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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
9 s3 t- p3 l1 u- m' m- Y0 r$ L7 W" i; A
竟然有李鬼打到门上来了。" s3 {+ |4 K  n' \6 g9 E

) y/ X' r* D0 z" A- K  y“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”+ W6 y+ H; M- l7 G1 t) ~4 z' X* a

% m2 z) Y5 y6 B6 A: P+ F1 {请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。$ F5 @  w' D: Q) u. x
' N# L5 U4 A5 C- L1 V+ K
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。; I+ v1 f. q6 c  j5 V

+ G6 ^" w+ I' x: N9 u" c在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
; U9 N2 G, D9 K7 a' z
/ R8 s4 d, E$ P# LDDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
) l* o# `' U) b8 R% ?8 h, h' a2 A
, v6 f$ Q! ]- i0 NDDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。. w/ B' M2 ]; N7 q- Q1 i4 J$ ~; N

; R7 _( l: x% v! `% u, k% f4 o气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。. N7 {$ n+ y+ a
' t, W9 h1 U1 T& t
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。2 V: y) a% @" v; _
2 _/ i5 Z5 Y  b; w6 F. O9 C

$ J' M4 X( O4 E+ D2 p, PDDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
7 [- {. h* L% y/ M
+ m) h5 v/ z  l$ s3 w当时国际上是什么水平呢?/ ^. O, f' d" f3 x; r' P1 F, b
' L2 @- f5 d. e- O  N
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。1 @. f  q: }& K! ?, p

0 a& z7 v& \; I% w* f# [Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。% o! r9 ]9 [3 o  m

0 M- Y- d' K# A( o " K' o! K8 c) w+ K, z
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
/ K. H- ]' d. I# G0 y) z) j
0 n! g" H; D* `# I - l0 Z* K6 x& A; w( m$ J8 ]; x3 t
有带面板和只有整定拨盘的两种
, i( ^/ s1 d  k& D) Q! N
: n( ^* ]! b9 W- k" s) \ 6 K4 i+ O) }2 B' b
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
8 O6 ~- M5 ?4 o0 ^
* `8 h% v+ C, q  }
9 Y  G: z7 U- j8 @但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了
* q/ h5 ^$ I0 {& e& y& o2 M2 O0 }8 h7 e
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。' O  r$ Y- i! @5 c: i$ P: i$ M

; p: m- R7 e  [  E$ r# n# [: D控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
1 h1 J0 O5 m& m2 y
" C+ }- c+ u) Q+ sDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。5 U" h3 n$ i# K* H
* {0 D* l+ R' Q9 q# l
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。; ?" ^6 _/ s, n. Q8 N
/ N! T3 k  g/ q
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
1 T% }7 ]5 w/ P4 }4 o$ r& k
% Y% [/ C+ E& ~% _$ T当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。" `% f; L9 H% g  U. y4 b* W

  k5 ~  W% f  N0 Q) H   g& u' _: b0 r! x% U. r
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell: `) K% T6 E6 u6 ~3 r4 [, y) w

0 J! _! @1 o5 ]7 @6 Z
; W1 G: a" Q4 W机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS3 J+ K% ?  k/ E) {& o' C
; `" {6 k1 H4 c
Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
/ v7 s2 x2 ?& @2 a+ o8 d6 y6 G4 Y  I6 W( k* Q; j+ ~4 v" ^9 v
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”8 u  x* X1 q3 Y$ p

1 n6 N2 l" U9 D* }# R这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。% b) @/ P9 \$ A$ q% j! V  A
* N& Q8 u" N$ k. W* @
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?& K; ?2 @) o0 T+ Q) `1 \5 V

2 L# b9 q! E1 y, a6 j, [& f理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
7 T! _+ K' S6 A! j3 B
6 ^( V( U5 D$ X$ X80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。- L; Z2 S, n: \6 E- d" d
+ T2 e1 a4 W! E
李鬼文中提到:/ R$ l  l5 G! ]+ }0 X0 V+ a

! u( H$ Z3 i; j' c# b* A# {* k: B; d
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
$ ], `" X- V% c
) Y$ }. S0 ?' A6 {1 N8 b1 m# _
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:1 l2 \4 ^6 S7 x
) W; j! t+ F/ ?0 e, s
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

( G1 t- P, b" V* I- H) A5 o9 K) I! y( e4 \9 K2 v4 J- J
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
" ]5 n- n: s" a# `1 o
) S* J: X( d% T5 J' w! k前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
7 E3 I3 n- S- B3 j% |: r  o$ A6 e7 k0 ]' [
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情

    11 小时前
  • 签到天数: 3355 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
  • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情

    2025-9-22 22:19
  • 签到天数: 1183 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。+ ]. F& B/ Q/ v, l9 m1 z" i5 L, S
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    $ L% A. d& H' G, y( L国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    9 H& ?4 O5 \2 g+ O  U" T' [) l
    虽然看不懂,竟然看完了+ }( \: L/ w3 L

    ; b& t: T1 \$ T# j天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 666 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26- {6 q3 w. Y( k7 ~7 W/ x+ q9 Y7 Y
    虽然看不懂,竟然看完了
    % F; j6 j. |" @7 |0 F% n2 o0 Y7 k! k4 A0 {5 [. f# A' `( N
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...
    # ?1 m* t0 P2 j
    这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。
    - U9 Z6 o$ i; \7 ^, F& R* T
    # g5 Y" T0 z2 N6 Y) j; z从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3090 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58+ D7 F" h8 m7 {% `
    晨大暴露年纪了。
    . Q$ \6 y3 M  L; P6 j5 C
    4 E) I0 t% \( W: A9 z7 }+ p% u从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    . d3 k$ M3 V3 w3 r6 E2 A- ?# [
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    # n* z+ p* N; M1 o) K& J$ a, d年龄是很容易推算的。6 b) s! ]$ b9 T: r
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    8 m" G3 f! Z3 O斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。- Z$ ^6 z. |) j/ e0 r
    年龄是很容易推算的。
    : {  o. P! M$ k4 B如果不 ...
    ( U. i0 `6 o7 I$ i, ~) J
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。3 X- z# \3 S  ?0 l* H' `4 Q& B! I
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。$ k( v) [; S1 Q+ I/ ^2 L# P8 H+ \
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    4 R$ `8 O: d1 V, {, S0 g9 `是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45% {9 d$ ]& A7 H& J0 S
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。6 s: t; w: k" D7 B( t# u* S
    年龄是很容易推算的。
    . P/ n7 I- q( X如果不 ...

    , U, T9 A8 M8 U3 B4 ~, y! d别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    / m4 w  u& o7 k看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    4 \* r9 z  @2 |; s4 w* d: N事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    1 P% ?- L6 Y3 y$ _/ G中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    4 W" x: [1 e8 N$ T  `* @! K; Q
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
    . c& ?- p, L: {8 }: C很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    3 [9 x3 k9 \6 C. v" r1 P高端产品国内还是严重依赖进口的
    $ Q+ I! j8 t* _6 a# L只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
    1 {% N! p: K4 p0 M, q: R& a: y5 {
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
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    [LV.5]元婴

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    " m7 H" _$ p6 E# L  q1 P& b& b/ Q/ a6 f高端产品国内还是严重依赖进口的/ v9 I! }% b: G2 z/ r' |' [; @
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~! {/ J( \- M( E; d1 m+ ]
    ...
    $ c. Z8 D* H. y/ Y( j# W8 J
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
    # t; X; m( b: B* M4 k斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。& s- I9 ?1 C# M# l' C; b) j5 x
    年龄是很容易推算的。
    6 |, }9 N% \9 w如果不 ...

    2 K! T: K; k& N7 @" q肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3090 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52" C1 Y4 `% G( E7 G4 y9 z; n' w
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...

    " q# h6 V* A8 H) d+ ]听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
    7 V' M2 P; Z. j7 D1 i' D- t当然人家现在的位置,已经是专业学阀。
    / X. m9 L2 X6 v' h1 ^有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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