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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 # f, k, T4 G% x. N8 A! L4 d9 {! x

( }: y) z! q* _1 _0 k4 q5 W5 x" R8 m在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。4 M/ y$ G& {" c& M
9 l1 Q; a2 k' G' P; {$ b( X
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
2 `: _. M. n- L) S8 `
, i" P" ^8 d1 `) ?7 x9 B. @但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。3 N+ t; Y. E* c! u! V6 w/ D0 Y
1 S. }/ e2 h6 W% ]1 G! ~& D) t
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
+ Z; q: R8 U7 }0 G+ J# G# v; ]7 A/ w
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
/ n/ `- x8 U& I# \9 t/ t: I
: G5 i$ _  X1 S+ O- `/ ^+ f4 ^循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。2 q: ]  ~) W% U  ?2 O

* \( c  D+ Z( i5 k: V
7 G, @& q# c  C7 P. V“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏! `2 Z  p0 o" F% W

$ D8 m0 S# y7 E
0 `; \! ~- d& P6 F全平的前甲板就适宜大量停机0 B1 C3 g$ D5 C( I1 h& f
% i7 Q4 ?5 b8 U' ?# Q
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。) v3 t' S4 f! [6 m5 j
' V' I! N: Z! a# |5 @
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
+ i3 ~0 W* P/ c2 `3 _& i
# j* R: ^9 g7 g0 R, A滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。2 o# {/ e2 c' r" q7 n

- R" l- D* m! V0 F
4 M3 k5 N6 v2 K) m; Z7 p“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板, d0 Y6 N1 _+ ~6 e- l9 U
- P. w3 w- D- ^
2 g  \8 G% L; O- e$ g/ K5 g2 t
前甲板右侧可单列停放, N6 i; X* G  w; _% ^
/ z7 b' X( m) y1 `* y( ^
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。$ t: C9 [6 z) R0 x  T. a
% X% e* Y* d; Z) }$ O6 Z
这样的改装可能吗?
0 n9 d3 J) `4 L8 X/ A% o; A5 a/ N. D1 z& q7 l- |# Z
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
  ^% e# F$ y  |5 \$ x
. M+ @* w2 o# X5 ]“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。& |$ n5 ^8 u: e5 `

! w4 W3 Q6 r6 J% _$ k+ k电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
6 y, ^7 Q. V2 R, s8 c& f% M9 B+ z  t2 J3 I+ f- o, p( X
电弹的动力需求呢?
" R4 U& u3 j) p1 j9 Y* A% u3 L
7 t& j2 m9 F: Q& ]0 @, \电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
0 x1 E# [( z! B" l: B; ?* ]$ K; z! F5 [; z
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
  d4 R$ F3 p& a& G
& X: X" }6 d$ w" N' Q8 K# V6 J换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。' A+ s  T% Q8 W8 n2 ]
8 G2 u  c  A% ]% l) u) e9 R4 ?
4 F4 `/ p5 w1 ?. ~) z
电弹数量可以比照“戴高乐”号,2 \  B; R$ Z+ g

' x$ U8 W# r% Q  [. e$ X! T" G003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
! |( m1 L/ J, R! r! S. Y8 P8 t( ^4 }# x# c
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。5 q$ Y( s) t' q8 R6 [. ~/ d

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:228 U: s. X3 O1 P' F
    已经下水了?
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 , ]' \5 F4 e. Q& }; [/ e: k
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    . j5 i+ u8 n' V86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    0 G  }* V% @  e* Z6 {0 [" G2 A9 {1 Y+ f5 S% k/ i, o
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    - F- h, L. ]& r+ a+ y6 P# l) p! C- ~/ F"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"2 O6 B' d! |  t9 u
    6 L: Q" d" D0 H# v
    该是 96000马力 ...
    - m, u5 _/ ^, R. {
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    2 P1 M" w  U5 ^" _- b86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    , @  b% r" V( Q
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。/ G) p; E( q4 \$ Y6 z: m
    + k+ R; X+ I3 K: q8 l
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    $ z- T% s# `, b' _) ^86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    + T# N1 X. `7 c( B0 \
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    " i/ o$ j" _! u/ z5 {( `- M, s+ N2 n" V, H, N2 ^
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ( {1 p! q: O  g% G! O, G! x7 I% E& r6 l; [6 e
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。1 c0 c# E; s6 Y. x; f

    9 D$ o  }3 c# n: F航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。/ G. L0 t8 a* P( `% ]- v0 h2 |

    7 b( d" l2 m# P8 T这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3464 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    , H; k: m& F' b: n$ ^" T你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    ! O7 f1 L4 D4 }! z  ]$ M
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    0 @7 K! j3 J/ |! H' D; V4 d) R伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    1 t" ~: K" y2 |7 a
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    % j( k; U& B; E" \# ~) b3 @* M+ g" e( Z
    综合电推为什么限制最大功率呢?4 u+ C) R( `0 N& C' u: _
    % F. M. R: j( ^' ~0 @
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    - S# \0 g1 H: Dhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157/ ~! w3 R! f, V; I
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19/ x7 a: w1 p/ f
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    6 G( U, F& R5 i  L- z3 b: r! P6 S) h1 G7 lhttps://video.weibo.com ...

    ; {+ j7 t! Z% `+ H# a把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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