e0 q

: O' i( `& p$ E1 _8 eDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。7 a% R9 ?9 k, h# b
" {7 u  ^7 E+ _; p
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。$ q! M  Y# v- w) S- m" ], f- J
4 L  E( Z; B* h' f
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。2 K: o4 {. q* G% E7 l5 y0 h; V

" Z# i) n+ R; B- v% h$ I% T当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
+ o7 w* r3 O; v0 Z
3 v% h. ?9 v: W: u0 u ' P+ D' N5 a) Z
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
/ b0 E: r& s6 g  g
, e  \6 t4 O" S& m % A, Y4 ~3 {: i  I( d4 d& a
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
2 t, P! R# a; H% M$ R+ C1 ?
8 w& J1 C3 {% }9 IHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
  q8 A: H1 B) b* W* X  p5 ]: ?
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
; v* g3 {2 B; H% \+ s
7 z3 b. ~$ r8 E0 _这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
4 j  P$ w" L0 Q5 }  R$ b
- G) ^, N* R* Y3 D8 f: ?& h) v2 V/ U70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?* _. {: ?* {5 s$ r" B. g
% t7 \0 Y5 t* Z4 Z3 w/ Y
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
* B4 ]( x  E, J" m+ r5 v9 R, ]/ x% R, F+ j1 r/ x/ q5 ^
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。/ v7 l) |* x0 r2 H7 K( {* K3 d
4 F3 g( Q( g. o4 H7 z
李鬼文中提到:
+ ~2 {. T# F& i" x9 u8 W2 J* Z1 ^# }- U0 @) e
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
6 y# |% Z" P$ l# }9 Z* a
$ i- b) R0 B/ w6 h& y8 G+ y* r
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
2 ^& _  M' S1 u2 `% _- {
' ]& x# @3 E0 }4 @) E: L* y) B/ @
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

' I4 S, }. t: T0 i5 A2 K  ]! @- ~4 `, Y- C2 U& K  b2 o* n
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?3 p5 s6 m* z. M# u" j" a2 ^, B

# s  k/ R0 N( O7 V; Y- ]/ Y前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
! n! f+ i) v. W. D' ?, R
6 y/ F: e6 d/ R: [- q; J  E+ e顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    2 小时前
  • 签到天数: 2951 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    ' n. o9 i3 i! C8 R6 i85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    9 D' }+ L0 k5 L7 u, y  z国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    # N& f% v9 I  g- s$ ~
    虽然看不懂,竟然看完了
    $ Q- Z. F* ?7 d' U
    . c( u, e) _$ L& X1 L" V8 J$ F- G天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26. h2 U8 l: J& p
    虽然看不懂,竟然看完了
    2 v" }0 L! `6 G. ], w" s4 X* N( Z( }. G- n5 R
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    ; m2 u6 I7 ?5 j( z; n* J
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。9 D! t2 s- P" J5 V7 [

    * o% e4 O8 C- `" |0 e6 u从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:01
  • 签到天数: 2966 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58/ I, Q( P# x" S4 G) W* d5 l
    晨大暴露年纪了。
    ' U; _3 _1 g& I! t
    . `! A- X0 j8 l5 a, ]从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    - z5 {$ n/ i/ i: B斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。# ~" d6 a- u+ i5 k+ T3 x7 r
    年龄是很容易推算的。
    . e- R6 @- }% B7 Y! o, v如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    . U" k. E) x. H* Z' L斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 \. g0 A/ u* Y. T9 R年龄是很容易推算的。/ y7 _% \' t2 A7 p. w* W7 B; J* B
    如果不 ...
    1 y1 N: Y) y. ?, V3 b
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    / P1 d; h. A4 y7 D5 p4 Y  C3 y; ]5 g7 w成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。- t6 d' a+ d0 p$ O
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来6 E& j* W$ `7 ?& D' C& D
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    ' D8 A& m8 W( [# m斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。7 }/ k8 H( U2 I3 ?
    年龄是很容易推算的。
    , {7 u+ T. O8 {0 ~. p( O如果不 ...
    ' e6 N# T5 K; L! D
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    4 [4 \  j. U2 I0 k3 }& W看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    ; S" r* e% {( M$ k2 `9 k事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04. u8 z& ]6 L3 T' ^8 p! f1 c% D
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    ; [- V5 A. x( v( f5 b0 x
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26, M1 E4 `7 g) r8 w) }
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    7 ^+ o& _1 Y; J  P高端产品国内还是严重依赖进口的, J0 b4 a- T7 r
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    ( E) L, i! O6 Y: S6 c
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    7 I* B+ t& q$ H# ]* W8 y" K高端产品国内还是严重依赖进口的& w1 s- T8 m. G" R! v7 W
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    6 g% _! o  Q4 [( `6 F ...

    % A0 D4 M  a* T$ d: r% C. m4 R. L高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2963 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 2963 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:454 v9 S) }" w* x9 M
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。) |- V+ h- t  y# c. V7 N1 [5 H( E# w
    年龄是很容易推算的。; C7 ]4 x: @4 _
    如果不 ...
    : y$ l8 }9 a' M% w# K7 J5 V5 W) V0 R
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
      X, _* ]8 v4 O, ?, b: i% t& P$ Q别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    & B# t9 J$ q& ?3 h* b
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    7 G, k% s# J1 l( W2 J+ w% @当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    0 `4 A- p% c" B有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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