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[工程技术] 中国自动化仪表在70年代末的状态

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 楼主| 发表于 2022-12-17 12:04:51 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑
' y2 v4 A/ e1 J9 z. r1 h1 A+ I
9 n1 t! R3 }  h5 c/ i* G竟然有李鬼打到门上来了。
2 N5 j7 V( i4 j1 \" k1 U% ~: [2 h) q; j
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就,随着改开过程而被湮没了,谁之过?”
+ V; T) r* k: d( z4 `/ S
: E- i8 D4 K+ s! z' M请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方,霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了,李鬼不吭气。怎么办,我来写一段当年的现状吧。& \4 _% A, M: y- t+ u. C
* v4 J3 o. ]3 |# P
DDZ2是电动单元自动的缩写,“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表,系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸,所以仪表板上容易规范安装,但仪表板正面一般装不下,背后还有第二排。搭回路的时候,用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心,自己绊倒是小事,仪表掉线就麻烦大了。
* U8 K$ `" I6 V& m8 f' _
6 i8 L  }. H* g+ P在70年代末,国内化工厂使用的主流是DDZ2,上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了,但还在试制阶段,没有大规模推广。慢说在工业界推广,高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2,只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品,他们也合作研制方,所以有样品。我们这些77级只能看,连摸都不让的。
) M- l: W7 f, }6 S0 u) [  f5 k. X/ A
DDZ2是晶体管分立元件,DDZ3是运算放大器,也就是说,小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小,体积小,稳定性、可靠性都要高,但当时这东西对国内也是新的,没有搞定。仪表级运放是高级的,军工级更高级,只听说过,没见过,没资格。
; z7 L1 y: B8 d* n) x3 i/ M9 q: v. f; L
DDZ2像长条的铁盒子,面板上有一个把手,可以把里面的“芯子”抽拉出来,整定在右侧,有几个旋钮管PID参数,还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事,需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准,并且把输出值和实际仪表压力对准,才能切换。接线是“芯子”背后的接线板,串级回路是直接物理接线实现的,要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里,那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过,实用中太麻烦,没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样,需要在仪表板设计的时候,有控制器、高选低选都排在一起,否则不仅拉线麻烦,还容易掉线。. |: B$ L, G7 b! g" x- z
  R4 U6 N/ z8 F, V
气动单元仪表更麻烦,直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易,听见哪里有漏气的,就是它了。
0 _" Q( q# p6 Q, C, g
/ g1 e* s! H* x* g( l8 qDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别,盒子小一号,做工精细一点,但拉线还是少不了。8 S7 u4 o9 m5 E& W
1 r1 B" d" D1 P$ l, l
% n8 F2 v3 ~7 V+ b& ^
DDZ的图片不好找,只找到这么一张,背板接线图找不到。当年人拍照都少,谁没事给仪表拍照啊,弄得现在照片都不好找
& @9 i" j3 v1 Q5 O$ \( S/ @+ _, ]
当时国际上是什么水平呢?5 s0 i/ e' D: m7 K
3 P4 z: N- i" \( W$ S/ s) ?
别管横河,这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell,但两家的路线截然不同。
; g8 A/ l0 ~1 Y* i; X& n9 e8 Q8 V& p  O' P
Foxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
6 }! o7 V& j* j+ y; r/ v
" q+ X& D0 ~' h. ~5 Y : w( z- ]! e1 R* }* O8 S
SPEC200还能找到一些图,但也不好找了
6 \* E5 Z1 }9 }: L  P0 C
; [& o/ a5 v3 b, ] , s0 o0 |1 ~! F7 }7 C% H  J* U
有带面板和只有整定拨盘的两种
) O- r$ n) a: V4 ^  i' n% X' S2 P, x8 {1 `. U
4 G# V% v9 _2 U( b( I9 G+ I
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级,国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕,拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法,看到好亲切; B8 b, p( {: O8 I! t9 W0 F* E
: d; U! K3 ~8 z' X% s3 Z

, `' e' K" z1 l; v3 b9 e& x但别的不说,焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法,当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻,PI参数整定就是靠这些,SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元,一般只用PI,便宜一点,D本来用的就少,别浪费了5 A# n  R. _/ o5 W& L1 D  ?3 i
. B+ @5 t9 X8 q
SPEC200的做工比DDZ精细得多,也小巧一号,比DDZ低矮一点,宽度只有一半。这不只是外观问题,也容许仪表板上容纳更多的仪表,也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换,这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗?国内当时没法检验,时间太短。出国后,还真是接触过SPEC200,这东西真TMD是20年不换。
. i1 B% D( e3 ?# ]3 |! q& Y" N4 N8 d6 F
控制阀也是,在一般的使用场合下,20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的,高压降阀、多级阀什么的根本没有。
$ Z3 Y  [0 t* {
4 q# T# {! a! r! E/ f1 w$ X' {DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法,晶体管分立元件,24/7/365使用,可靠性就吃亏一点。那年头,控制室也就是一个大房间,没有空调、低尘什么的,仪表板背后就是一大排窗户,透风透亮。防爆呢?嘿嘿,那时还真是不大讲究。
, {. _) C! y; A+ X7 M$ F% @& Z) k: L7 Y! ]# V
对了,DDZ2不是本质安全的,DDZ3开始,有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述,没有长时间用过,不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情,太匪夷所思了。! Q# V; |8 n7 f1 u7 Q% r* H$ Y/ X) j
( W; z* H6 G: @/ l5 e+ _
SPEC200不仅可靠,还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线,但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接,作为SPC的下级使用。不是吹,这东西我用过,用得是磁鼓,像个大锅似的,比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。# G9 r' d8 J2 d

* _6 \8 `+ I$ }1 }当然,现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000,这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了,TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候,仪表老师自己也只是从杂志上看到过,上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中,80年代上半叶在上海Honeywell(在联谊大厦,那还是第一次进这样的现代化高楼,门卫要有介绍信才让进)看到图文介绍,依旧没有见到实物。但出国后,见到实物,以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
# N. \9 k' [' ~. o+ [2 s. b' g3 V8 x3 ?0 g. W; \; F; i

! D) X& j$ |" H% W5 B. w/ b- C这是Universal Station,已经是第二代了,第一代的图实在找不到,只能提一句,19英寸的CRT备件是45000美元一个,30年前的价,顶当年两辆Nissan Maxima,所以都叫Honeywell为Moneywell
' W# ]' j9 @& z8 E/ H
! k# B5 g8 B. _8 Z1 K1 X& c4 d
# h  U8 d. b3 z+ ], @机柜已经和现在DCS比较接近了,也是插卡,但一个CB(Basic Controller,但都是反过来叫CB,不知道为什么)只有8个回路,CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS- N$ ~8 a1 N+ R7 X7 d, |

, X! }* _2 ~) M# ]Honeywell的TDC一炮打响,使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后,就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候,世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。& V# C$ i5 A) U0 w* Y
6 V% k1 ]; x8 X. m- W" \
但在80年代头上,中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉,串行数据接口可以与大型工控机相连,发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象,“这太奢侈了吧?”7 }# b; P) k* Q; v
  E% \8 V  L  ]5 m9 W! `, U% {0 ?
这以后,国产单元仪表且战且退,大型进口装置清一色用Honeywell、横河等(Bailey、西门子较少?),现在还有艾默生(Foxboro并到这里了)。在以后,国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下,但看来没机会了。老同学要么退休了,要么高高在上搞学术,真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
, J* o6 f' U9 x+ p! @
; Q7 M1 N. Q. A- D9 H70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样?
" I. I: F1 s: |& ]* ?/ H2 U) @, M8 V6 S- Q
理论水平不去说它,航天、军工方面我们接触不到,不知道。就化工过程控制而言,13套大化肥是我们照抄的范本,直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化(?有可能记错)的锅炉控制尤其惊艳,那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞,但连个名字也没有,因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为,美国凯洛格的技术最厉害,因为简单扎实,完全靠硬功,不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
3 v" q! A. G( ^0 u' _8 V% s& H  w2 E, m* g: H! x/ ^
80年代初,77级毕业了。我读研,同学很多到了仪征、金山、高桥,还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工,很少有真正搞自控设计的。没办法,那是单回路万岁的年代,需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了,平日的工作还就是修仪表。; V# M4 C  w! G# A/ m$ P4 N- O4 a
- G, h1 }2 V4 Z: Y" N
李鬼文中提到:
8 v8 K5 Z: t1 w, o& R
6 ?+ f; n' ^3 b3 @# K( B  n
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”,这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司,当他们拿到了“中国仪表技术”后,非常吃惊,中国居然如此的先进,不可思议啊!
5 m! r/ ~  `) j) k1 x% I
4 X5 r3 H: X% H; ~
真要请他说说,究竟送给Honeywell和横河什么了?这两个公司如今是世界顶级之列不错,但想象不出来,他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来,他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离,竟然还要花10年时间:
' O! Q* q9 X2 B* ?, @9 }# d, }! n! }" P! ^. ]5 v, t
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”,并在自己的产品上广泛的应用起来,使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离,

4 @6 Z0 u; T. q, |5 [- g8 |: _8 g5 \( b( ?  T2 @) l4 K2 t7 d( E: x
按说,这是90年代了?TDC已经到3000了,SPEC200已经停产了,横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产,应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化?莫非作者的意思是说,上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河,使得他们飞黄腾达了?
+ M  d$ R0 i9 b. t  M% q: P
- ?1 m0 D; _* j* A! F/ d$ I前30年的成就不能否定,但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
8 c) [% L/ K1 \+ m/ |4 c. |/ F1 t3 F: l, l$ a! P% I2 X% f
顺便提一句,Honeywell是霍尼韦尔,不是霍利维尔。

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  • TA的每日心情
    郁闷
    10 小时前
  • 签到天数: 2946 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-12-17 16:23:16 | 只看该作者
    造谣一张嘴,辟谣跑断腿,还正好撞上行家了,
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-12-17 18:16:38 | 只看该作者
    这些人啊,看起来在宣扬一种民族自信,其实在贬低我们道路探索的艰难,筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路,只是事实很快就给出来答案。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2022-12-17 20:54:33 | 只看该作者
    看到这篇,脑袋里的第一反应就是又会有人提运十,去这个链接的评论看看,果然
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2022-12-17 22:43:39 | 只看该作者
    电子仪器也一样。* o" ], d% m- |6 a7 w% ]% E) M
    85年以后,我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix,有两台老式国产示波器没人用,精度、稳定度、操作性都太差了。
    3 O' I1 D$ t# B4 t) ^) e" X国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2022-12-18 00:26:45 | 只看该作者
    , H6 Q' V, o- k4 |# ]
    虽然看不懂,竟然看完了
    3 _/ ^: d+ ?; v) L8 k% z; o( D) F; d5 t! f" _+ k, G0 _2 M( v
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
    回复 支持 1 反对 0

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
  • 签到天数: 602 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-12-18 01:02:42 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-12-18 00:26
    ; ^; b. x9 p/ F7 r; t( S! O虽然看不懂,竟然看完了
    2 l4 I' ?9 x8 V" ?/ f: X4 q: P$ h. m6 f! Q. b
    天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

    + ]8 I/ @+ t2 P1 R# Q) U4 I这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊,和民众水平说实在的没啥关系,这么专业的东西,普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的,甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底,这确实就是骗流量的文章,现在流量就是金钱,这么和他论战一通,搞不好正是他想要的效果。

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-12-18 02:03
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    该用户从未签到

    8#
    发表于 2022-12-18 06:58:42 | 只看该作者
    晨大暴露年纪了。& p; P3 `( t/ r4 D1 s

    / N" a7 \, V* l从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2964 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-12-18 08:45:16 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58
    0 E* {, b! Z) k; g0 y晨大暴露年纪了。) y& P) n& e$ y3 ~7 `# ^
    : U4 R4 E- t% P8 a5 `: y
    从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量,估计当时40岁左右。由此不难 ...
    4 b) S" b' y( Z( E
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。/ r5 F7 w6 \! V2 L9 }
    年龄是很容易推算的。
    / x# @5 W8 P& D5 k如果不出国,可能在院士名单上,只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2022-12-18 11:00:56 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:450 e% U$ W% O7 `+ k: e, V9 r0 d
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。, y7 g; a4 E1 y8 M, O" f
    年龄是很容易推算的。
    + o4 N9 g3 e( ^  t! o! y如果不 ...
    6 T  ~4 N) T  j# v6 n% r
    出国回来才方便评两院院士,我本科同学有个顶级学霸,吃亏在了没出国。% j9 W( A; m$ S9 U( l+ a( K
    成绩非常好,但是研究方向不够惊艳,目前转行政管理了。4 Y. z5 R- G1 B: m& q
    另外一个同宿舍的,飞去镀金,国外做博后,回来就给副教授,后来
    7 k: ]  F' c; {) A$ \6 B% H7 {是长聘,长江,目前估计等着熬院士。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2022-12-18 11:52:12 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
    5 @0 A+ Y! E1 f2 H* o( `斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
    4 Y4 r8 M8 c7 u; e4 v! ^年龄是很容易推算的。0 {: i4 P9 r3 Q
    如果不 ...

    / u  y9 {1 a; W& P别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2022-12-18 14:19:05 | 只看该作者
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货,都在那里讲情怀。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-12-18 14:22:06 | 只看该作者
    togo 发表于 2022-12-18 00:19; z2 J  X* g& }' c6 d: H$ E
    看了一眼观网上的评论,晨斯基问那些人,到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
    ) Z% n7 G1 z$ G* ]7 a6 \
    事实是,Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术,就像波音不屑5703厂的技术一样。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-12-18 15:04:02 | 只看该作者
    中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否对突破卡脖子技术,比如芯片,有借鉴作用?
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-12-18 15:26:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
    ) x7 `  p! T) I0 Z/ |中国现在自动化仪表什么状态,几十年来,从处处落后,走到今天,也是很传奇的故事吧。期间的经验教训,是否 ...
    : e  e# I  G" K! S
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    16#
    发表于 2022-12-18 17:44:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 15:26% N6 j# X' c* _
    很遗憾,和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题,高端还是不给力。 ...

    / W0 L; A4 I+ A% j高端产品国内还是严重依赖进口的
    2 J0 l$ L% J. y" g9 w  R只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~
      P' y# p/ G& G9 a" g' A! T
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
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    [LV.4]金丹

    17#
    发表于 2022-12-19 04:32:52 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
    - Y8 L- ^) F" }$ T( D高端产品国内还是严重依赖进口的
      r- Q) I4 g8 e1 W4 f, R! R只能说现在老美没在这方面下手,比较侥幸~6 _7 g5 L+ x% z( O" E* ?
    ...
    9 I. r$ t5 W9 B( g$ ^
    高端仪器很容易通过第三国转过来,另外真的自己去做,高端仪器未必有多难。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情

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    发表于 2022-12-19 04:59:37 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45$ k. Z( t5 M, M
    斯基是新三届的,下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。4 L" M( f8 x0 N  F, }# k) G, Z
    年龄是很容易推算的。
    0 O7 C) ]- b: N+ N如果不 ...
    3 M* u4 C8 i3 i
    肯定是工程院啊,你对他也太不知底了
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-12-19 07:53:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
    6 \) @( P! `' l! p别逗了。我这人贪玩,当不了院士。教授有可能,老同学留在学校的都当教授了,估计我也能混一个。院士得是 ...
    1 g8 p7 }6 {/ c) g( Q
    听过几个工程院院士的报告,感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。1 U/ a. @3 x! x/ s
    当然人家现在的位置,已经是专业学阀。4 [* W2 g/ K( p0 |7 _; u
    有时候就是运气,解决某些重点问题后,有了话语权,搏个工程院名额没那么难。
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