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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
% m/ Z8 O- n# x/ W" ~6 A3 |( N
! t1 R' L: N# p0 q1 r* C在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。- Z% x! [( s  W. K; @" M2 q  n% f
4 D! k4 B# O8 r
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
- g5 G& g5 F% J4 b3 o* ?8 |+ _. G; Y. }+ o. b9 |
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。/ }, s# S- A! G6 Y, b0 i4 }% Q

  O) s; a: [0 F* g; {* F“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
; ?7 s  c# G+ `' q$ K7 w+ M# t$ E  w- q9 b9 K
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。  O* @, _) t0 ~& K" u5 T' {7 g
! r5 p% C: b% u- _" ~8 i
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。+ N' h9 c( K. ?4 E- E

0 e/ A$ w5 A. y2 }
, z) Y8 U+ |" @/ z“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
: m2 ]- X: I! m0 g0 e, l& Y- @. q' n0 ?( [% ^& z2 i
4 m# s- x5 R) H7 |- V% p
全平的前甲板就适宜大量停机
4 B8 ~3 u8 |4 n) P9 \5 l" S& X
( v& C3 D9 |! B6 \高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。& Y: o6 B9 w/ q7 g

3 ?  {% t% ?5 N: T7 O& R滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。" @5 d' }  |" b) v7 n/ ?
( U+ l# A1 Q: B
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
5 @/ e6 w# r  @  z& u0 ]
0 {) a0 q6 D5 W$ J1 D / Z2 P6 P+ F( L* Z) v$ L
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
( F+ I5 _0 b% w
. U0 b+ g1 r% ~* k& C" w7 z1 a * Y! H0 M- m. q0 q- y, m( O
前甲板右侧可单列停放1 V& ~: Q, |; J/ b, w2 I$ I

0 M- N3 q( R( C" e( b5 b+ j英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。  n( R& f4 G1 v/ C

/ W& ^0 J. r4 {% ~这样的改装可能吗?
' V' z9 e- Q2 J6 o  F; H
$ B1 U/ \( o5 y  A$ i3 D前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
- U" T* u$ i  ?7 p, D: I1 P1 a2 ]4 q% r! ?0 E! o- v& V  l
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
$ M: n5 y' Q# T, u+ D* {: O( U' M
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
9 [5 l$ ]4 E. C) B& |- U; @2 S( c# u1 N6 @8 J+ T% g4 D
电弹的动力需求呢?7 F( C! }( H' d: Z6 ^, J
, F3 }/ o7 c- F# s
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。' E5 p: \8 H5 _

; a( H  r  m7 P, P“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
' k# H0 g- u: j+ E
: k0 S% ?3 F4 g2 s2 e换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
" b/ e, b6 I% z: c: W2 d6 y7 g3 s+ e% k: N- {/ y' G; w, L
8 W3 |6 v$ [3 b1 m8 U" h; H, }
电弹数量可以比照“戴高乐”号,+ g9 ~* |+ Z* @  S! y( _% T

) d1 v+ T$ ?- S. G( R) q003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。  I( ]; v# p' o, S0 L5 |3 U7 W
: V' X, n/ X+ f
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。: m/ O& s0 o  k; u/ |

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22* S) v7 V( o9 Z6 r5 e9 p+ l0 Z3 F4 v
    已经下水了?

    + Q! Y& }. r5 i# m' m5 ?/ k2 ^' \4 c据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 / |3 E4 T% t7 `2 f) F# t' r8 s
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    - q0 e, e+ I" P86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    8 h) B7 I% U# o
    / j' A0 q; K! L该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:060 d9 C# `2 m& [& B5 c
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,". P2 Z1 \( d; s5 {5 L8 P, \
    + S0 b. T! U- t- d  n6 k
    该是 96000马力 ...
    * G( A' A. |& L: \7 J6 Z8 m2 d, g
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    , O% r* d* O5 J% o- ~86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ' m. _: f5 ~( j这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    ! ^3 A* Z* H1 A! N, X- a9 v
    # c- r" T! A; O9 P2 K0 s6 zhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02- ^6 h! o. o, ~3 B8 s
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    8 [5 Y. y* I3 k4 d: \  s
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。" |; Z& ~, N$ O( w5 v* O, n

    ) @3 ?0 U! A4 h1 \# x- m过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ) U0 X( a8 q, p" Y( o- i, s$ I; x. O5 U0 m& |
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    * @6 Y) z; [& O3 ]3 r0 r. }1 M# d  x
    % ^$ W5 w. ?) \6 ~航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    9 f' v: \: _0 T
    ; U4 E7 D- d! t6 M  l这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3402 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    8 z7 a+ F" |4 e3 G2 p7 b' o$ {你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    6 P+ b8 Y6 w: J3 R2 T  R9 C; m伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    ! m' Z" F$ O; j) b9 q) i伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    + U2 J# p/ A# K$ {+ g& @8 i现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。# v) n2 L: w8 x4 l8 U( q8 q
    & `. j' F) O0 K6 a1 U
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    7 x# q% L) k3 ~4 x1 J
    " [" }) e" L6 MSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    4 C' x/ n% i. F# a2 C7 H' }4 Ghttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157+ @" H$ }& J3 O- h
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:196 q* M9 [$ x/ r$ ]! V% B8 c* r3 H
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。! d1 E2 x! u3 \) f0 ]  s
    https://video.weibo.com ...

    4 q1 S+ L( B8 @& V+ r5 o) K2 M把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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