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[武器展望] 巡飞弹怎么防

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 楼主| 发表于 2022-10-21 03:40:25 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
伊朗“见证者-136”巡飞弹在乌克兰打出了名堂了。这小东西伤害性足够,侮辱性更强。最大的特点是便宜,才2万美元一枚。据说俄罗斯订购了2400枚,那也才4800万美元,不到一架战斗机的价钱,更是连F-35、F-15X、“阵风”、“台风”这样高大上的战斗机的一半。50(一说36)公斤的战斗部比不上“战斧”这样的500公斤战斗部,但顶得上155毫米重炮炮弹了。那东西砸上来还是很疼的。1 r9 G( z' p. |6 a: c
/ ^) J' J5 d1 l/ U) A( h2 O
“见证者-136”其实是巡飞弹里比较异类的,更常见的巡飞弹是美国“弹簧刀”这样的,射程短(十几公里),威力小(几公斤战斗部),属于战术武器。防御问题和防迫击炮差不多,只有加强隐蔽和保护,打击发射阵地,更多的主动防御有点用力过猛。
" a' l" S) R3 }3 m& ?4 X4 Z# \7 H7 J6 r7 W
但“见证者-136”这样射程大(号称2500公里,实际上至少1000公里以上)、威力大的巡飞弹,就不能靠硬挺了。就这个成本,像样一点的军事力量都有能力大量装备,弹海战术不是梦。真到了弹如雨下的时候,损害还是很大的。: B- n- y# U' c
9 |* l: e8 n  l  y: P+ ]* y( `; k
但用常规的防空反导系统打,就是龙王与乞丐比宝,亏大了。防空导弹动辄几十万、上百万美元一枚,雷达和指挥系统的购置、运作还要一大笔钱。战斗机不说购置、弹药,光升空兜一圈,什么也不干就是每小时15000美元起跳。
# e% ~! Q3 S; M* J1 E7 W6 y
- n% J2 v: p! Q! C7 d. G巡飞弹防御必须用新思路。
- g. m$ P2 }  e4 v6 j
% s3 Y3 a+ R* s7 [9 a这不等于传统防空手段不能用。防空导弹太肉包子打狗,但雷达控制的高炮还是很好用的。巡飞弹(尤其是“见证者-136”这样的大型巡飞弹)由于便宜,巡飞高度在中空,飞行路线呆板,速度也在200公里/小时级。一旦雷达发现、锁定,用高炮很容易打。
7 K: p4 W' u0 a, u0 ~. V0 T! l2 F1 D) t, w- i" ^
但高炮射程毕竟有限,只能用于点防空。到处部署高炮不现实,还要配上相应的雷达和指挥系统又回到龙王与乞丐比宝了。这只能是现有设施的充分利用。
; F1 e" ]8 w3 V) L- N1 h, v& y- ?1 c, r9 h: |
战斗机更是一样,在方便的时候,顺便把巡飞弹扫掉一些。专门为了防御巡飞弹而部署战斗机就得不偿失了。也应该尽量用航炮打,但要注意别像那个乌克兰米格-29飞行员一样,靠得太近了,结果目标爆炸时把自己击落了。
. P, x* a' ?6 v! P( @/ |
: G& _3 B( b9 l& u7 \) }1 f以色列的“铁穹”系统采用低成本反导导弹,针对哈马斯火箭弹弹道高且呆板的特点,依靠逆弹道拦截,效果不错。类似的技术用于拦截简易巡飞弹也可行。简易巡飞弹的特点同样是弹道高、很呆板。当然弹道和火箭弹不同,但特点是相同的。美国“海德拉70”航空火箭弹推出半主动激光制导的新改型,圆公算误差只有0.5米,加上近炸引信,可以用于防御巡飞弹。' T6 W" {. m" c* t& b
. I% c/ c7 H4 u' J, a
“海德拉70”是70毫米航空火箭弹,全重12公斤级(视战斗部不同有所变化),其中战斗部约5公斤级。半主动激光制导组件再增加3公斤的重量,依然全重较轻。重要的是,成本只有2.2万美元。/ k1 H6 k& ~! {0 t" d  X/ l' d
. M: Z/ r3 i" d4 O: \1 X
用这和“见证者-136”对打依然小亏,但已经比绝大多数美国武器系统的效费比高出一大截了。地面发射时有效射程只有5公里,防空可能还要打点折扣。直升机发射可达10公里,载机速度的加成还是有用,但这是对地面目标,对防空作用不大。) t$ s, W; Y8 z5 D

4 c; c' g, K" U* r& M激光是方兴未艾的新型防空技术。中国的“寂静狩猎者”已经交付沙特。标准输出功率30千瓦,射程4000米,可在800米距离上烧穿5层2毫米钢板,或者在1000米距离上烧穿一层5毫米钢板。可在6秒钟里完成目标转移和重新瞄准射击,每次射击的成本只有1美元。可拦截直径不超过2米、飞行速度不超过60米/秒(216公里/小时)的飞行目标。车载需要6x6中型卡车,也可固定部署。
  ^7 k# P7 Z& A) p; `. ?9 y
2 J0 c; S, _- E; x) l0 @4 y. g; W# @2 S这样的战术激光很有潜力,但问题和高炮是一样的:射程有限。6秒钟转移目标是快的,但在蜂群攻击时,未必够快。烧毁目标本身也需要时间。& H0 W7 V" g- E0 A& V
7 n' J' Z! a# s7 R2 K: Z& C1 S# {
电子干扰是有用的。民标GPS容易干扰,但敌人可能能用上军标GPS,抗干扰能力大为提高。依靠惯性导航+GPS校正、不依赖数据链的巡飞弹也很难从通信干扰下手,只能打固定目标是一个缺憾,但还是足够有用。用电磁攻击烧毁弹上电路是面积杀伤的有效办法,但技术上还不成熟,在可预见的将来也是成本很高,更有误伤战区友军和民用电子设备的危险。
: c$ t" n4 t9 V
3 z' k  ~& C: D" M0 E* N# N/ s' u/ `7 v反制巡飞弹有几个要点:
3 s. B; a/ ?8 I% r6 P' t9 E. p1、        探测。早早发现,就有很大的拦截窗口,万事都好办了。5 }0 g1 U" m4 Z0 Z- [; x* o
2、        长时间待命。巡飞弹速度慢,发射和打击“没有时间概念”,拦截也只有随时待命。
; h$ A2 l9 v4 A# j  B3、        低成本。成本问题说了很多了,不重复。
0 X& q( c3 q, K- `  w9 j% S9 W4、        高效率。不能靠弹幕,效率太低,也有违低成本原则;一打一个准也是反饱和攻击的关键,否则打不过来。
* ]- [! B! W! Q
3 R8 t3 c& @$ r* B1 j% u1 |5 v/ S用巡飞弹反巡飞弹是一个思路,解决了2、3、4,但难以解决1。巡飞弹自带搜索和跟踪,成本就嗖嗖上去了。用“舷外”火控引导太占用资源,也对通信频带带宽是不可承受之重。) G/ \( n8 L- @  `3 Q) E! g

* t( Q9 G! g3 f/ }% h0 h用无人战斗机可能更加有效一点。自带雷达、红外之类的全天候搜索、跟踪设备,发现目标后,靠上去,用自带的机枪、航炮、激光制导火箭弹打。无人战斗机可长航时巡飞,防御范围大,防御效率高。成本比巡飞弹高,但由于重复使用,还是有利的。( ?2 y! B/ ]8 E4 J$ p7 e

. I& G- x# l; |* Y3 K: e激光制导火箭弹的效率最高,但成本也偏高。航炮次之。机枪打巡飞弹其实不错,在近距离上,比如说一两百米,机枪打巡飞弹还是有足够准头的,成本也够低。问题是后坐力。要弹道平直、子弹动能大,初速就不能低,后坐就大。无人战斗机要成本低,就不可能太大,受后坐力的影响就大。可能需要某种长后坐甚至无后坐的设计才行。
5 k: _/ o) N/ N' w# P' q9 `' o; m6 v; Q& r5 e
更加简单粗暴一点,可以加强机体,飞上去用机翼撩拨弹翼,失稳的巡飞弹大概率会立刻失控坠毁,而不是引爆爆炸。二战中英国飞行员常常就是这样“击落”V1飞弹的,靠近了打反而更加危险,容易被爆炸伤及自己。0 i, q9 \1 P  |6 X9 s% G5 D
/ ]/ L: T/ i7 p2 N; N0 N
但无人战斗机不能靠巡飞中撞运气,自带的雷达和红外为了成本控制,只能是末端火控用的,探测距离不会很远。还需要解决预警问题。
. a9 X, K0 A3 w- c5 L" i. A+ R' X; `2 c$ A3 Y1 r$ s
彩虹4或者翼龙2之类是现成的改装无人战斗机的平台,但速度和机动性欠缺一点,毕竟这原本是为侦察、零星打击设计的。可能需要全新设计,放大而且加装垂尾的“见证者-136”就是不错的起点,必要时可加装一对鸭翼,增加机动性。用加大功率的活塞式发动机提高速度,300-400公里/小时就够用了。喷气式没必要,耗油也太大。
0 B( ]; S! f  c7 `9 o) w5 ?, \5 \6 ~. o; @( g$ L6 T+ B1 b! n( N
预警可能需要TB001之类更大的MALE无人机才行了。需要带上保形安装的有源电扫雷达,还要有较强的动目标显示能力,才能鉴别出较小而且低速的巡飞弹。
9 e9 z( J5 J: K
  M' g: _- ~2 E( B在无人预警机的引导下,无人战斗机在空中巡逻和拦截巡飞弹,这可能是巡飞弹时代的必须。
& M8 |5 i% B4 ]# f; ^% Z2 \! q* J5 l8 f0 m) O) F$ q$ R7 G
好在中国的技术储备和产能都领先世界,电扫雷达都用于防野猪了,探测巡飞弹没有压力。
1 W+ v, B: ^- R" ]
7 X* l9 }9 ~' E" u3 k+ N. U! g空中拦截只是体系的一部分,高炮、激光制导防空火箭弹需要加入补充,用于要地防空,形成前出拦截和末端拦截相结合的体系。
/ L4 Y6 o. Q  V% S4 f# L1 f
1 R7 n, d; n3 ~$ E; R' V6 h7 e% @巡飞弹的技术门槛低。在乌克兰战场上展现了军事价值后,很难想象中国会长期不受其扰。中国需要未雨绸缪。最不济,可以出口给更加急切需要的友好国家嘛。
  C. y, O. K0 h# G2 M

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    78#
    发表于 2022-10-30 22:42:06 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-10-30 03:31
    : Z4 |- ~. s& x主要是成本效益啊。6 v* {; L, l0 V
    我以前翻过N多网站,都没找到超压气球的大致价格。我还问过那位“浮空飞行器”,他没 ...
    $ l8 s, }0 T9 [/ h' E
    就是那个“上帝之杖”啦。。。
    * d& o4 Q+ o: ]3 k! b6 Z  K$ e& H4 l' ^' ?" N7 ]
    https://baike.baidu.com/item/上帝之杖/8562089
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    该用户从未签到

    77#
    发表于 2022-10-30 21:02:06 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-10-30 16:31( O; j6 Y! z6 O
    主要是成本效益啊。
    0 O+ g2 m! U* u6 o我以前翻过N多网站,都没找到超压气球的大致价格。我还问过那位“浮空飞行器”,他没 ...
    . c3 f# T6 ~8 M' D8 W) r
    气象气球或者探空气球淘宝有货。买个20个串起来。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    76#
    发表于 2022-10-30 16:31:55 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-30 12:47" x1 L/ w9 J& U$ U' K$ g
    遇事不决,洲际导弹嘛。。。 弹跳弹道绕地球半周,跳着就够着了。。。

    7 {5 ^9 [# B: P3 u主要是成本效益啊。; C6 O; t5 q1 m- i3 m
    我以前翻过N多网站,都没找到超压气球的大致价格。我还问过那位“浮空飞行器”,他没搭理我
    # N" L/ |9 R' T5 t0 L& p那个30KM的气球,放地上100多米长,加上充的氦气,估计不便宜,但要说上百万?应该不至于。
    ! g# N( y# R. x% Y" X8 [2 `然后看有效载荷有哪些了。
    ) X5 x5 S0 t- m1 v0 O猜都不好猜。
    * X$ U* F' ]. R4 p3 G----
    1 X- d+ Q& Y. ~: o' O/ h$ h你那个洲际导弹肯定是开玩笑,但我不知道“太空拐棍儿”是啥,成本得多少
    + R) e6 S3 ^' {6 X" e还有气球如果定位在台湾上空,美国不见得好出手。
    , k: O9 m3 ?5 ?
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    该用户从未签到

    75#
    发表于 2022-10-30 13:17:48 | 只看该作者
    翔龙?那东西用老红旗就能打下来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    74#
    发表于 2022-10-30 12:47:43 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-10-29 18:116 f7 D+ V/ f8 m6 m& y7 L
    30公里的高度,用哪种武器能有效打击这个气球?
    5 \5 q, n5 J  n5 K8 s1 l1 O& E/ x6 c
    遇事不决,洲际导弹嘛。。。 弹跳弹道绕地球半周,跳着就够着了。。。
    9 @" G' p' J+ K7 i$ ?
    9 h& m1 g5 `, K! }* K* W5 ~! P
    ' ?/ A. ~7 z+ ~或者太空拐棍儿如何?你以为30公里就足够高了吗?
    & a& r1 T/ u+ i0 t. H6 C1 P* ?0 K6 J, s0 i; k# ^2 P
    + p0 g6 W4 }9 {9 _1 S& k
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    该用户从未签到

    73#
     楼主| 发表于 2022-10-30 11:51:49 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-10-29 21:26
    & g) i6 X6 z! c嗯,对,不能拿这个气球和预警机比,载重量差太多,还没人。  i# G3 p+ w4 v
    可以和无侦7比一下。"翔龙"高空高速无人侦察 ...
    5 u2 \( E) f) I$ A4 j6 D
    F-16带AMRAAM打,18000-20000米应该能打下来。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    72#
    发表于 2022-10-30 11:26:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-30 07:49
    3 i3 }3 Q9 B9 ]: R能打到30000米的防空武器还是有的,不过还要远程就不容易了。
      @7 _; ]1 @) X/ B& |- z
    ( f0 r% R0 f' E9 ^战区要看多大,两架预警机或者两个预警气 ...

    : ]* j  m" |' q2 f3 n) X, G嗯,对,不能拿这个气球和预警机比,载重量差太多,还没人。) I& d$ g: r& F6 G0 M! O9 ~
    可以和无侦7比一下。"翔龙"高空高速无人侦察机全机长14.33米,翼展24.86米,机高5.413米,正常起飞重量 6800公斤,巡航高度为18000米~20000米,任务载荷600公斤9 r6 m5 t# @0 |( }# g4 E
    是得多放几个上去,才好组网监控。可以较低成本长时间大面积监控,出事了,再派预警机上。& ~2 T+ ~, w& D6 d

    2 z& f8 N( z6 Z: }# v: g这要是放几个在台湾上空,台湾能打下来不?2 b4 g# r6 b( q0 L7 b2 j: {7 o
    美国没有理由打吧。
    9 s0 R& X* w5 i  w5 X2 M# b2 H. m+ m. N/ A1 V- X4 Q7 B
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    该用户从未签到

    71#
     楼主| 发表于 2022-10-30 07:49:25 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-10-29 17:11) ?( y, W7 Q3 h5 }0 y9 w5 ~5 h9 m
    老兄太贪了,这玩意不可能大量部署啊,有上2、3个,就足够控制很大地域了。你打仗时,留空的预警机也就1 ...

    6 O/ C5 K2 o6 E- _能打到30000米的防空武器还是有的,不过还要远程就不容易了。
    3 C$ \+ [4 H5 g- Z( w+ T8 }$ e
    2 c4 l% U$ L9 Y0 H& |1 j战区要看多大,两架预警机或者两个预警气球未必够。另一个问题是,这个气球的载荷达到吨级,但预警机的载荷可不止吨级,要达到同样的预警能力,可能还得加码。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    70#
    发表于 2022-10-30 07:11:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-29 23:57" T- ^4 }/ E( ^0 ^0 \" m4 l
    看来这东西不容易弄,大量部署还是有困难。高空气球要保持定位怎么办?不过30公里高度,对水天线的探测距 ...

    ! J/ b2 O, \! G4 [+ u老兄太贪了,这玩意不可能大量部署啊,有上2、3个,就足够控制很大地域了。你打仗时,留空的预警机也就1、2架吧。
    : k; v% l& Q# E& H, y# ^. @( b话说,30公里的高度,用哪种武器能有效打击这个气球?
    * x& J" Y# W) f6 N! G# d, p+ S0 |7 S# R5 t! }
    https://www.zhihu.com/question/212416290 k, @2 k, A$ N$ _
    这里有个介绍Google Loon的飞行的,Loon是超压气球,承重10kg量级,气球直径15m。* D- a  k) f9 L% W2 S6 m$ x
    * m% j. F) B9 P; A
    这次空天院的吨级载重能力高空气球,“采用18万立方米重载型高空气球平台,球体未充气长度达到100余米”
    2 ?2 m1 a& K. g7 T& j1 l( _这个比Loon又大了一个级别。但文章中没看出气球能定位,试验最后也把气球和载荷分离了。
    2 B% r5 p/ t) j+ p所以空天院还得努力,更进一步。' |8 |' R, v: `4 ?9 U# n) c: w

    ; A  w2 C! M! T$ q% j' F. F4 p“浮空飞行器”有个合集“#超压气球23”,有一堆文章。
    7 b; v; t% u0 L8 M这个是“将”做的6 D0 Q. b+ f* |8 z4 P
    https://mp.weixin.qq.com/s/YuZKAvJYNSBHbA5fctUfbw CNIM Air Space和法国航天局CNES联手开发探索平流层的机动气球 2022-03-21
    7 C" n( s4 B/ K3 y4 Z3 y. whttps://mp.weixin.qq.com/s/X7lWhgd8TF5slGjdy1-f5g  平流层通信载荷分析之谷歌Loon项目
    8 |7 z+ F' y+ L6 |/ xhttps://mp.weixin.qq.com/s/y8Acv3wz9slJTFDVfugAhQ 美国首次基于超压气球平台获取了SAR探测图像
      r2 d; e( A5 f- f& e! z9 D1 }4 uhttps://mp.weixin.qq.com/s/cYOb2bflhYTWoI46pHfQLA 谷歌的Loon气球是如何利用深度强化学习有效穿越平流层的?. J5 d+ r, s. O' J3 b
    ...
    6 i% c- J* ^6 s+ D# A4 [& \
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    69#
     楼主| 发表于 2022-10-29 23:57:35 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-10-29 09:38
    ( R5 S- [' H9 j. u; L- B, ?' z歪一点点+ J) p3 q  @% Y7 h0 ]
    https://mp.weixin.qq.com/s/R5ojp3tgYFXkDk4L67jKsw
    & H+ V& M2 e5 U: f9 n空天院完成吨级载重能力高空气球飞行演示验 ...
    3 D! x+ K8 q# [0 m8 L) I
    看来这东西不容易弄,大量部署还是有困难。高空气球要保持定位怎么办?不过30公里高度,对水天线的探测距离也达到620公里了,比预警机厉害。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    68#
    发表于 2022-10-29 23:38:43 | 只看该作者
    歪一点点
    0 n" y2 }6 t  m+ |7 d( Yhttps://mp.weixin.qq.com/s/R5ojp3tgYFXkDk4L67jKsw( f' r4 X* {# x# k2 ?; ]+ o, ~
    空天院完成吨级载重能力高空气球飞行演示验证试验0 s) _$ d% V: i
    闫峰 浮空飞行器 2022-10-23 15:25  K4 h# S0 s1 t' c2 T

    & N8 x, Y' Q) ^( e能看到吗?7 c& Q9 a' t3 c& Y! G% ]( c
    这可能是第1次公开报道“吨级”载重能力高空气球,这个再做一下,可以根据高空风向自行调节,较长时间驻留在高空某区域的。
    7 l/ h! i2 g0 ?“吨级”载重啊,装观察设备、通讯设备、电力设备都够了: j! R7 i7 Y0 i2 ]% d  n) E4 ?
    你不写上一篇  更新你的气球炸弹
    ( v5 {4 r& D& ^& K# W: g! h; f# d
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    67#
    发表于 2022-10-29 18:18:46 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-10-29 15:276 Z: r0 _3 p7 M6 f# ^
    42个当时还是设计状态,16个是50年2月赴华设计,3个6月朝鲜开战后赴华开始设计,其余得等到51年才赴华。 ...
    4 m$ @- M' g5 @- P
    谢谢指教。" t' W( Y$ v4 f) W

    0 E0 C0 |) e: M- U) ]7 W9 V5 b对连火柴都是洋火的中国来说,这些项目是整个民族走向现代化的敲门砖。反之美国搞禁运制裁,最后是朝鲜越南两大悲剧。
    ( `+ y+ I" j9 E; x0 J! s4 l- ]6 ?- d
    / ]$ w# f: t) \. _( V7 |5 o( n美国吸取教训在冷战时期请中国下场直接给了一套富贵加全套技术革命。现在俄罗斯呢给什么筹码?先进制程?他有吗?# l/ B* V5 L' r! k
    : a' B: C* p. ?! n; f; Z6 ~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    66#
    发表于 2022-10-29 15:27:41 来自手机 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-29 09:37
    1 ]+ O0 G3 U1 ]. R# s2 J5 c抗美援朝前的项目是42个。其他是打到38线以后给的。前42个项目以东北为主,我共的心头肉。 ...

    " F7 x6 D, b5 Y42个当时还是设计状态,16个是50年2月赴华设计,3个6月朝鲜开战后赴华开始设计,其余得等到51年才赴华。
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    65#
    发表于 2022-10-29 09:37:10 | 只看该作者
    本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-10-29 09:44 编辑
    & q2 {4 ?9 ?( z( [+ y& t% X* d
    井木犴 发表于 2022-10-29 03:48% S8 [% V/ s1 s* G
    "斯大林直接给了156个现代化项目我共才一拳把美帝打回38线"; F( Y1 E+ M, E# e- d! S
    你把时间顺序搞反了,典型的倒果为因 ...
    1 w7 g. |# l8 f
    * q2 l$ A1 [2 ]9 ?, y
    抗美援朝前的项目是42个。其他是打到38线以后给的。前42个项目以东北为主,我共的心头肉。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-12-8 13:57
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    [LV.6]出窍

    64#
    发表于 2022-10-29 03:48:20 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-29 03:330 {* [; f4 X' S; I' L) X! }
    这场行动本身就是俄罗斯的豪赌啊。长期战争俄罗斯这么都不可能搞定全体西方。普京就是想讹西欧一把然后脱 ...

    / q+ h4 x+ L2 |" G" p* l6 }"斯大林直接给了156个现代化项目我共才一拳把美帝打回38线"
    5 w0 x- \6 E( e8 T你把时间顺序搞反了,典型的倒果为因
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    63#
    发表于 2022-10-29 03:33:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-28 23:246 ~. t+ T/ L# ~) m2 e  N- Q
    对待小国,一两件新式武器就可以有奇效。对付大国,才需要拼血条。
    ! v# p. K' T. H$ m2 k. X2 k0 A: R; f0 G9 R% m
    乌克兰时效果还是大国?要看你怎么看 ...
    6 F& g, F8 m/ J: I8 @- N# Z, ~8 x4 ?
    这场行动本身就是俄罗斯的豪赌啊。长期战争俄罗斯这么都不可能搞定全体西方。普京就是想讹西欧一把然后脱身,结果美国掐着德国脖子打下去了。看着俄罗斯要躺到的趋势。
    2 J$ }5 |* m+ C2 a" |) |$ ^9 v) H6 \' e! R
    俄罗斯也别指望中国出头了。现在俄罗斯有什么可以换?历史上请中国出手都是要出大价钱的。斯大林直接给了156个现代化项目我共才一拳把美帝打回38线。后来美帝学乖了,给了资本主义世界的市场准入换来了中国支持下的冷战胜利。都是很大的礼包好不好?: c3 f. Q9 i4 T$ N
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    62#
    发表于 2022-10-29 03:09:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-29 00:33
    $ I8 ~# k- o( n4 t4 Y+ V这种话你也信?二战到现在多少年了,还剩多少?有能用的吗?
    ' Q' E8 u/ r" v. a5 j$ P
    二战的步话机绝无可能。但是冷战存货非常可信,各国军队都很有一些仓库是几十年不带打开的。很有意思的一种生意。
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    61#
     楼主| 发表于 2022-10-29 00:33:43 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-28 09:51
    : \" e- }: T) K- A哪里是“想” “不想”的问题。。。
    ( Y/ V* R" j; R9 m3 z2 _- j; }% C- l4 N( S8 Y  ]) U
    仗打到现在,俄罗斯三军光腚拉磨 - 转圈丢人,挨个拉大胯。。。 就 ...
    连二战时期的木头匣子步话机都搬出来了
    ) Y* v# @0 _+ l4 {8 ]
    这种话你也信?二战到现在多少年了,还剩多少?有能用的吗?

    点评

    俄国兵自己在VK上的吐槽。。。 我信不信无所谓啦。。。  发表于 2022-10-29 01:27
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2022-10-28 23:51:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-28 10:19
    3 k: ?* E, H! c8 ?* P# s俄军根本就没有想直取基辅,只是想吓唬基辅就投降了。没想到对方硬顶。

    ( W0 Z, P: A9 K9 f% x+ L哪里是“想” “不想”的问题。。。
    ' x7 o( T* o4 R3 Y& `; D( `: ?  n1 ^2 z
    仗打到现在,俄罗斯三军光腚拉磨 - 转圈丢人,挨个拉大胯。。。 就算他们“想”,有这个能力吗?没打的时候看不清楚,都现在了,还看不清楚吗?
    1 x5 c6 Q% g% \' c9 |
    3 G3 Z6 T5 h2 `9 \连二战时期的木头匣子步话机都搬出来了,还要吹?) T( O1 v- G  n0 b7 E- ]' [
    . F: `8 c3 Z6 s6 I6 p

    ' K7 V; U9 F: }! L: x3 b/ R
    1 B4 B% D' l! p% c/ A, j
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    59#
     楼主| 发表于 2022-10-28 23:24:05 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-24 17:13  K$ E" m9 m5 L' t; r* u
    靠一两件新武器或者新战术取胜是欧洲小国的做法。有纵深的大国血厚,可以直接暴力扛住,然后抓紧研发。
    + n, O; d* @! Q- a7 n+ ]7 @
    . p" D# R1 O/ Y- E5 C7 J例 ...
    " l" d9 ?0 Q1 n. h1 @2 F0 D4 K
    + W9 \9 P% i8 c3 T; C2 T5 l7 a
    对待小国,一两件新式武器就可以有奇效。对付大国,才需要拼血条。/ h2 ~6 u' x7 }1 Z1 H4 W7 C

    ! f6 f0 l( r$ F乌克兰时效果还是大国?要看你怎么看了。就凭乌克兰自己,不超过小国的实力。加上欧美后盾,就是大国了。俄罗斯确实估计错误,但用二战潜艇战对自由轮来比较是不当比较。
    7 u9 j! C$ }+ I. ~- M5 c% @/ z% t3 }. S- {' R+ W
    对于乌克兰战争,俄军需要的不是成百上千的阿玛莱特或者苏-57,需要的是认真投入兵力和决心,不能投机,偷鸡必蚀米。
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