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[乌克兰战争] 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗

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 楼主| 发表于 2022-4-3 02:28:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
/ i2 E% p, g- c- f1 T
$ N/ Z( E# M% H: I  Z: \3 D1 M  @俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。3 y+ B& o( e4 I# V( @0 G! e4 _  H( `# \
5 }/ u" r0 t/ C3 i' S" Q( F8 g
俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。# t- E+ l' X9 L1 E" |

7 Z$ N" r$ u& b3 [1 L! F俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。
* n! P0 W/ A; X  i6 H* g; S0 |6 S" s
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。
3 u3 P1 A! g" m+ s0 G4 m+ \) n1 k0 s5 h8 z; C
从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?
/ @) _; w2 o# [* _9 [- I4 j! u# l# D% l8 h2 B* U
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。" U7 e/ T* E0 I1 W3 w
  U( Z( ~+ E% ^: c3 \( [9 Q) N/ F" B
东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
/ j# s3 b, e- w- }8 B% Y- [( X, [& z1 a. Q
对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。
! l( K+ l; x. I" P& E# N
7 m# O9 t! [- {3 P+ Z* m最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。# {: b6 a- W) [! i2 w+ c" o

8 N% `9 x# s5 M: ~$ z不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
+ i2 X2 H( @9 d  {1 `" m
' E% ]* H7 B1 a北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。  @0 _) G4 E" S- X+ d
% u$ E' M, p2 f: R1 o
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。- J" K4 ~4 H/ ?* M( t* T6 o

8 b0 z; P: O2 W2 V' \7 n7 W俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
& K6 M- c3 l! O, f* {) o/ h1 l( i3 C# n! t
普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。1 C' o4 p8 F: B# ^

9 O# j* v7 F4 i+ I1 j在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。
$ ^+ i9 U/ j7 h4 p" [6 @/ C0 e

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2427 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-4-3 05:20:26 | 只看该作者
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直5 C( Y. u/ a- a9 O. j
    % M% E* z7 U6 @: F# D% x$ c
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-3 05:21:27 | 只看该作者
    我觉得活不过来。
    9 f  A. m" \, p) Y" u# X+ S1 z8 Z3 g+ q6 i( w& P. n6 D1 h
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。* J3 ^/ }+ s: [8 {7 S

      R) I- r3 F4 a; g, Y0 `! o. C从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。. f6 z) I# W/ C' B" I/ Q/ V

    ' q2 T1 h9 F: ~( {打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2022-4-3 05:35:54 | 只看该作者
    仗不会太大惊奇了。8 V# Y* l9 w2 B4 X5 C  a" R
    现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-3 05:42:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    ' b% f/ l1 J( _& L, K3 A3 L毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    ( w& D2 ?8 \" l6 a
    . m8 T4 ]5 R' b7 R ...

    . o0 _: i3 |/ r( |+ {2 J
    $ J) M" v( r8 ^$ r3 O: f) e& g, H图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有; W/ e. v8 z: p2 R# j  x
    (一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里& x# q8 S* M- V* s+ o% y
    (二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了- P$ I5 Y. v/ v6 ?) j% E  F& C& ~$ Q
    (三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了
    : t. s* h$ e' i' o  A0 \' Z; R
    7 e+ M9 m  a4 i* g" _猜测第一个才是主因。。。1 a5 e, i. k: S- w5 C& R

    1 q  w( t7 c4 G" ~. {" L
    ' @4 s8 T" |0 K
    ; q2 B  H2 Q! x  C; N( g( O) o
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-3 05:42:40 | 只看该作者
    国林风 发表于 2022-4-3 05:21: l" J* l8 P9 Z
    我觉得活不过来。3 O+ Y$ d5 U' q! M0 z4 W( ]; Y2 a
    ! A( K. @; @7 }1 U0 B  o7 Z
    俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...
    , e0 n6 L, `0 t, j7 e' C1 U
    东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振, r+ L- J: {& r# Y- ^
    南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
    2 N6 A& q2 E/ u: X: z( k# z我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-4-3 05:55:37 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 . k7 l! H$ B3 p: f
    8 O7 Q" v( R, \4 J; v
    哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。& Q& v" C  h- h0 R% \) B+ S
    有做歪货参谋的潜质6 z. {/ r5 z' G) c+ h. q7 P! o

    5 P( ?4 F; m/ v1 q' P7 a- D你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。0 `0 V; i" Q$ I: a2 K
    大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。9 m/ {5 T, r" H/ \1 L
    甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。% k+ x& P, i1 j5 ~, k% ^# ]
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2022-4-3 11:16:32 | 只看该作者
    充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-4-3 11:22:22 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-3 05:20/ U% h8 W1 N' u9 m6 f# w8 }8 [
    毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直1 e9 s9 h$ }0 K0 _
    " [: M" Z" e, s2 r* s
    ...

    ' Z2 ~4 }8 K3 ^1 A* Y
    / F; p9 ?) n9 K" X我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。3 V* n+ I, N- N. X- b! x+ E0 I

    ( N; K; A( l/ L" J3 e当然,我一直被正义的军迷暴打。- O, r4 \# h' E

    - a$ h) Z2 I/ V1 [' }
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:26:58 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:22
    - U+ A8 x) M, M- @8 r: f0 z我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
    7 \' j. D7 s+ c2 M& b+ E  |: @& J/ j5 Z
    当然,我一直被正义的军迷暴打。
    2 Q4 T& y8 Y. Y7 d
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-4-3 11:32:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-3 11:26) V% P% h+ U2 [3 I" X
    战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
    5 s1 S& m! @9 ~. S/ `- [

    2 \1 }1 M. H- S' h8 ^( k我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。/ y% S: Z' h$ F; A, ^% O: [

    $ O/ ?4 |! _5 l$ ^' Y4 k* r. HTG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2022-4-3 11:42:05 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-4-2 21:321 W  N) y* d3 h5 y$ U( g! _3 B
    我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...
    . i8 ?( r4 v7 v) f3 u$ K) ~
    看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-4-7 23:52:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-4-2 16:20
    9 h/ ]! r% g: v& S7 L毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
    3 i) I  D1 ]6 k+ i* f0 g: L
    3 O+ L! @/ Y& }5 ~, W' v ...

    % A' a, W' q8 {今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”0 S# v7 Y" u0 ^' N0 J; Y4 u* [6 n
    9 T! z' y2 r( }1 }/ F. r
    4 }/ r7 _+ f7 r6 F- V

    2 F( L* U# l0 X0 o& ]" A& [1 O$ o
    2 Q& `+ P' [; b3 p% p: j5 \) s* d& Z
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    14#
    发表于 2022-4-8 00:20:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
    / o3 @2 C) ~- j4 t. C' Z6 s今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    3 F" i4 _  I0 z+ ]1 X1 i) }马立波还没打完呐……

    点评

    好像就剩下码头和钢厂了  发表于 2022-4-8 02:25
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    15#
     楼主| 发表于 2022-4-8 00:21:26 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
    + J0 f0 g  s& d4 u$ M) ^1 T4 j今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

    1 i$ u: l2 d1 H+ U8 b+ MFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-8 02:24:58 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 6 \1 n0 r6 |6 D/ X) |: l7 r9 y7 _
    晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
    & A3 W- G7 V6 t; ]% @! W+ mFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

    ! \, _" y7 W( @7 J. _& w9 g2 c好像就是普通TNT装药,1.4吨!8 e: H# a* k& z0 a5 b9 H- T* V

    " _, L4 Z3 F+ w( N$ t# G' ]一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。1 \! F" F3 Q& H1 P
    / ?5 ?" V2 U5 r" r# c/ ?4 G
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-4-8 02:57:52 | 只看该作者
    今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。1 F8 _4 T: B8 I2 e7 Q# O

    5 r& m5 l: G2 V) G9 ?* _看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。
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