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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 $ K" Y  Q4 O6 x% h1 f& z7 O

- \9 E; Z- f; x$ D. F9 }" m竟然有李鬼打到门上来了。% M" t. o3 O$ a# S- E

# Y) w6 ~3 X/ \6 g“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
. B, a$ p  m2 ~/ Y+ c7 h. {3 f# M# U+ c# D3 V2 Z7 v
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。
. L$ L4 a; P# Q0 ?  t2 r4 c& I. u" A# F' V
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。4 J# U) q5 K3 B9 p/ A( T5 {

; e& {) w+ B' W$ B2 A8 G0 @+ r4 I在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
1 _5 c( w; C! J' W# I% d! l0 d" {6 e- t
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
2 Q" w% \5 ]" i! K+ B6 h0 Q7 e7 I0 Z2 ~2 O) @1 r1 u: \4 j* d
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。
: O; Y2 g5 R9 Q' t+ m2 Q* J
5 k1 _4 n+ f0 O- n气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。7 Z# [8 k0 W. I% I
( ~% {0 S! q3 @" S4 R# H' Q" ]! I
DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。
/ o+ ?8 D& n% L) q' ?
  U% [7 C6 q8 c* K  V 8 }1 j7 ^: e+ K4 R) X2 M( [
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
! z. B% {0 P4 r1 S, O; T8 @* i/ s; k! a. `- J7 h/ N3 |* Z
当时国际上是什么水平呢?$ d7 \5 }1 g/ d7 Z" [2 G; y% v5 T

7 ^' [+ E  Y* ^别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。6 g8 y+ d- I4 q# {+ B6 Q

7 @- L& r0 M' d' V5 Q: X9 @Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。0 ?  J* y" H' p( ]6 O
- z& Q& i, }* A0 E, b8 h2 ^
7 G- w0 N* x& j2 N$ O5 X3 g
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了7 i+ X' z; _' A% @6 ^! ]
5 p# D; _5 j: i2 I

3 w7 u1 \3 Z4 ]0 ?. Z! B& w有带面板和只有整定拨盘的两种$ E, j7 _: B7 O
. e) R# o1 R$ z; `5 z2 }( t- {
! w* b4 B2 n9 }) T2 w
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切
8 i/ f9 X8 ~4 X/ s9 p- b6 m. m* c/ m: B7 P8 w( g) H* f9 d9 R: |
8 T5 n9 j' E+ u7 V: `; s
但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了! M+ u6 m, i) I

( _6 d' a, {) DSPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。3 }8 h. F# J0 a4 Y: F/ |( v

4 f+ Q2 |# |* t9 j& x. D- ~控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
+ _$ A$ O# Q5 n
' [/ V, D/ l3 uDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
( \/ O+ ]7 I# o# x( G
0 V. q- h/ s0 E对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。
8 y# Y4 C. C- {/ N; g6 ^1 R
- ?) N' f/ T8 l7 |  vSPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
+ l8 h$ o5 t. J3 T  Q" M2 b* p2 i) U- f
当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
" q3 z0 [4 m3 @$ |9 h/ W. w+ \5 p1 z- j& T# a
9 t+ x5 ]) |# V' `8 a
这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
' L3 h8 h" r) |) X5 n% a/ t) i* u; U0 {

' N+ F/ v$ A/ x, ]机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS$ z' c( t9 \& o3 v

% p3 r1 l2 P! a$ R+ FHoneywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。7 L& Z1 p# p8 ~" ~
+ F+ }3 \0 m# x% d; y
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”' a; \' e2 e! J* f
( k# G) j9 l8 `
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
5 R+ \. @) Q+ b/ g4 ]+ M! [" g9 \6 E# n
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
1 E' f/ k. X. n+ e' D, I7 M  y# n" k3 m- Z% N, M6 U
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
6 a+ k1 C% l* f" f! O
' a. K0 B4 `" b* J80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。
9 L" n) b8 V0 m: W+ p5 Q( _, t' R8 f/ r+ g0 {1 {3 Z
李鬼文中提到:
- |# K# T7 t9 ]- ~0 H9 @4 _' L0 C2 ^8 D' W" P# p6 _
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
0 A% c! |3 t* z; u2 `" D1 V  Y

3 d1 d5 ], @" \$ b真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:/ g& |- u" T+ [% V& w
  r8 {: i, |5 T% f' }
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,
5 [6 y( u) w, X3 [  o& w' M% N' ?+ G

' E2 f. m6 t7 T5 e; _按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
9 R! K! H. ?# ]0 ^- R+ ]+ c: @& d2 E
前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。2 s4 J$ J# p, H# L3 q" p; s" k
) A# o5 }5 ?% f8 @
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情

    19 小时前
  • 签到天数: 3000 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。) B* T( Y7 M0 V- r
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    ' q) X! [  S3 m3 ]国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者

    + z" @6 z4 t3 i% O8 C$ y" t! L虽然看不懂,竟然看完了
    4 ?7 s% ]6 E6 I" p6 L" S
    % n4 S  `7 A. ]3 p! D天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
  • 签到天数: 604 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26$ L# {+ W/ g( x  P$ `$ h! F
    虽然看不懂,竟然看完了
    , A  F8 F/ @1 o. a! ?
    ' l5 D* D7 M: ^& r' y天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    " d1 c( V( ]! J; O0 o7 P这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。2 i5 c" ?5 F+ |5 q) _+ b

    7 d2 U% C# h2 G3 V* o4 t$ ~# O从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58( n2 p3 T; \& y8 f
    晨大暴露年纪了。
    / T# q' R! O2 M
      k8 P5 N5 G$ b4 m" I. E从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    / b5 f# a7 L" i- ?! H' n/ k; k" B
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    % \  l; e* G2 J年龄是很容易推算的。+ U9 y, ^3 m% B$ ~1 }; o) o+ {
    如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45# \# `' L5 \" N
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    ( r% E( L) l0 h; e0 R$ N年龄是很容易推算的。7 X9 W. K3 |/ x; A
    如果不 ...

      R9 r5 u1 M0 Q! J6 s出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。! u' m7 S* U5 a# t
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。: M+ ]! o6 U5 L
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    , U$ K9 O% d8 M2 I. [是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    4 ^7 F) j0 B! h8 G' q! E$ Z0 g斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    . R- E: A+ N/ p& s" @3 n年龄是很容易推算的。2 w- e- e; G* y; ~4 k
    如果不 ...
    " w, x4 B4 L1 o
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19
    " z# D  q/ G( F看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

    6 V) @. ]0 [% y; X- X7 l9 t6 X事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:040 y6 u1 E6 W! L& A! ~. c* H$ b
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    1 A0 F& `% V$ y9 f( i; k) b
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:263 ~" g2 K# f9 u* Z$ z8 S
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    . k" x6 i2 [3 e- i2 c高端产品国内还是严重依赖进口的% l! h7 F/ C, @' K' D1 `2 k
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~4 ~9 W$ L6 T3 i* t7 Y
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44: ^+ e) h5 j, d) L7 E8 t
    高端产品国内还是严重依赖进口的5 A3 G. l4 T' R( F
    只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~( u  Z( A# }- }+ C- x! f0 d
    ...

    # l' R+ J9 w$ \高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 2975 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-12-19 04:55:57 | 只看该作者
    仪器仪表我不在行,但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻,跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天,打死你我也不敢坐
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 2975 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:456 [% Q: x! ~1 [% r6 w
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, T4 T1 w: E1 g4 C3 z
    年龄是很容易推算的。
    1 p$ A$ r$ {3 ~4 @% \- I- i如果不 ...
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    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52  e0 e2 h& u1 M6 |5 E  L
    别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    . e  r& W5 u, w8 W* B6 C/ m4 w% X
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。. ~+ b' k& p+ b0 S
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。6 e- S) I* U/ f; |# w
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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