草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

草蜢 · 发表于 2012-3-11 03:07:10

本帖最后由草蜢于 2012-3-11 16:56 编辑

在第一个千禧年左右，世界上第一个伊斯兰突厥帝国，黑汗帝国摆平了东西两个宿敌：西方同属伊斯兰的萨曼波斯帝国和东方信仰佛教的于阗王国。

中亚好像要和平了。

然而在1017年，一支神秘的异教徒大军从遥远的东方大举深入汗国境内，突然出现在距汗庭八拉沙衮8日路程的地方。

按伊斯兰文献记载，这是一支庞大的异教徒力量。据说有十万帐之众。

这支浩浩荡荡的异教徒大军从何而来？

做伊斯兰文字记载的穆斯林学者们也不太清楚，但他们记载了在这十万帐之众中，有一些契丹人。

在不久前的1004年，优素福·卡迪尔汗在喀什称汗之时，在东方的黄河边上，两个冤家对头在一场大战以后，坐了下来，开始和谈。和谈结果就是宋辽澶渊之盟。

澶渊之盟以后，大宋花天酒地，旗帜宣明地坚决腐败下去，这里按下不提。辽国的契丹人觉得反正闲着也是闲着，开始向西扩张。

在回纥汗国的旧地，蒙古高原上，原来以一战击溃草原霸主回纥帝国,杀其可汗，焚其都城哈喇巴喇哈逊，迫使回鹘举国西迁的黠戛斯并没有能够像以前的突厥和回纥一样建立一个长久的突厥系大帝国。

回纥汗国

格鲁塞在草原帝国中描写：

黠戛斯人取代了回鹘人，移居鄂尔浑河上游的“帝国的蒙古地区”，即哈喇巴喇哈森和和林附近。但是，这些西伯利亚部落使蒙古地区退化成了野蛮地区。 ...

反而是一直被突厥系帝国打压的契丹人，在阿保机的统领下，发展壮大。公元916年，耶律阿保机建国称帝。最后在920年左右，契丹人将黠戛斯打败并逐回叶尼塞河草原。

辽国吞并蒙古地区以后的疆域

耶律阿保机不但吞并了蒙古，还跨过了新疆北部的阿尔泰山，一口气打到了原来唐帝国的北庭地区。

1001年的中亚，于阗国还在坚持，黑汗和西州回鹘的北面那个巨无霸就是辽帝国的上京道。

沿路阿保机同学送了甘州回鹘可汗鸟毋主一封信。鸟毋主这位河西一霸看了信，二话不说，就称臣了。

这封信的内容嘛，史书上没有直接记载。

但通过阿保机同学的后代耶律大石同学给鸟毋主后人高昌回鹘可汗毕勒哥同学的一封信，我们可以知道一个大概。

大石遗书回鹘王毕勒哥曰：‘昔我太祖皇帝北征，过卜古罕城，即遣使至甘州，诏尔祖鸟毋主曰：‘汝思故国耶？联即为汝复之；汝不能返耶？联则有之，在朕犹在尔也。‘

“卜古罕城”指回鹘开国的都城，故址在今蒙古人民共和国中部。

“乌毋主”为西夏语“吾祖”的异译，意为“天子”，这里指甘州回鹘的可汗

白话就是阿保机同学对甘州回鹘可汗说：你想念故国吗？朕可以为你光复。你回不去吗？那么朕就占领了。这事情朕说了算，但也得看你的主观意愿。

这一段记载居然让牛逼哄哄滴草原帝国作者格鲁塞老先生认为阿保机同学是很礼貌的给蒙古高原的旧主人回鹘帝国的后人一个回归故土的机会。暴汗啊！法国人的逻辑思维就是不一样啊，简直就是匪夷所思，怪不得个个都是泡妞高手。

这明明是阿保机要甘州回鹘可汗认识到谁是大哥的问题。

甘州回鹘可汗是个明白人，赶快回信。

据耶律大石同学提醒毕勒哥同学说道：”尔祖即表谢，以为迁国于此。十有余世。军民皆安土重迁，不能复返矣。“

也就是说，可汗同志回阿保机同学说：算你狠，你大哥，俺小弟。

天赞四年(925)，甘州回鹘可汗向契丹国遣使贡献。

作为原来为回鹘牧羊的奴属，契丹终于大翻身了。

回鹘强盛时，契丹为其臣属，回鹘遣使“监护其国，责以岁遗”。也就是说回鹘给每一个契丹部都派了监工加收税的城管。契丹酋长的印信也由回鹘颁给，到回鹘汗国灭亡后才改由唐朝颁发。

直到回鹘帝国正式覆灭的两年之后，在842年在契丹中还有“回鹘监使（城管）等八百余人”。

现在小弟和大哥的位子换了，轮到回鹘同志们回过头来称臣于契丹同志们了。

[太祖七年（913）冬十月]戊寅，和州回鹘（西州回鹘）来贡。

草蜢 · 发表于 2012-3-11 03:20:58

本帖最后由草蜢于 2012-3-11 09:37 编辑

第二章一伐高丽

澶渊之盟之后，契丹人决定锦上添花，东西开弓。首先得到契丹人荣幸的是高丽。其实高丽在这不久以前就感受到了契丹人的青眯。

自从辽灭渤海国以后，便与高丽交界。

高丽太祖王建，也不是一盏省油的灯。他与阿保机几乎同时建国。他应该是第一个青史留名的希望继承高句丽衣砵的半岛人。开始因为与新罗争霸于朝鲜半岛，高丽还与契丹保持贸易关系。但一旦他灭新罗，后百济统一朝鲜半岛后，就开始与契丹交恶了。双方都是为了蚕食与消化渤海旧地。

渤海国

王建采取积极北进的战略，大肆拓展领土。正好碰上辽太宗耶律德光不放心他哥，原来的契丹太子，被阿保机在渤海国旧地封为东丹国王的耶律倍。辽太宗耶律德光将渤海遗民(东丹国民) 大量内迁辽东，一时间广袤的渤海故地变得地广人稀。辽国对原渤海地区特别是对朝鲜半岛北部女真地区控制减弱，高丽开始出兵与当地的女真人展开对朝鲜半岛北部地区的争夺。王建捡了一个大便宜。

耶律倍后来跑到中原来政治避难，更名李赞华。李赞华所绘东丹王出行图

东丹王（耶律倍）特写这好像是李赞华同学的自照。

原来在公元668年被唐军攻破的平壤本来以经荒废。王建以防御女真侵扰为由将平壤升格为西京，并采取了移民实边的策略，将大量的人口从半岛的南部迁往北部。

唐末大致东段边境

高丽一面积极经营西京（平壤），一面于清川江以北筑德川，长青，安朔等城，将高丽之边界由大同江推至清川江，作为对辽的第一道防线；高丽充分利用渤海，女真人与契丹的民族矛盾，使辽朝不能顺利接管鸭绿江以南的渤海国管辖地区；同时积极讨伐居住于鸭绿江沿岸的女真人，蚕食女真故地。

高丽向女真人居住区进军，筑城堡关城到鸭绿江边，企图强占鸭绿江以南地方，遭到女真人的强烈反对. 一部分女真人感到鸭梨太大，开始北渡鸭绿江。其中有一个叫函普的人从朝鲜半岛来到了完颜部。此人就是完顏阿骨打的先祖，金始祖。

高丽的北进,从大同江，到清川江，再到鸭绿江

公元942年（辽会同5年）高丽流契丹使节三十余人与海岛，系其所赠之骆驼五十匹于万夫桥下，不畜而死，遂与契丹交恶。

辽太宗耶律德光时期，契丹与中原交恶，王建于此时欲与后晋共谋契丹，以恢复渤海旧地。然不久王建卒，高丽遂罢其谋（王建临终之时，亲售训要，曰：惟我东方，旧慕唐风，文物礼乐，悉尊其制；殊方异土，人性各异，不必苟同。契丹乃禽兽之国，风俗不同，言语亦异；衣冠制度，慎勿效焉。）

因为契丹是高丽与宋的共敌，所以就有了海上之盟 0.1 。

对于高丽的公开绝交、流放契丹使者、大量招诱渤海遗民、与宋联盟以及不断向北扩张领土等，契丹同志们是很生气滴。但而为了避免两线作战，契丹同志们还是闭上了一只眼。

高丽这时是个香饽饽。

在宋太宗童鞋的”雍熙北伐“之际，大宋同志们希望高丽同志们在契丹后院放一把火，契丹同志们则遣使到高丽去歌唱咱们山连山水连水的友谊。

最后高丽啥也没干。

等到”雍熙北伐“失败，契丹同志们突然发现原来高丽人很不礼貌滴占领了“自古以来”都属于大辽的高句丽旧地。对高丽人这样野蛮滴无理侵犯大辽领土，当然是不可原谅滴！

991年契丹征服了由渤海遗民在鸭绿江中游地段建立的定安国。 993年，东京留守萧恒德统领万人契丹大军浩浩荡荡滴跨过鸭绿江，克蓬山郡。

萧恒德同志说了“大朝(辽朝) 既已奄有高勾(句)丽旧地，今尔国侵夺疆界，是以来讨”。高丽君臣震动。

看下图契丹大军在993年的征伐高丽路线

高丽中军使徐熙被派来与萧恒德同志谈判。就引出来下面一篇对话：

萧恒德说：“汝国兴新罗地，高勾丽之地我所有也，而汝侵蚀之，又与我连壤而越海事宋，故有今日之师。若割地以献而修朝聘，可无事矣。”

萧恒德同志明确指出：你这厮就是从新罗（韩国）那疙瘩来滴。高勾丽的地盘自古以来都是俺们滴（原高句丽之地为渤海所继承，辽朝灭亡渤海，理应从渤海手中接管原来的高句丽之地。）。今天你们还勾结外国敌对势力。赶快把土地，银子和高丽MM交出来，俺就饶你一次。

徐熙回答说:“非也。我国即高勾丽之旧也，故号高丽，都平壤，若论地界，上国之东京(今辽宁辽阳) 皆在我境，何得谓之侵蚀乎?且鸭绿江内外亦我境内,今女真盗据其间,顽黠变诈,道途梗涩甚于涉海。朝聘之不通,女真之故也。若令逐女真还我旧地,筑城堡通道路,则敢不修聘”。

徐熙同志先是嘴硬：咱们就是高勾丽嘛，简称高丽而已。你们辽国都城辽阳还建在俺们地界里呢，算租界吧。鸭绿江里里外外都是俺们滴。

然后转移矛盾：都是那些该死的女真人。咱们高丽MM头戴金银珠宝想来贵国，但被该死的女真人拦住了。如果你们命令这些二杆子女真人还我们的鸭绿江两岸土地，帮我们修修城堡，修修高速公路，高丽MM就过来了。

这应该是建立在中国地区的政权与朝鲜半岛上的政权，第一次争夺高句丽的遗产。但不是最后一次。

谈判结果是高丽同意与宋断交，用辽国纪年，“奉辽正朔”，辽则赐高丽鸭绿江以东女真故地。

高丽在新纳入版图的鸭绿江东岸建立了兴化(今朝鲜义州西南) 、铁州(今朝鲜铁山) 、通州(今朝鲜宣川西北东林) 、龙州(今朝鲜龙川) 、龟州(今朝鲜龟城) 、郭州(今朝鲜郭山) 六个城堡，诱旧渤海国移民过境以加巩固。实际上高丽也一直没有断绝与宋朝的外交往来。且“至者无时”,就是说穿金戴银的高丽MM没有按要求前往契丹。

红点为辽和高丽有争议的鸭绿江东岸六城

辽代高丽

契丹主耶律隆绪对此很不满，要求高丽成宗交出所建的6座城堡。成宗说不！

结果，辽宋一缔结檀渊之盟，高丽就杯具了。

草蜢 · 发表于 2012-3-11 03:38:14

本帖最后由草蜢于 2012-3-11 07:02 编辑

第三章东西开弓

公元1010年, 在高丽发生了一场宫廷政变。权臣康肇杀了高丽王，另立新主。这就是康肇之变。

契丹主耶律隆绪以为高丽穆宗报仇为由，大举入侵。契丹大军一直打到现在的三八线附近，攻破高丽都城开京。辽军入开城，焚宫室，于次年正月而还。但据宋人马端临的《文献通考》，耶律隆绪先胜后败，在班师回朝之际，被高丽偷袭。“帐族卒乘罕有还者,官属战没大半”。不过宋人的立场和高丽一致，这消息多半也是从高丽人口中得来。

看下图契丹大军在1010年的征伐高丽路线，红点为辽和高丽有争议的鸭绿六城。

按元人脱脱负责编写的《辽史》卷十五本纪第十五

王询（高丽王）弃城遁去，遂焚开京，至清江，还。

　　二十九年春正月乙亥朔，班师，所降诸城复叛。至贵州南峻岭谷，大雨连日，马驼皆疲，甲仗多遗弃，霁乃得渡。己丑，次鸭渌江。庚寅，皇后及皇弟楚国王隆祐迎于来远城。壬辰，诏罢诸军。

耶律隆绪同志回国的时候有点狼狈。所以很有可能吃了亏滴。

当然按高丽同志们的一贯风格，这场战争的结果，是毫无疑问滴伟大滴高丽大胜利！

反正过了几年，1012年，高丽派使臣来说：俺认输了，高丽MM马上就送到了。第二年，耶律隆绪同志派耶律资忠同学出使高丽要求把高丽MM折现为鸭绿江以东女真故地，让高丽交出鸭绿6城。高丽再说不！

最后在1015年高丽还把再次出使高丽的耶律资忠同学也扣留了。

1014年辽圣宗耶律隆绪以高丽显宗王询不亲自来送高丽MM为借口，发动了第三次大规模征伐高丽的战争。东京留守耶律团石修筑鸭绿江浮桥并在渤海旧地，鸭绿江东南岸修筑了保州城(今朝鲜平安北道义州)，作为进攻和控制高丽的军事重镇。

下图可以看到保州城在鸭绿江东岸，而鸭绿江两岸都在辽控制之中。

辽圣宗时期是辽国最鼎盛之时。

发动对高丽的自卫反击战的同时，圣宗同学也没有忘了西部。

甘州回鹘不再向辽朝贡，1008年，辽兵进讨甘州回鹘，直抵肃州(今甘肃酒泉)。世居高昌的西州回鹘阿尔斯兰（狮子）汗也在辽圣宗时派遣使臣来辽贡献。辽国与中亚的黑汗帝国交界。

1001年的中亚，于阗国还在坚持，黑汗和西州回鹘的北面那个巨无霸就是辽帝国的上京道。

格鲁塞老先生在他的巨作草原帝国中认为是因为在1014年，辽在东方的高丽讨伐战中碰壁，才转而西征的。

其实不然，如日中天的辽帝国在此时两线作战，毫无问题！

1013年，辽就讨伐了蒙古高原上的乌古、敌烈部。

然后辽圣宗同学在1014年命国舅详稳萧敌烈，东京留守耶律团石率军讨伐高丽的同时，命北院大王耶律世良西征阻卜（鞑靼）。结果萧敌烈同志无功而还，耶律世良大胜而归。

1015年，辽圣宗同学再命北府宰相刘晟为都统，枢密使耶律世良为副，殿前都点检萧屈烈为都监以伐高丽。

1016年，耶律世良、萧屈烈与高丽战于郭州西，破之，斩首数万级，尽获其辎重。但之后在南下的路上，耶律世良同志马革裹尸，薨于军中。辽军遂退。

1017年，圣宗同学"诏国舅帐详稳萧隗洼将本部兵东征高丽"又"命枢密使萧合卓为都统，汉人行宫都部署王继忠为副，殿前都点检萧屈烈为都监以伐高丽。

同时，一支契丹人统领的大军企图征服喀什噶尔和伊塞克湖地区。契丹人前进到了离黑汗王朝都城，即伊塞克湖西、楚河上游的八拉沙衮城有8天路程之远的地方。

樱木花道 · 发表于 2012-3-11 03:55:08

操猛哥哥居然在啊
   这样好的帖子必须和啊！


      既然你的文章提到了高句丽

   那就附上我拍摄的 5盔坟
                  原来高句丽的贵族坟墓。

希望大家欢喜！

草蜢 · 发表于 2012-3-11 04:02:23

樱木花道发表于 2012-3-11 03:55 / Y& I% C" E# W; s6 H
操猛哥哥居然在啊
9 \. Q6 ?7 i, e9 Q( ~ 这样好的帖子必须和啊！

谢樱萌花弟捧场！

谢图！

萌花弟原来还去过东北，要不多八点片片？

樱木花道 · 发表于 2012-3-11 04:11:49

草蜢发表于 2012-3-11 04:02
8 J4 d2 T; V9 `% J- G% Q谢樱萌花弟捧场！
, {8 B* i, F5 Y: ~ l: K: @" G/ E' I3 q4 o
谢图！

祖国大好河山到处都留下了我申请好人卡的足迹。（听一场游戏一唱梦ing）

这个高句丽古墓的问题是
1  是日本人发现的  等到解放的时候里面除了壁画什么都没有了（狗日的小日本）
2  里面没有文字都是n条龙的雕墅
3  这些地方韩国人特别多  棒子喜欢在别国领土搞爱国主义教育
4  墓里面禁止拍摄  真可惜

不打不相识 · 发表于 2012-3-11 05:20:13

好帖，图文并茂

草蜢 · 发表于 2012-3-11 05:34:35

本帖最后由草蜢于 2012-3-11 15:37 编辑

樱木花道发表于 2012-3-11 04:11
0 i, J0 J& w. W# l# `祖国大好河山到处都留下了我申请好人卡的足迹。（听一场游戏一唱梦ing）
$ s: v, u7 @1 x5 g
& Y: Y2 h! \. H) |4 T+ z' A2 _ 这个高句丽古墓的问题是

高句丽在当今中国领土上留下的最重要的历史遗迹之一是高句丽第二十代长寿王为纪念其父好太王的功绩，于公元414年（长寿王二年，东晋义熙十年）立于好太王陵东侧的好太王碑，又称广开土大王碑。

好太王高谈德继位以前的20年，曾经牛逼一时的高句丽已经被慕容鲜卑的前燕和百济双重打压下被压缩到了鸭绿江沿岸和朝鲜半岛的北部山区。

高句丽王故国原王是个苦命的孩子。

342年，前燕慕容皝侵入高句丽,发掘故国原王的先王美川王之墓，掳走美川王的尸体和故国原王的生母周氏，外带了五万多口高句骊百姓，将高句丽王都丸都城夷为平地。

前燕慕容氏在辽东的兴起

好不容易熬到了前燕入关南下入主中原，高句丽又被百济盯上了。

前燕入主中原后的高句丽相当与现在的北朝鲜

371年，百济太子近仇首王大胜高句丽占领其都城平壤并处死了倒霉的高句丽故国原王。然后高句丽相当与现在的北朝鲜没有了平壤地区

在故国原王之子小兽林王的韬光养晦N年后，高句丽才慢慢恢复元气。运气好就是好啊！小兽林王比他晦气的老爸幸运多了。小兽林王刚刚踏上岗位，老冤家前燕就被前秦给灭了。小兽林王的弟弟故国壤王上位后正赶上了淝水之战，中原大乱。高句丽开始腾出手来对付百济，蚕食辽东。

故国壤王之子好太王高谈德继位后封自己为“广开土大王”。开始了扩张。

“广开土大王”生的正是时候。此时慕容鲜卑复国后的后燕已经衰败。高句丽终于击败了其宗主国后燕，独霸辽东。又向百济攻伐。

到了好太王的儿子长寿王统治期间，高句丽的国力和领土达到了全盛

下图展示了好太王碑相对于全盛高句丽全境的地理位置

好太王碑在清光绪三三年（1877年）被重新发现。

其碑文涉及到了中日韩三国的历史。

小鬼子特别感兴趣的是这一段

而倭以辛卯年來渡海(或作「每」)破百殘，□□新羅以為臣民，缺字可能是「任那」或「又破」等字。

因为，这个好像在说倭國曾经击破百济（高句丽和百济是世敌，所以称之为百殘），又将新罗臣服。而这段恰好符合《日本書紀》神功皇后「遠征三韓」的记录。

但《日本書紀》一般不被认为是信史。而新罗和百济的历史文献记录只字未提。

朝鲜历史学家朴時亨、李進熙认为倭远远落后于朝鲜半岛，倭统治朝鲜半岛南部不太靠谱，进而认为小鬼子侵占中国东北期间对石碑做了手脚。

不管咋样，现今俺敢打赌现下去广开土大王碑前接受爱国主义教育的韩国同学们读不懂这碑文的第一行字。

lucase · 发表于 2012-3-11 09:07:48

草蜢发表于 2012-3-11 05:34 7 e7 R b2 B3 N2 e! f4 D! D3 V
高句丽在当今中国领土上留下的最重要的历史遗迹之一是高句丽第二十代长寿王为纪念其父好太王的功绩，于公 ...

你打死他们三遍，他们也读不懂了。

燕庐敕 · 发表于 2012-3-11 10:31:51

草蜢发表于 2012-3-11 04:02 ) \; d. Z+ _1 A
谢樱萌花弟捧场！
. l5 `2 ~3 ]# q" a# L D: \
; x, K$ c( E4 l0 |. c谢图！

老萨传染了所有人啊。

魔术师 · 发表于 2012-3-11 10:41:38

草蜢发表于 2012-3-11 05:34
$ @; w& |- ~1 I" }高句丽在当今中国领土上留下的最重要的历史遗迹之一是高句丽第二十代长寿王为纪念其父好太王的功绩，于公 ...

他们不是读不懂，是根本不读：“我看不见，我看不见，我看不见~~”。

飞翔的芦苇 · 发表于 2012-3-11 13:11:16

他们现在汉字也不用了，还能宣称这些史料是他们的吗？

草蜢 · 发表于 2012-3-11 14:23:53

本帖最后由草蜢于 2012-3-11 15:24 编辑

飞翔的芦苇发表于 2012-3-11 13:11 ' { [, o* d2 A% V% |1 s
他们现在汉字也不用了，还能宣称这些史料是他们的吗？

对于高句丽的历史归属问题，中朝韩的观点是一直在变化滴。

历史离不开政治。

高句丽的历史归属问题始于统一了半岛后三国的高丽太祖王建。王氏高丽出现于高句丽灭亡之后几百年以后。王建的高丽跟高句丽有毛的联系，史馆坦承“皆不可考”。王建的原顶头上司，建立后高句丽新罗贵族弓裔，是新罗第47代王憲安王的庶子。打出高句丽的旗号完全是为了和原新罗政权划清界限。

弓裔建立的后高句丽和半岛后三国

而王建一直对北边的原渤海国领土有领土主张。收复高句丽故地是他打出的旗号。对原渤海国旧地的领土争夺是高丽和契丹的主要矛盾。

朝鲜半岛的史书从王氏高丽王朝时期的《三国史记》开始，也将高句丽作为朝鮮半岛上的国家进行记载。

此时俺大宋与大辽乃是死对头。王建高丽乃俺大宋的重点统战对象。高丽向宋朝奉上了一个将高丽和高句丽连接起来的“高丽世次”，公开继承高句丽社稷。俺大宋政权从此不辨两个高丽，承认高句丽与高丽王朝有继承关系。

尽管汉人政权的历代正史从宋开始承认两者有继承关系。但北方的游牧民族政权因为有切身利益，从不认账滴。

俺已经在前面讲到了辽丽战争中涉及到高句丽继承问题的口水仗。以后还有女真-高丽，蒙古-高丽战争。

TG出于传统，更是出于政治考虑与朝鲜的特殊关系，将高句丽视为朝鮮历史，还把与朝鲜联合考古的高句丽文物“赠送”给了朝鲜。在郭沫若、范文澜等主流中国历史学者的书籍中，迁都平壤后的高句丽也被划入世界史朝鲜半岛三国的一部分。

但郭沫若主编的《中国史稿地图集》也明确将高句丽列入中国历史范畴。

2002年后开始的东北工程正式阐明了高句丽历史属于中国历史范畴。

而北朝鲜由于传统朝鲜半岛历史，偏重于南方，处于屁股问题故而“拨乱反正” 把视角投向未被纳入传统历史主流的北部古国。1993年12月朝鲜提出史学新体系，即古朝鲜(檀君朝鲜、卫满朝鲜)——高句丽——渤海——高丽——朝鲜。在新的史学体系中，箕子朝鲜被否定其存在，三国时代唯以高句丽为正统(其故土在北方，都平壤)，新罗、百济降为割据，统一新罗因有背主体(事唐)失去其历史地位，渤海国虽不在半岛，但被认为是高句丽遗民所建国家，故可承续正统。

而在北朝鲜的意识形态下，统一新罗（事唐的南方政权）是外国势力（唐帝国）在朝鲜半岛的傀儡代理人，而韩国就是现代新罗的延续（事米帝的南方政权）是外国势力（米帝）在朝鲜半岛的傀儡代理人。

韩学者原来以统一新罗（南方为主体的政权）为正统，但在70年代经历了经济腾飞后，开始向北朝鲜学者靠拢，认为朝鮮史学以高句丽新罗百济—新罗渤海—高丽才是朝鲜半岛历史的正统。

中朝韩学界的争论也不是一天两天了。

蚱蜢还记得在国内上初一的时候（1989年），历史老师提到中朝关于渤海国归属问题的争论。

而真正在2004年间由高句丽争议引发的一场中韩外交风波中，到处都有米帝的影子。。。

在此以前，中韩正处于蜜月期间，反而是韩国的反美浪潮高涨。

然后米国前驻华大使，米国中央情报局的老特务李洁明同志亲自出马对韩国学术界人士说活。。。

俺不得不承认这次米帝干的漂亮。

飞翔的芦苇 · 发表于 2012-3-11 14:27:23

多谢解释。非常的详尽！

草蜢 · 发表于 2012-3-11 15:52:23

燕庐敕发表于 2012-3-11 10:31 ; ~- Z, J! e8 i' u9 {3 ?: @: S+ ~" @
老萨传染了所有人啊。

燕格格啥意思啊？

草蜢 · 发表于 2012-3-11 17:11:38

本帖最后由草蜢于 2012-3-11 17:55 编辑

魔术师发表于 2012-3-11 10:41 & g6 ^: o$ i# k7 q' X" Q
他们不是读不懂，是根本不读：“我看不见，我看不见，我看不见~~”。4 r9 L* [3 v4 c$ i" X* m
...

转帖：韩国学者驳斥“满洲曾是韩国领土”论调

静海译　

原编者按：近日韩国国内不时出现所谓“收复满洲故土”的怪论，韩国国家电视台也播出历史专题片《满洲大探查》，宣称“对我们来说，满洲已经是失去的国土”。

草蜢：《满洲大探查》视频

~里面大致说的是 1984 年吧出土了一个什么头像~~给中国带来了很大的冲击以前中国一直以为黄帝是中华文明的起源始祖~~~~ 接下来说了在中国东北和内蒙的一些地方出土了些玉器和农器具~~~~说这些都和韩国出土的古朝鲜的东西十分的相近~~~~可以说就是一样的~~他们认为这些和古朝鲜有着很大的联系~~~~~是他们生活过的地方或者他们把这些技术传到了那里~~~~~~但是没有说那些地方就是他们的只是说和他们有很大的关系可能性很大~~~~~~最后面出现的标题是中国歪曲的历史的必须要停止

对此，挪威奥斯陆大学韩国学教授朴露子(原名：弗拉基米尔吉洪诺夫）撰文指出这种说法是荒唐的。并指出“满洲故土论”是韩国御用历史学家编造的谎言。以下是朴露子原文的摘译。

就像其他国家民族主义的论调一样，韩国国内的民族主义也有着自己的理论性矛盾。

我们一边将自己标榜成一个和平的民族，一边“修饰”那些和这一主张相违背的历史事件。

在美国侵略越南时，当时的韩国政府明明也是帮凶之一，我们却将其解释为单纯的派兵。1107年至1108年间，对女真族的侵略被我们说成是“讨伐”。因为在民族主义者看来，“善良的我们”是不可能会“侵略”他人的。但是那些民族主义者最值得炫耀的是“古代朝鲜半岛国家的领土都比现存要大”。

“收复满洲”的来源

在历史教科书中，我们一再强调古代政权曾支配满洲和辽宁地区，部分民族主义者甚至计划把这一说法变成现实。

虽然现在这样的现象已经很少见，但在1992年中韩建交初期，赴华旅游刚刚开放的时候，人们经常能看到一些手持太极旗，在车上挂着“故土恢复”等横幅的韩国旅游团。这些旅游团的目的地都是中国东北地区。这种挑衅行为无疑刺激了中国人。尽管这些人只是少数，但出人意料的是，这种极端的国粹主义竟在韩国民间蔓延开来。

事实上，“我们是一个和平的民族；但是很早以前我们就拥有广阔领土和强大军队”的理论最早形成于开化期（日本帝国主义统治朝鲜半岛的末期——本报注）。然而明眼人都能看得出来。这个理论前后是自相矛盾的。这只不过是当时李氏朝鲜的国家权威倒塌后，民族主义者为逃避现实找到的借口，同时也是一种准帝国主义的野心。

当时有些学者甚至抛出所谓的“韩国与满洲”理论，即“韩国占据满洲就会强盛，其他民族占据满洲韩国就会衰败”。他们认为，当时朝鲜半岛之所以被日本帝国主义所统治，是因为当时的朝鲜王朝对“收复满洲”毫无兴趣。

“古朝鲜支配满洲”是个笑话

韩国政权的“满洲相思病”相当露骨。李瑄根是李承晚和朴正熙政权的御用历史学家，他曾在韩国最早的精神教育教科书——《花郎道研究》中表示，满洲是“韩国民族的故土”。在韩国的近、现代历史教科书中，也往往会强调“古朝鲜曾支配满洲地区”。

那么，在历史现实中古朝鲜是不是真的“支配过满洲”呢？虽然对于满洲的概念没有具体的说法，但在公元前4世纪至公元前3世纪之间，也就是古朝鲜民族刚刚形成的时期，当时的满洲地区存在着多个种族势力。尤其在秦开打败古朝鲜（公元前311年至公元前270年），在辽东地区兴建燕国郡城之后。古朝鲜人开始移居到如今的平壤地区。

考古学家发现，在朝鲜清川江（今朝鲜国内的河川）以北地区发掘出许多当时燕国使用的明刀钱，而在清川江以南地区这种货币很少出土；于是他们断定，当时古朝鲜的影响力应该只在清川江南部到汉江之间，并没有发展到所谓的“支配满洲”的地步。虽然我们可以把向朝鲜半岛传播铁器文化的古朝鲜看成是韩国“最早的国家”，但是在秦开攻占辽东之后，古朝鲜支配满洲根本是不可能的。这样的说法只会让真正的历史学家发笑。

对历史的歪曲和背叛

虽然笔者能体会李氏朝鲜垮台后，部分历史学家提出“韩国曾支配满洲”的心情。但在日本帝国主义统治朝鲜半岛的末期，这种“满洲热”是对日本帝国主义侵略中国的支持，也是对满洲的蔑视。如今这种论调更是部分资本家在市场上败给中国廉价劳动力后，提出的别有用心的理论。不要忘记，把古朝鲜想成支配满洲领土的强大帝国是歪曲历史。虽然古朝鲜的历史可能是满洲历史的一部分，但后人把“领土支配”写进历史教科书的行为，只不过是一种对历史的背叛和暴行而已。

（《环球视野》摘自韩国《同胞报》）

草蜢注：

朴露子，或弗拉基米尔吉洪诺夫（Vladimir Tikhonov）同学是个异类。此公原本苏联犹太人，但因为粉韩国电影，投入专研韩国历史。与同在列宁格勒大学读书的小提琴手高丽MM结婚。1999年移民韩国，2001年加入韩国籍。在刘晓波问题上支持TG。而且发言说5-10年内，韩国经济将被大中华经济圈吸收，是被韩国媒体千夫所指的专家。

朴露子提到的秦开

《史记.匈奴传》：
“燕将秦开，为质于胡，胡甚信之，归而袭破东胡，东胡却千余里，燕也筑长城，自造阳至襄平，置上谷、渔阳、右北平、辽西、辽东郡，以拒胡。”

《三国志.魏志.东夷传》注引《魏略》：“昔箕子之后朝鲜侯，自称为王，后子孙稍骄虐，燕乃遣将秦开，攻其西方，取地两千余里，至满番汗为界，朝鲜遂弱。”

猫元帅 · 发表于 2012-3-11 21:15:25

我觉得你那封信的翻译是不准确的。应该是：你想念故土是吗？我来帮你光复吧。你不能回来是吗？那我就先占着吧。我占就等于是你占。

猫元帅 · 发表于 2012-3-11 21:23:41

草蜢发表于 2012-3-11 03:20 3 `, c5 O8 D" L* U ^1 I
第二章一伐高丽
9 w& Z* O' ~3 h4 y& b/ L/ _0 k% [: [: w% j% ~
澶渊之盟之后，契丹人决定锦上添花，东西开弓。首先得到契丹人荣幸的是高丽。其实高丽在 ...

王健的遗言太有意思了。感觉就是苦口婆心的劝高丽君臣不要随了契丹。

猫元帅 · 发表于 2012-3-11 21:31:20

飞翔的芦苇发表于 2012-3-11 13:11 $ O# |) O' `) P4 }) c7 Y
他们现在汉字也不用了，还能宣称这些史料是他们的吗？

韩国人说过，他们的语言比现代汉语更接近古音。因为他们的语言是周朝语言的遗留。

猫元帅 · 发表于 2012-3-11 21:36:30

草蜢发表于 2012-3-11 17:11 " _* u9 e g9 y+ A, [* ?" S1 ]+ t! y
转帖：韩国学者驳斥“满洲曾是韩国领土”论调
4 V$ y2 U5 h% C) g0 r7 u8 Y. z/ ~& a/ G Q0 K/ a
静海译　

朴露子是个女名啊。

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草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

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