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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
8 @1 h6 t8 {4 R) u5 D0 ~- R: d$ d& o4 u. m
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
/ [+ n9 C, s' N& S3 e
. f1 W, S7 D! Q$ a但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
; `3 f! X1 i% i/ D# ~+ ]$ M4 V& r4 Y* c
/ o* x9 z0 x% g: h, [但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。. g- L: f2 c# E# A
- ^( `" G# }( E, {! B
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
4 R! x, c0 D/ q' |
) F' @5 b) o/ {* C4 T“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
; i# E9 J7 c# B% x6 x: X5 H1 L( H
( {; t6 H  @. Q& c循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
& x, k: Q% c1 ~# ~! V
' a3 k8 Q% F+ p$ j' n' b " ]/ n7 M1 u: r( s
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
4 A- T% ~+ N3 _$ t- M( T& l2 k9 b
5 P& H* h* B. f, u8 m
: b$ @! `* n! Q$ \全平的前甲板就适宜大量停机
, J0 E) D" y: Q( ]
" m  E, b% e3 i8 V$ }0 i高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
  i4 C& \1 x; z: U
. E5 |# w  t7 J& K滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。, a: ]: _+ h0 M3 W0 Z/ U( f9 Q  z
: i. x  I7 z2 H! y( b) g& P
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。# S- t# l8 d: x0 G' e8 J2 l( m
: R* S# @0 M$ E" ^; Q

$ H1 P, d4 {0 l* U) {- h: [“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板, W2 I. n) J! W$ o* w; c6 r

: ^+ g$ s0 C' e9 _" Z
1 m8 R+ g% [8 b9 l- v! |前甲板右侧可单列停放8 {  k+ `7 K9 b( h' j
$ ]) J( G. @' S* G
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
8 a, t  a* j+ T  }4 S6 y: ]
2 a9 O7 b5 e1 N这样的改装可能吗?
7 N9 M. D5 ~3 k( a' F7 Y9 L2 e
3 t" r' @, F, d$ Q前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
* V  v9 B3 ]5 U+ \8 P9 T  D/ P/ B$ u! b6 Q  w7 D- ?
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
' _. N+ c7 g4 t* ~! e3 J! ]
* f7 ~0 V/ q& X9 @) ~6 i* x! z: l电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。5 B; x3 v5 C. ]- ]: [, K/ V- B$ H% [
) J8 \" W+ P) L% m0 {. e
电弹的动力需求呢?
! I: u' ]0 Q$ k* {1 b1 a& _- [1 O2 J$ e" ?; t2 X/ P+ a
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
, w$ K. ]% }! F% \# a" g! o2 z3 g( d+ @5 J; i' U( o/ i- [# @7 b
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。- B: f* B9 ?! |& _& G" B

4 c8 C1 x0 y9 F7 K换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。6 ^) W/ B1 s: S2 |, i7 B  o

( \6 }% [3 n7 [- r; i9 L+ O # y9 T& U1 z4 Z: c
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
0 [& K  W7 m: _0 c8 v6 O3 A; A! g* `+ \
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
# p4 l; ~% t0 ~2 [" w2 A" U# R! ~: `( E
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
2 D$ o+ l, z5 R% \1 }- x

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:224 k& v7 ^0 E& J# S0 T# `
    已经下水了?
    / ]; ?/ ^* w9 X. E
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    - {2 t4 {3 C7 A  g4 G
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    8 ?2 q' C1 y/ M) x7 l
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
  • 签到天数: 3664 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    - g' X/ s; d6 I8 s6 \' A+ x; [3 b/ l$ m  a, r
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    + [$ T' w+ ?2 s6 I- f6 x. v& ["“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    : \% [  s5 J* n& U$ q  ]# s  f+ z# N" g! v. E# T! L+ v5 ]
    该是 96000马力 ...

    0 [" j- k4 V* w* v/ l$ z7 u! \你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02  _* C& v% l* N, x  V" M
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    - d8 I% I4 j; _: S
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    $ i, Z8 `: N+ G6 |: _& O' F  s" ~* N9 K7 j+ g% N
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02" Z9 C3 o5 H6 d" F
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    2 g- h4 Y8 d, }, B; [* e% e你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。4 A. g2 t2 D. x* ^/ T

    2 g; x& m0 o; a6 F# r过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ) j; W, E: o4 C+ C% a8 Z9 E" U/ x# m
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。/ b7 Y& A- ~( y3 u; @& h) g$ H; a

    ( H: q3 ~  L) J! j$ D/ ?  ^航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。5 o0 h( v' C5 y
    7 ^- i- [4 a- W
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3354 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:012 ^7 o! w, W, e
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    / M0 C/ Z- m- W: g0 w9 y伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:496 W$ F# y2 u" |9 f4 _
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    $ V6 p, k2 S, _5 k
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。0 x! a) ?( ~: q3 @! z5 R  c0 O

    : d- Q1 S3 O. J) e! C综合电推为什么限制最大功率呢?
    . @4 x# [  Z: X, ^; n, l0 |: j
    & ]1 z3 G" x0 y7 U  O/ q7 kSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。1 q8 C" k4 X- H7 R* |
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    & I* b0 [/ e/ T2 i: S6 `8 }8 X视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:195 }! Q: \; r+ A  ^
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    & k2 D8 D% l9 @4 @https://video.weibo.com ...
    # ^) p" Y8 m# q: [5 `4 `
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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