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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
$ L. E; H( T( Y" _
8 j" |' p' v; ]9 P& T竟然有李鬼打到门上来了。& K3 a1 ~7 X2 i4 z, }& ^3 q

" \( i/ @6 M! Q& g( c0 Q: N“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”6 n; n6 y* A% \5 C% f9 |- C2 d

% R1 C$ Z: V( c1 T- \请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。: ^0 q. f) K% K" W9 D
2 \. L. X6 e+ r  Z1 s+ M" Q
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
# x% J. G7 d0 ^5 \% P
. H" J6 g, \- `, [/ W* h在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
2 k8 R& S  e: s/ ^' m! R. i6 o: @( R9 |2 C
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。  f7 |. O( @' G3 ]0 _
3 T- L; M! }6 n' P
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。8 t, s; ?5 Y& u- d/ n3 l7 A+ G
& e2 f4 A6 K  ]6 K# c% I. ?
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
. J4 p3 \  D, b  ]" s$ _) G9 I  F5 o1 d; m
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。- N4 Y. `4 P3 g, ?
8 V7 i) v  W3 ]8 H; f1 S; M/ u6 j

/ S- V# P- F, m% zDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找; r: ^- t0 d  _* B- l+ w
1 O$ {3 F# z% `3 C7 {1 }/ [0 g/ y
当时国际上是什么水平呢?
! r/ a0 ?& u: R- S
$ J7 g3 E. g! P/ I别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
' H5 X& D. K. y+ [# N. U
* x4 ~3 H, `. N+ {5 F% v) iFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
7 }" U3 K3 @' _' C0 y- U8 @" k/ N+ c8 `
: [. u, I1 I0 I
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
2 \7 l" i, k# C% W) Y1 Y+ D. {* G' o' G, |" k9 B  x4 i
- @- n- o% ~+ i6 V5 c1 A
有带面板和只有整定拨盘的两种
/ v& b0 ~# B) i( A; ]5 y+ C6 T0 M8 t* u9 o( C, U0 I6 h7 E- g0 v
) r! H) ~2 f  D. Y7 o7 g
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
$ i0 {6 E8 Q% X4 ?
2 D2 ?0 b" F$ K8 Z9 k . }: r9 `, @" @* S. G6 u
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
( C: j7 F" H$ b, Z' s+ u
: S8 `1 ^$ t4 [: j" }SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。6 x  e; H- R2 [3 K
# K# `" A4 I( X$ c# w/ A, T
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。$ Z  b1 `& C7 w! V* n0 u0 @
# r$ a" t% T- R; I8 c0 ?
DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。; [0 ]( h( X8 E# T4 Y+ W

4 }+ o+ [6 e; q/ U$ P# V' _对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。; x, D) t! G8 l$ I4 Y. M

- B1 t2 w9 B+ i# J8 K! x. \6 j+ qSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。2 L! s5 Z, c" u: @' k

  m; O6 m4 H5 V* u5 A1 q: u当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。% z0 x9 t1 @2 h8 k, ^. [; V( S

0 A) f2 g2 P$ e2 ?+ n- ]
0 e  X  f& g- E! |$ B$ O这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
) M) |/ {9 X' V; m, C; i! R9 D& f3 r# C8 n$ T

# e/ C/ a! h' q! c: `机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS
2 h' \9 X; E' P
. [* Q+ f3 c' `2 S2 n9 x5 RHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。8 ?, ~- {8 |" g/ Q- I! r
4 u% t6 u# `' }8 p
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”
( p, g$ {+ h4 s& X; |$ @5 ~
- y1 Q  c- A/ r$ a. E2 y* M$ G这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
8 l! h6 Q5 z  m1 }9 o! ~, f+ U5 Z% ~, k, d  F  z
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
! |7 P/ B  [0 t. S) x5 \3 K6 z! H8 b  T: Q
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。" z/ {; h7 f, Q- L! }9 L
- L$ M+ L2 @( O, I7 o  y3 b
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。# c/ X1 S2 Z' }/ @  j& `% W' j

8 d# M  [9 Y& b. n9 C李鬼文中提到:, k% m7 b1 V1 ?/ T* k8 l

, }. X0 a+ c) y
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!

. v: `! j7 T+ H" m8 }  y& c; J1 x0 T. U$ H+ A8 k- t7 W
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:3 z& ]5 O( }3 d$ Z) S
" d$ y* j/ ^* L. S8 c4 ?( \2 Y
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

- N, J) x8 @. h, n5 I$ y2 W, U- \
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
; c. D* r1 h$ X; G( W$ K) |! F( M4 F* K/ C. ~. P- ]% x- C
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。9 \% ?' U- a+ W% Z, z8 X  S
  [8 x; K( ]. A( g6 M
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 13:27
  • 签到天数: 3116 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-9-25 20:38
  • 签到天数: 478 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。
    , ]& J5 e; j6 g. \0 j  T85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。  H5 v! Y$ B/ r5 }+ E
    国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    ) `. ?0 X) C: b6 V4 f; u# m
    虽然看不懂,竟然看完了
    $ V( Q/ u: L3 d8 p+ m  @3 Z) r7 S  w
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
  • 签到天数: 617 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:268 i( `3 t) W& B9 ^7 n8 ~0 c  q
    虽然看不懂,竟然看完了
    % Y- ~* T+ w8 v+ v; s; Q2 B4 s2 B# }/ k' ~. y) ], L
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    + D* n, z+ E. M  t) C8 k8 a6 e1 M
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。' i  n' e$ N5 t( Q4 |2 w* H

    ! ^; L2 o$ z5 Y- O& G( }% l0 {# g" }, r从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    ; `" k# `1 F* v8 j晨大暴露年纪了。
    & u, D8 n' `; W, b; y4 P" H! a. ?
    # k% B% @$ ?# x从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    + M0 U2 d* F% k: ^. z9 F
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    - x. i& _& m" N年龄是很容易推算的。& n! K. I: R7 Y" L; ~" g- F
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    4 v2 t1 N# l/ W+ k6 j斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # \  v) J/ Z# p* k4 j0 \+ ]" b8 P年龄是很容易推算的。, J- E1 r  U' M9 ^
    如果不 ...

    6 f$ F0 C. D# w" O- B出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。
    . e- i5 M3 |, g, o% b成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。" M' G0 f# S1 X: \; Y: I
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    9 `0 F* H/ E' \, W是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    - P' h7 D9 h8 O" h* p斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。5 Q4 x( H( }( t3 }8 f& r+ {
    年龄是很容易推算的。) P1 h  d1 c, F5 r1 L
    如果不 ...
    7 f; z% x$ g6 B, j1 L
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    4 Y) _. Z' w+ h$ V/ ]5 e看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    * k) u; ?* e8 }5 S' M! A% W事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    5 d' b& H" g4 \% Z" D中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...

    # E6 r1 V* z! d- g' M很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26  q+ }8 _: R+ h+ R
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    ) o4 A" b9 C8 l7 J" T: J0 v* Q/ `高端产品国内还是严重依赖进口的4 U) _! N/ y0 I4 b
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~) C' Q  s3 v: C6 Z* G" ?; p3 R" n
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    ; p$ G8 I' `- I高端产品国内还是严重依赖进口的
    * Y, G& f* y/ c只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~- e/ ?: A* |" U
    ...
    * s8 b- _1 p* y
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    0 Z5 p( b, {7 \/ D0 q9 J" |5 |$ D/ \- M# T斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    7 H6 l' _6 Y8 p' t4 X5 J' o- E4 d5 ~7 P年龄是很容易推算的。
    ; M  i! _0 A" V2 K如果不 ...
    + K6 s. K3 a, P6 Z( _
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52% o. m- U" y' s4 w
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    & s- P( G2 i7 }) d. r, w, k0 a* W听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。; U' S5 |- [' L! K5 K5 ^
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    3 I: L, Q' J$ {5 O有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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