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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
, A1 Z6 K) p4 w% ]1 Z5 Q4 I6 c- p2 ]1 w* v
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
( p4 O! V0 y1 ~( Y! R& w. K8 u3 A: p3 n" x
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
# k1 H/ v0 a  f& L) n& ]) i( h- B( v2 b
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。% C5 ?# C* a  t7 B3 f3 a' {

2 J$ _: a5 I2 A3 g. Z+ k$ l俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
9 s5 c# R$ n7 Q; @0 C* z+ J4 b2 j8 M* ]2 U) A- `! x
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?/ }3 D6 R5 j% H

. M' T! m3 r. V现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。' i# S$ y( O: q9 C. A: Z  D% S
5 g1 `( X2 s. F3 P' _
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
( K! m% \* z# |" c0 `/ o; |5 o5 X$ H! O' v2 Y8 w1 O% W& f
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
4 s& s. c, P' U. o( R- a8 m2 K$ O! v: L0 K6 F  h
最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。  K+ ]# U4 i- m# p+ Z1 v6 P

# r. |" Z8 c/ L/ D3 P8 X7 Z不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
) }' z, S5 w! g; \% _, s8 x* O) ^6 `! _; U: \( y) ~3 c
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
) l& D" }  l+ O$ H7 f2 h  [/ G+ j; y' t* Y% u5 k  W1 y+ ?3 O4 O  V
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。8 N+ g! H# d( R. [" k" H) v
0 F6 @' d$ B' T8 I* f% b, I) ~, y4 v: X
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。* @  I: [- R: D3 f# b; l; g
8 e, B: |% B5 Z4 B3 B" z5 u+ |6 m
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。
" P3 y. B, q' f1 Q8 z- u# T1 I% q2 D+ m
在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
/ @, I; F2 p" }$ G' q

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  • TA的每日心情
    开心
    7 分钟前
  • 签到天数: 2412 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    $ K/ c% N# l- z8 E$ G* S
    ) {9 S  g; X4 {' s8 f' u
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。; B/ f% }; f* D- g3 H1 R7 l
    ) r1 F& t# P( J
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
    6 ?* P1 C% U9 S( S5 c+ E; x; M: V) x1 I; T- @9 {1 l0 D4 S
    从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。2 D8 ?0 v0 k2 O: }; ?4 s
    ) t+ Q9 ^) C6 J& P/ r; o! {% Y
    打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。( Z# v; w: S8 q( E: D
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    # o. L" |  n/ i3 e$ i: ^3 F& c: O0 \毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ; _. Z  t; y. ]9 R0 P3 f* L% Z  a% E8 Z# ]
    ...

    : b5 `) u' b6 W8 _- Q+ l$ z$ y9 h' i# L" a' }# N6 U
    图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
    ) c* |: I7 p( ?+ `; Y# f2 N' f* G(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里5 ]# ?4 u" l, F9 n$ L6 f% u9 Z
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
    . }4 w* t1 f' y" r6 d+ n  m(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了) I' `1 M+ a4 o+ }5 j
    6 F2 `# ?  w! B0 g" R3 I& X
    猜测第一个才是主因。。。
    : I2 [% @  p' M, ]
    ! k; Q' D& i& M! q9 R  A/ }5 O4 ?) A1 _, l3 Q7 v) ~6 D! b0 L4 o
    1 M  l# K; {. c. q8 f
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21
    ) O% q9 {+ [" R  p1 D1 o我觉得活不过来。
    % t8 u% O+ J: P3 X/ i# u4 v6 D' b5 F  r# g8 I# b9 H% x* o" b
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

    3 e( }$ q  i! G4 f" V东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
    4 W$ o: G, W, g" G1 X1 H* r! \南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    ! v& }+ n4 q- n% R2 _+ V我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑
    0 l1 m1 @& t* L2 L) U4 `4 d) g6 ~0 O2 S2 H, ?. E/ _+ W, z
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
    ' d8 n2 _& ]3 G; t9 O( e" x有做歪货参谋的潜质
    . Q: E7 c0 u$ }( f  r3 k( N! O
    5 E# D* [4 ]* R% W4 }你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
    7 @4 P: T+ n+ C: `% h8 f大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。
    " L: g; x+ R% b" w6 e" ?甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
      {$ \: [$ \; g* j; b8 y, N& o# d& `
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20) x+ D  c6 ?- K" A
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直' U! r1 I; U/ N+ y/ [" u
    5 C& t/ m7 D6 `; |4 H
    ...
    : c" i+ p$ J. m9 L' C! i) A
    7 F8 K$ Z9 }$ H% G& J
    我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    ! q% M9 C- J: R. V! [3 s  E" P. }3 I9 @
    当然,我一直被正义的军迷暴打。9 C8 z; F! M; B2 ?( w& d& P. \. |
    . [9 P& B; I  G9 e
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    + n9 Z" A- \  Z我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    0 H; t* U4 g7 r  [2 w: R, G, o3 O1 V$ E
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    * q" F* C3 [! U* j9 l. z0 m+ e  y
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26- }( ~9 G! Q" T1 r
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    8 Y# _* N! \. f3 J
    7 o8 X) t  S& _. q4 g
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。
    2 b8 [  `. T1 _' Y+ g/ Y9 X) X/ G  w% z$ o; e% a% g7 V
    TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:32
    % G+ a" A5 ~( g% Q$ E6 k我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

    ) v. m+ ~) R. m1 d看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    + t$ u8 y' J, I毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直$ a2 j9 Z6 R" M

    ' H6 b- g1 `3 [8 L! U ...
    % }+ w  O) n  T! w' k. E) \; E
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    : m% Z2 U3 V4 _; I) f- I& X9 {* d/ O" x* u: Q

    $ g1 J3 w' H# h! y' Z9 ]+ _: T$ q' K# x
      K+ _+ a! Y' D  s6 w5 C% v: k

    , \- L$ l) i9 h5 f6 s
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    6 B: o; C( P7 Y% o6 ?/ X. ~今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
    4 z, b% V* W" N7 m" o8 D7 P
    马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52# y$ Y8 N* z. M
    今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    . g! q% z1 ]8 V/ C! m" q1 ^FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
    2 |( T  c2 U# B- n# e2 B5 A! ?! y
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    ' d" Z3 `8 t; m3 PFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
    7 T! D; @6 ^, @$ t
    好像就是普通TNT装药,1.4吨!
    * ?8 T  @: f/ n: B) g
    . n7 i8 P5 g) c0 |1 U5 E一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。7 ~, w. p' S, a) o8 w2 `
    ! \. q2 H) N2 S  X9 e5 J: y
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。( T  O# z+ }" Q4 U6 u
    1 r) c( y9 T8 s; [5 ]6 U* \
    看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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