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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
" n9 c$ _  j( w4 [" L- m
3 E0 F$ {. \4 y* `" O) F, j竟然有李鬼打到门上来了。
% z% m0 r, `# }; q1 j
8 ?  z2 \% n6 h; u7 d9 }; |“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
6 R2 d6 Q. N$ s9 C! a6 C! S3 F; p2 G
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
1 K9 C" H( {. @& a
9 L$ U: E* E) X1 i+ qDDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
8 T  w& ~; x$ a1 b+ ?
. d4 N1 n9 q1 {7 s在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
, o0 V7 r  I8 i, X* ?
4 u6 a* }+ H& a; h* n3 }- q, X$ zDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
- F8 o, P8 K- g% c+ n. X) o- Y! g4 O' @0 Y  K
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。( A# e0 {. X, p% I8 ]6 s
2 }9 ?% I! O5 k, y* ]5 z
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。8 S, X) y5 [; m: ~" N; ?

1 F4 {7 N6 w, i1 |$ ADDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
$ D& Z$ Z4 w; l4 S- L, _
9 V% l* e/ ^4 k# L3 j$ a- ~ 2 a" R2 f5 b# V
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找3 D& C+ _0 U& s" [- S
8 d8 Y& d6 H" C' n3 P; H
当时国际上是什么水平呢?
( C# h: W* K. r; m9 l& [+ K2 d$ H
9 P& o; ^' |" {+ F7 b5 s$ A别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。- R7 Y! @4 n; A: I) R2 b. l

+ m, V8 q# x8 h3 l" dFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。6 c! ]" J3 m1 r' S$ q/ l
: H( W- T( z; I( _8 O
4 d8 ^+ ^$ G4 M9 L) v. w! Z
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
2 q& Z, [% [7 B5 w8 @! I
( f9 ~  R( {; b5 i
( x: v/ @& k, N8 d3 Q+ O. I有带面板和只有整定拨盘的两种
6 R: @! d: p# `' I, G0 r5 X
5 V& Z8 O. I% `% ^+ l0 p
) u7 r, X  H+ d2 ]  G! s- A  u0 x基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
! }. T& A. x( @( I
4 d; [8 v5 C$ u! Y& {/ U  J' d9 J2 a
9 L7 ?6 k% ?3 e& f$ b# z但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了' b7 R7 n8 W6 z9 I5 e, p3 y5 r

- w3 J# h: n" W& v/ U# w3 NSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。& q* E1 O& j# m' e

% c: t! m$ e( o控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。  ?; O3 C) `- f0 Y" Q
' G# n) J6 ?8 V2 N6 P$ `- \
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
0 h8 M+ Z2 W8 K0 e) X( q7 O) p" \! ^6 d$ a6 M
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
$ d* n9 O- N  L9 _3 a2 ^  f6 p8 }6 s
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。% c# B2 J( \0 n# E( H

+ R  X9 A0 x0 z当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。* M$ Z, F8 c4 ^3 n2 f
( p& \' ~# o) N+ `9 c' c4 N; N

( j5 |! a( q  ^! f( g7 Q这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell- O& p+ ]1 i9 Y. @1 L: ~
$ I: h8 ~! ^( L8 z& B" l
5 e& |$ ~# D3 d% ^
机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS- r! C1 q2 N4 {8 z0 F; |
2 }/ f( `+ R4 y: H! S* L5 F
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。# m9 \7 e2 G4 g2 p$ i0 ~4 X
: V$ j3 h- R1 g( M" Q- K
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”: ~* C2 l+ N; C; \

1 j8 V) ]+ r3 v1 I6 _' D这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。  I! ~) m) ^* q0 L- z; Q' W

+ S  u7 [- B6 v( W70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?4 K' Y7 Q8 W1 t; k9 d
, O0 w" c2 R1 E4 l% M; a$ f% g( v
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
) j8 H7 w2 O8 c" o" A# }, m4 D5 X) p& u; j& t
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。( D! w. g3 a" W: r. c; g0 X  z. z

1 E, |1 B; `& p. H+ I! x6 c' u/ j李鬼文中提到:+ Z' F$ f9 v+ v

0 L! B7 S% X$ T# ?9 R5 {! M
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

7 I. {% X2 F" G; M: T8 [, |% Q: B1 r* w& E  T# J6 w/ Q% q% |# n
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
1 |4 m( u% J, p" V/ G5 u# S0 Q+ M" X4 U8 i2 x. w+ J+ D3 b
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

* n% }- g6 n' Q, ~. j. ?) _. C
& X* R" P9 {# k( \按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?6 e' x# ?/ m& D1 h- Q

# P6 `+ I# J' |; I. J前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
9 p2 l! {4 p0 \4 C, V' }$ ^
. B% p' Q& @4 m+ q" j5 g顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    无聊
    12 小时前
  • 签到天数: 3066 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。6 R* X% e: m# q4 ]
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    8 B$ M$ ^& l& g- t8 |9 v- n国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    0 u3 n& ^: J+ y8 U6 @
    虽然看不懂,竟然看完了
    ; Z+ g8 @; K9 `) g* F6 G
    % n! ~9 w7 i2 U4 m天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-27 01:49
  • 签到天数: 607 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
      _& S  O  z8 ]0 m  k: n9 B7 s虽然看不懂,竟然看完了
    - O! j: |( i4 g2 h% X( y3 {! {# z, J( e* b; _$ a& b
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    * g3 M. O% r' P! U
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    6 O* [- y  P# Q) C1 v% d! m/ q+ Y$ I. n; Y& C1 |
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    , ]" C6 x3 r2 d' N% f: z  I晨大暴露年纪了。! ]( ^" b* ~1 k0 m% \7 K

    ' f. N4 K$ }" o6 C, \从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...

    : ^( e* _6 z& l( e斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    6 ~- L6 k6 F, i年龄是很容易推算的。
    4 e) [2 q  [3 p- Y3 h  [( Z5 @. U9 v如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    & }8 o/ d/ A% `斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。3 p  X' o9 @: e) h3 `. C3 |
    年龄是很容易推算的。
    " A; t/ `& i" u) D5 ?9 w/ z& M3 d如果不 ...
    1 D- v7 k  u' I% H$ h7 Y0 V5 Z
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。5 q- z& F' j4 X0 u2 V2 }" e5 Q
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。
    ) f% ^2 ?. I0 D, c9 `# A另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来; c  g9 d/ D- r$ T( u
    是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    3 r3 ^1 e1 A: g$ @) S9 U  i) v# Z斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    3 j/ m/ p9 E* Y. U6 I1 S年龄是很容易推算的。  ?+ [- \" j. F. ~) L
    如果不 ...

    8 y, F8 C2 g0 N/ r; Y. M& m别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    2 a( P# ]& n: w1 C看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    1 g1 ?6 L# n1 T6 t( D. b0 H事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04" v, v" d' l% ^0 i
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    5 u. x% B% t7 t5 q, x很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:268 [; [- Q8 o. W) S
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ' B3 A$ _- a- [! \0 v3 Z# R高端产品国内还是严重依赖进口的2 o' d# z  H$ S
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~$ b/ ~* j' _; A6 M( S
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    + H2 _* q2 b( U9 ^) x7 X高端产品国内还是严重依赖进口的
    + M1 U: \/ ]( ]' k只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    - E' C/ s" _$ M; V$ y ...
    1 S$ Z1 P/ Z; w" O' U* P8 Y
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    ! W, @2 v1 Y' Z/ W) d* A# ?斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。1 G: i+ a8 }: B
    年龄是很容易推算的。
    - ~$ O% [9 m! h5 X如果不 ...

    0 S* C, B6 I' Q  T: J% @6 A肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52' @! P$ I  K! _( E/ r( N
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    7 }, K# y8 S, d; K0 a- d
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。5 G5 f6 d: e' r' Y1 A. g
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    7 ?  Z! c3 @4 [' o: X有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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