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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
5 N* @* s  t3 |6 y
* k# o2 C$ e3 o6 ]在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。2 y5 V: R0 F& p* h' V
8 Y- W7 d0 J! _  J/ L5 G5 c$ Z
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
0 V; D- _/ b7 r* X; v: q5 D5 O: U" I0 f: H4 f
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。2 o3 F! z8 S# Q( Q4 r# v

' E2 V5 w) L3 ]0 N' ?, L% S  p- L“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。) C: e7 [+ f- a+ L% z

* J8 [% N5 {6 E3 e% O3 ^“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
8 u$ x' P- h$ r
) e* ~: P- A6 v0 `: D循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
8 `, k2 w6 R) i$ g( K" U8 N  J! l) @
7 l% X" J$ T$ @2 V
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
, D0 G4 d: c# @9 z/ {/ M& h
! o; e( P/ u3 N# w
* J, Y' [/ ^$ r9 C) A' F7 W: J6 |全平的前甲板就适宜大量停机/ {& \" |, J& i8 [7 I8 A( {
+ B. D; s5 \  l) A
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。/ B/ P& U1 Q. a) H4 I. l& Y6 b* _

! ?, ]" R$ L5 _. u: g) q滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。+ k0 ~8 f( Y" ^0 V% `  x9 o  o

9 p$ Y; s$ H" G/ D& H- g1 g滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。, g' `+ y$ S" d3 ?

2 O" X5 w/ y! P& c  v" P . f! L( k! A& A2 O0 f
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
0 H* {* x; |3 o. u9 s! }. j  W
& x% b  Q. T" S! _* B$ _
% o1 Z  T5 M3 ~# h( H/ }+ S. Y+ n前甲板右侧可单列停放
6 i/ H7 N7 W+ F: H1 U% Z* T* [4 b/ U1 h7 R: F. \
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
) C1 Z/ Y1 R3 c9 c. n; K$ f+ S+ D! z1 l* ?) e7 U$ ?3 ~8 i- ?9 R8 o
这样的改装可能吗?/ z$ B! T' e6 X/ K; M( B

1 O: J7 T$ w- ^( w前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。& M; K" p/ B' n- h

3 k" ~" r  c, Y$ Y' n4 M“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。$ s$ z6 d5 v4 e" k

. D5 M# [* f. m电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。* e& W1 e, q1 g' q+ t# ?

) W4 n- e/ x& ~& }* ~: W2 B, ]7 D电弹的动力需求呢?4 `% g1 m3 {) J- ~

3 S& P; o6 ^/ }6 N; p: X2 c电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。" z6 j  ]  l3 v0 ~' T( n8 K5 g

( @8 B$ M. C, Z0 c. i; ~  M. {9 N' S“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。. f9 s9 }) ]3 K5 t
* p" s2 ^5 f: G) I& X+ a  z
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
4 c0 W' }0 y! _* S1 H5 I7 k3 \+ ?  k9 o. F' \3 y
8 d$ O" I- H5 g. L
电弹数量可以比照“戴高乐”号,9 L' @1 r( k) Y" a5 _" N0 F  L1 C6 Q
- K: i. U6 k  r; g. C4 E% z5 T- ]
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。5 }' {# i( {9 b
7 {0 y3 A& ^" Q+ e3 P4 A6 ]
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。  a3 ?2 O& K5 f, g0 t

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    . z3 B# s$ t+ {" ~/ i) }5 @* [已经下水了?
    & h, [* I+ T$ \0 f6 @
    据说是明天
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 8 ~) G7 j7 c- J( S) c) P9 ~$ Q
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    # j; _+ K" C8 \0 c. I3 ]5 S4 d* K; }86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"% s9 s1 \4 l2 t) j+ m2 m2 i

    4 r1 K/ c' ]+ i6 T! Q该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    / k# E# b5 @+ k7 C/ H- p' @"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    9 Z! B, O% t$ j8 x2 w
    $ P4 S% T- P) q  Y( ~" c" f$ w该是 96000马力 ...

    2 K4 P, P8 `- g- j你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02; A4 k/ Z2 w5 a: N; @( N' S9 Y
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

      Q& {+ A& g% R9 @+ ^, g这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    7 T& @1 g: |" Y" e! x, g: }
    0 P: x# B, c. L8 D9 jhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02/ E5 L- @' k5 @) z" x  D3 Q
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ! s& v3 C; i2 ]9 L
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    7 k  i* |- Q( R" U1 Q- m0 G7 b
    0 y$ [, T) y8 R& N) J5 O过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。! i4 S6 z2 j. ]- i" V, R
    - y# p; [. f4 @- X+ w0 C; c
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    9 Q% F$ E+ L/ Q) I5 O' ?  N. m1 D% Y  v2 X5 o5 D
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ' n( y7 c! N% b) u/ I+ ]
      N" W( ]: i+ `这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 3315 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01  q8 o& x/ ^& l' X' }7 P0 k; ?
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ! a8 U3 t' _! j. y* [; F伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    " n! E4 s4 I, ?伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    2 n; H. b; g' W& A3 v
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。2 G( N% X9 d0 [" G, z

    1 i5 K; Q+ D; U( u" ^综合电推为什么限制最大功率呢?
    9 R. i' l' F5 q8 e" P: I5 K. {# x+ `. M: R5 j
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    : }% w" R0 L: C: `https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261575 _  w& n! K/ m8 I# q- B
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19( ]" t2 d- Z7 e
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。( T' f% X% }! g4 H, q# h4 r- l3 U1 F' B
    https://video.weibo.com ...
    - E* w5 y9 Y- D0 r% g, N9 n1 r
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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