穿越明朝——为了爱国贼的梦想

gordon · 发表于 2012-1-29 16:11:22

本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 15:52 编辑

这个本来是在雪个谈论穿越问题日志的回复，因为实在太长了，也影响其他人回复所以挪到了这里。

最开始的认识，我认为就是现代人穿越到明代也是无解的，清军作战，第一排是藤牌或者盾车，第二排是步弓手，这是因为人在地上射击的稳定性、精准度好，第三排是重骑兵，冲击骑兵和弓骑兵的混合物。

明军的铳子打到藤牌上没有什么用处，但是清军的步弓手可是“一瞄一个准”的打鸭子游戏，然后是冲击骑兵冲击，步兵方阵不能散，散了就会被弓箭射杀，不散又承受不住冲击骑兵的冲击。

顺便说一句，经过长期训练后，清军弓箭手的射速也是惊人的。

穿越时空的兄弟估计从来就没有想到过“郑成功收复台湾”这码子事，清军当时的军事实力应该和荷兰人相当。

无解，除非穿越回去抱着冲锋枪“突突”。

在没有科学之前，战争武器都是生产工具，游牧民族天生就是干这个的。

OK，有科学之后，弓箭本质上是一种储能设备，其实和火炮之类的类似，储能就涉及到材料问题，

炮管能扛的住多大的膛压，弓箭的材质能储存多大的能量，这都是一个问题，需要建模进行数学计算的。

然后是材料的筛选问题，那就筛呗。

爱迪生找灯丝材料慢慢找，反正也不是短时间内搞定的。

为什么不是弩？问题是古代有哪一种材料可以承受快速的高强度形变的？

反转弯曲复合弓的秘密不是在弓弦上，而是在弓背上，储能是在弓背上储的，呵呵。

这也是弩无法取得突破的原因。

清军就像是伊拉克战争中的美军，先是超视距导弹一阵狂揍，然后坦克集群突击，反正俺是没办法。

注：宋代和明代不同，宋代弩的射程比弓远，蒙元有一个惊人的发明就是反转弯曲复合弓，弓的矢比较长而且后面还有羽毛可以助飞一下，一般的弓兵又是抛射，射程比弩远而且精度又好。

呜呜，你让他们去改良弓弩，还不如让他们改良火器了，问题在于火器也改良不了，那只好去意淫了。

花差花差农民 2012-1-29 13:34

雪个: 哦？改进武器呢？比如更强更准更快的弓箭？火枪？

老式燧发前膛火枪？那玩意速度太慢，三段式发射才能形成一定威力，但这需要大量经费和长期训练，明朝到哪找那么多钱和人啊。

如果是现代后膛枪，那得有整套生产体系配套，就不用想了。

前膛燧发火枪和弓弩比较的资料：

Brown Bess前膛燧发火枪的最大射程是300码左右，有效杀伤射程约80码（约72米，一说50码，即45米），超出这个距离被打中的人可说是运气极背。

电影《与狼共舞》的开头，一心想死的男主人公策马在南军阵前来回跑了两趟，竟然毫发无伤，其实是相当写实的。当时美国南方工业不发达，南军武器几乎全部依赖进口。一支Whitworth线膛枪要价美金500大元，可以买20头牛。所以南军没多少支线膛枪。滑膛枪的准确性又那么的差，打不中策马狂奔的人一点都不奇怪。但是南军如果想依样画瓢那一定会死的相当难看，北方军的武器全部在大陆制造，一支sharpes线膛步枪只卖43元。所以多数是线膛枪。

古代弓弩的普遍最大射程为300米左右，而神臂弓的最大射程更是达到了500余米，而且准确率很高，可以精确瞄准。欧洲到现代也还有弓弩射击比赛。一个训练有素的弩手可以准确地命中200码外一个人型大小的靶子。瑞典著名的神射手威廉.泰尔射中自己儿子头上的苹果用的就是弩弓而不是弓箭。如果那个总督使坏让他用滑膛枪去射，估计小泰的脑袋就要开花了。

然后再来看射速，英国在18世纪已经采取纸包弹药以利装填，整个程序还是快不起来。按照官方训练手册的记录，Brown Bess前膛燧发火枪发射一次需要经过12个步骤，1834年时英国陆军测试使用雷管的前膛枪时的记录显示，即使是技术纯熟的士兵每分钟射速也不过三发；这还是在没有战斗压力下的成绩。在实战时，由于种种因素影响，能够维持每分钟两发就算不错了。而且士兵在战场上慌乱之际非常容易出错。最常见的错误之一就是在装填后忘了将通条抽出枪管，一扣扳机，通条就不知道飞到那里去了，自然无法再装填。

另外常见的错误是在忙乱之间误将弹头而非火药先塞入枪口，造成不发弹，士兵只能退出行列到后面慢慢把弹头挖出来。大家不难想象用通条去挖装填了火药和子弹的枪管是多么愉快的一件事。就这还算是先知先觉，要知道当时火枪是队列齐发的，那么多枪一起发射的情况下许多士兵在战斗时根本就不知道自己有没有开枪，有没有哑火，往往多次装弹。在1863年美国内战的盖兹堡战役后北军清理战场，发现双方士兵遗留在战场上的 37,574支步枪中，枪管中还有子弹的有24,000支，其中有一颗弹头的有6,000支，误塞了两颗弹头的有12,000支，塞了3到10颗弹头的有 6,000支，最高记录是一支枪中塞了23颗弹头，怎一个强字了得。

后装线膛枪是枪械对弓弩真正的突破

19世纪上半叶，普鲁士人N·德雷泽发明了后膛击针枪，这是一个真正的革命。这种枪于1840年最早装备普鲁士军队，当时普鲁士人把它作为最先进的秘密兵器，直到1848年才公开；它使线膛枪的射速达到了每分1-2发，而且，后膛枪和前膛枪相比，它终于可以让士兵在卧倒、匍匐时装填弹药了，而前膛枪非站着装填不可，何况线膛枪在射程、精度上的优势早就超过了滑膛枪。

从远古以来一直困扰着统帅们的问题——装备远程武器的部队不擅近战，近战兵种又无法远射——终于得到了彻底的解决：在此之前，只有极盛时期的拜占庭重骑兵作过这种尝试（他们被要求同时使用剑矛和弓箭两套武器），刺刀的发明部分地解决了这个问题；现在，用击针的后装线膛枪总算是在良好的射程、威力、精度之外又解决了装填速度的问题，步兵的弹幕足以挡住一切向他们冲过来的近战兵种，包括骑兵。此后，滑膛枪的历史就结束了，骑兵也失去了它的存在意义。

huolu · 发表于 2012-2-21 04:07:04

其实十万人是凑得出来的，满清也打不到北京，你要知道，松锦大战的结果是明军几乎全军覆没，丢失锦州，防线回缩至宁远，这根不打这一仗，13万大军不出关，放弃锦州防线有什么区别呢？还白白配上一个洪承畴，到了南明的时候洪承畴的杀伤力完全发挥出来。满清在松锦大战之后两年依然没有突破山海关防线。说明这一仗其实完全没必要。13万大军，8总兵，至少有三位是出自关宁军而且是主力，其中曹变蛟的部队正是几年前擒杀闯王高迎祥的部队。另外战败后宁远山海关防线还有3.5万到5万部队，这支部队是后来让李自成功败垂成的主要原因。再加上左良玉也是出自关宁军。这样七凑八凑，十几万大军，以关宁骑兵作为主要突击力量的部队是完全可以与李自成一战的。
其实比较遗憾的是，与关内明军比较起来，这支部队几乎是明朝最精锐的部队了，白白葬送在锦州城外。“视死如归，鲜有乞降者。拥荷其将，立于海中，伸臂冀蔽，俾不中箭，不失敬礼，死而后已”（《沈馆录》卷三，页十六。时人谈迁的评价：九塞之精锐，中国之粮刍，尽付一掷，竟莫能续御,而庙社以墟矣

其实明朝也是有养马的地方，宁夏就可以，而且也可以与蒙古互市军马。明朝部队骑兵虽然不占主流，也是有相当数量的，只不过后期实在财力支持不下去了

老兵帅客 · 发表于 2012-2-20 19:39:49

huolu 发表于 2012-2-17 09:14
4 T y! a/ d+ ^ V( }& L步兵打骑兵始终是很难得，中国对抗游牧民族最好的时候汉唐都是用骑兵（加上其他各种技术兵种）对抗轻骑兵。 ...

第一。哪里有十万关宁军啊，松锦之战，明军已经竭尽全力了，才凑了十三万，那可是九边的精兵，关宁自己能有十万？

第二。即使放弃锦州，防线收缩到宁远也是抽不出关宁兵的，否则满清兵直接就到北京了，以京营的腐朽，崇祯得提前上吊了。

第三。养马不靠财力，而靠适合养马的地区。北宋在湖北就有马场，原因是那里地广人稀，岳飞的骑兵即受益于此。

一身轻松 · 发表于 2012-2-20 17:29:54

老兵帅客发表于 2012-1-29 20:24
$ W) u: x9 ~) Z3 U o4 O步兵为主的部队（含有少量骑兵）对骑兵并非没有办法，建议楼主考察唐宋如何对抗外地的。中原部队，骑兵普遍 ...

西班牙15、16世纪的火绳枪和长矛兵的混合搭配战术呢？

huolu · 发表于 2012-2-17 22:14:04

步兵打骑兵始终是很难得，中国对抗游牧民族最好的时候汉唐都是用骑兵（加上其他各种技术兵种）对抗轻骑兵。成祖时候也是有大量骑兵北征。国家富强了才能有财力养马啊。明末是财力国力疲惫，没办法两线作战了，其实洪承畴松山大战前崇祯还是有机会的，收缩防线到宁远，节约出十万关宁军进入河北消灭李自成的话，后面还能继续个几十年啊

老兵帅客 · 发表于 2012-2-2 19:50:15

小绿爷发表于 2012-2-1 22:53
) @ M4 U6 i$ ]$ L3 F4 V5 q. i- n南宋的襄樊会战更是一部内斗连连看，五年时间生生把个张弘范给培养出来了。 ...

唉，所以说国之将亡，必生妖孽呢

小绿爷 · 发表于 2012-2-2 11:53:18

老兵帅客发表于 2012-1-30 19:54
; n- m) d" y. ]# J1 z8 O6 i9 ?类似的就是北宋末年，整个一个怎么倒霉怎么来，自己哭着喊着往上冲的德行，这个憋气啊。
4 z6 A+ ?6 D( g1 K
& S7 S" [8 S# i' | k) T至于八年抗战， ...

南宋的襄樊会战更是一部内斗连连看，五年时间生生把个张弘范给培养出来了。

gordon · 发表于 2012-2-2 05:00:10

还可以参考不爱的帖子

http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... mp;extra=#pid164638

关于中国古代科技发展水平的一些个人看法

gordon · 发表于 2012-2-1 15:59:35

本帖最后由 gordon 于 2012-2-6 15:45 编辑

火炮的流体静力学原理——主要讨论伽利略发现动力学以前的静力学，目的是找出明清时期和欧洲的差距

荷兰独立战争（1566—1609）和伽利略的出生（1564—1642）差不多同时。

1450年左右，铸铁制的炮弹取代了石弹，因而减少了炮的游隙（即炮膛内径与弹体之间的空隙），提高了炮弹的初速，增强了炮弹的冲击力。

欧洲在实践中得出一条经验规律，炮的长度必须是炮的口径的20倍或20倍以上（即炮管长度是膛径的20倍）。

西蒙·斯特芬（Simon Stevin，1548/9年-1620年）在De Beghinselen des Waterwichts（《流体静力学原理》，1586年）中，提出流体静力学悖论。

液体对盛放液体的容器的底所施的力只取决于承受压力的面积大小和它上面的液柱的高度,而与容器的形状无关.

这就是说，流体的压强,不论是膛压和水压，它是和火炮口径有关的，跟火炮内部的形状没有关系。

　　静力学是从公元前三世纪开始发展，到公元16世纪伽利略奠定动力学基础为止。因农业、建筑业的要求，以及同贸易发展有关的精密衡量的需要，推动了力学的发展。人们在使用简单的工具和机械的基础上，逐渐总结出力学的概念和公理。例如，从滑轮和杠杆得出力矩的概念；从斜面得出力的平行四边形法则等。

　　阿基米德是使静力学成为一门真正科学的奠基者。在他的关于平面图形的平衡和重心的著作中，创立了杠杆理论，并且奠定了静力学的主要原理。阿基米德得出的杠杆平衡条件是：若杠杆两臂的长度同其上的物体的重量成反比，则此二物体必处于平衡状态。阿基米德是第一个使用严密推理来求出平行四边形、三角形和梯形物体的重心位置的人，他还应用近似法，求出了抛物线段的重心。

　　著名的意大利艺术家、物理学家和工程师达·芬奇是文艺复兴时期首先跳出中世纪烦琐科学人们中的一个，他认为实验和运用数学解决力学问题有巨大意义。他应用力矩法解释了滑轮的工作原理；应用虚位移原理的概念来分析起重机构中的滑轮和杠杆系统；在他的一份草稿中，他还分析了铅垂力奇力的分解；研究了物体的斜面运动和滑动摩擦阻力，首先得出了滑动摩擦阻力同物体的摩擦接触面的大小无关的结论。

　　对物体在斜面上的力学问题的研究，最有功绩的是斯蒂文，他得出并论证了力的平行四边形法则。静力学一直到伐里农提出了著名的伐里农定理后才完备起来。他和潘索多边形原理是图解静力学的基础。

　　图解静力学（Graphic statics），静力学中用作图方式求解问题的一种方法。所得结果的精确度虽不如数解法，但能迅速得出一目了然的答案，故在一般工程结构的设计中也常采用。用此法进行设计，便于随时调整原始数据和迅速找出计算过程中的错误，并可用以比较几种设计方案的长处和短处。

注：俺也找了一些阿基米德的原文，看的很吃力，当然这也跟我的数学基础比较薄弱有关。在现代学校的教科书上是《工程力学》的知识。

其实是欧洲当时社会活动比较活跃，大量机械（永动机）和化学（炼金术）的实践奠定了火炮发展的基础。

从历史分析来看，也没有太好的招，除了欧几里德和阿基米德的作品以外，就是工程实践中试错试出来的。

以上是静力学方面的，还有弹道学方面的。

塔尔塔利亚在早期已在《新科学》(1537)中提出射击的数学理论和遥测装置，可说是近代弹道学和炮术的重要奠基著作，其中除介绍铳规(Squadra，又译作量铳规)和矩度(Geometric Square)等测量仰角和距离的仪具外，还首度析论弹道的特性(如指出火炮在仰角为45度的射程最远)，虽然塔尔塔利亚所了解的弹道学仍十分粗糙，但其影响几乎长逾一个世纪。他还翻译注释了欧几里得《几何原本》(1543)，是该书第一种意大利文本，及其它希腊数学家的著作。

利玛窦(Matteo Ricci, 1552-1610)於万历三十五年(1607)所撰的〈译《几何原本》引〉中，即有云：
　　
　　借几何之术者，惟兵法一家，国之大事，安危之本，所须此道尤最亟焉！故智勇之将，必先几何之学，不然者，虽智勇无所用之……吾西国千六百年前，天主教未大行，列国多相并兼，其间英士有能以羸少之卒，当十倍之师，守孤危之城，御水陆之攻，如中夏所称公输、墨翟九攻九拒者，时时有之。彼操何术以然？熟於几何之学而已。可见此道所关世用至广至急也。
　　
　　强调几何知识乃为精通兵学所必需。

gordon · 发表于 2012-2-1 12:23:20

作为这个帖子的最后结语，我想推荐几本书。

其实关于战争的书我看了非常多，但是淘换下来，留下精华的就是这么几本。

《西方战争艺术》、《武器与战争的演变》、《战争艺术概论》、《军事运筹学》、《作战模拟与仿真》，

最后两个不是书，而是两个学科，仿真当然不能全真，但是只要误差在你可以接受的范围内就行了。

作为爱好，可以玩一下兵棋游戏之类的。

这就是批判的所谓的“资产阶级军事思想”。除此之外，在军事中还经常考虑的因素是政治学和社会学因素，

“战争是政治的继续” 现在已经变成老生常谈的道理了，这两方面的因素太过广泛，仿真不好解决。

gordon · 发表于 2012-1-31 18:56:56

本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 09:16 编辑

橡树村发表于 2012-1-31 18:25
X; ~# ]+ t; j( W8 }要想准确描述火器对峙冷兵器的战争，还是仔细去研究一下实际战例的好，看看具体都有些什么问题，看看为什 ...

说句实在话，战争是政治的继续，很多事也不是职业军人所能决定的，他要跑到哪建殖民地，或者有商业和其他利益上的冲突，这也不是你我能说了算的。

战争的起因有着很多乱七八糟的理由，真的这些都掌握不了，也把握不住，也不是职业军人应该管的。

有些是社会学的事，有些是政治的，也有些是文化的。

橡树村 · 发表于 2012-1-31 18:25:40

gordon 发表于 2012-1-31 12:21
: X: o( s+ T; {; ~& ~当然，我说的情况是不平衡的战争，两军势均力敌当然要找出微小的优势，然后扩大成果。
3 o) D; e; [! _, m# C) d2 C0 w) i' g7 F: ?
现代战争中的指挥 ...

要想准确描述火器对峙冷兵器的战争，还是仔细去研究一下实际战例的好，看看具体都有些什么问题，看看为什么到了1879年，已经使用后膛枪的英国陆军仍然能够被连弓箭都没有的祖鲁人用长矛打败。这场战役里面火箭也用到了呢，你可以看看究竟是什么效果。

战场比你想象的复杂多了。

gordon · 发表于 2012-1-31 18:21:22

橡树村发表于 2012-1-31 18:08 ) k& g: ` N& @
看古代战争的描述很有意思，因为缺乏细节，可以自己添加很多想象，这些想象必然有很多是完全不合实际情况 ...

当然，我说的情况是不平衡的战争，两军势均力敌当然要找出微小的优势，然后扩大成果。

现代战争中的指挥官早已不是看看战史去做决策的时代了，当然也可能跟我是理工科，重视兵器有关。

所以我看待战争的视角就是兵器，小战术，机动——克服地形的能力。

不过在研究历史时有一点注意就是那些改进不是一夜之间就形成的，因为我们读书是时间的一个压缩，所以容易形成错觉。不过这时候，我一般就注重的是防御和隔断。

其实我说的都是美军的作战方法，就是以前国内宣传的资产阶级军队的作战方式。

橡树村 · 发表于 2012-1-31 18:19:06

gordon 发表于 2012-1-31 12:01
% D# `# d2 [( j8 w( n( m现代的战争也是如此，不论一战还是二战，兵器如何配备都是一样的道理，这也是战争游戏能够模拟真实的战争 ...

你见到过使用火箭的实际战例的描述么？不要去看某个简单的战场描述，而是具体使用这个武器，指挥这个队伍的人员的描述。

究竟这个设备如何运输呢，需要几头骡马，如何在并没有道路的地方行动？使用的时候如何架设？架设需要花费的时间是多少，需要多少个人？应对各式各样的场景的时候是怎么样的？需要什么样的兵力来进行支援？火箭发射的时候的成功率是多少？发射的时候骡马受惊了怎么办？别以为这样的战例没发生过。

生产维护这个东西需要什么样的设备？自己能够生产？如何生产？零件的加工精度够么？所需要的材料当地出产么？如何建造这样的生产基地？如何为寻出来足够的人员？

这些都需要你在穿越之后解决。

橡树村 · 发表于 2012-1-31 18:08:32

gordon 发表于 2012-1-31 11:54 6 a9 {" C& p# U/ U1 s1 N* ^
对于军事的研究最主要的思想就是抽象，而抽象的基础就是统计，战史之所以重要就是描述性统计。
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/ @# P6 t: T2 G( J; g2 {. x: B) I抽象出来 ...

看古代战争的描述很有意思，因为缺乏细节，可以自己添加很多想象，这些想象必然有很多是完全不合实际情况的。这也是只能通过抽象手段去研究的原因。

不过从十九世纪后期开始，能够找到的战争的描述就越来越丰富，一些被重点挖掘细节的战争，信息可以说是非常充分细致了，细致到你可以完全体会战场上的每一个因素和变化。比如我关心的英国在南非的几场战争，可以找到战地记者的报道，各级指挥官的电报，报告，日记，回忆录，甚至普通士兵的家书，受到真正影响的普通人写的文字，以及一些整理下来的口头传说。里面提供了全方位的视角。通过这些视角，你可以完全复原整场战争，这个时候，也更能体会到战争准备的各个细节，包括武器，对战局的各种影响。

体会过这些完全不同视角的细致的战场描述之后，再看古代缺乏详细记载的战争就是另外的感觉了。比如你抽象出来的这几点，只是战争的一小部分罢了。

gordon · 发表于 2012-1-31 18:01:34

本帖最后由 gordon 于 2012-2-1 09:20 编辑

橡树村发表于 2012-1-31 12:18 + r' n. Y/ G U( V$ X% J. u. J0 A
古斯塔夫对部队的改革要到波兰战争结束后才成熟，体现在1630-1632年之间在德意志的战争中。) ~+ P I |7 X/ R- l

! @+ X3 j3 e& P4 Z火器对骑兵 ...

现代的战争也是如此，不论一战还是二战，兵器如何配备都是一样的道理，这也是战争游戏能够模拟真实的战争的原因。

现代战争的作战效能都是用数学公式进行描述的（军事运筹学、作战模拟与仿真），没有一点假可以做。

发展到最后就是对拼，就是冷战时的恐怖平衡，对手不会留一丝一毫的弱点让你抓住，最后就是综合国力的较量就是这个原因，说白了就是消耗战。

其实第一次世界大战就显示了这个特点，没有任何办法，堑壕+机枪，神鬼都没治，除非英国发明坦克。

没有任何捷径可寻，和生活经验可能不一样，一个单个的个人很难做到周全，两个人打架打的都是王八拳，组织之间的竞争那是不一样的。

所以似乎是不同时期的军种，不同的武器，你这样一筛，就是一个分类的数据库，然后可以筛出低水平条件下能够进行加工的武器装备，穿越的时候就可以带上，不是胡带。

例如这次我筛选出来的火箭，我觉得就是我努力的结果。

所谓“熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟”，就是这个道理，这也是老外建博物馆的原因。

gordon · 发表于 2012-1-31 17:54:44

橡树村发表于 2012-1-31 12:18
8 e& D. E. N, y- U2 P) a古斯塔夫对部队的改革要到波兰战争结束后才成熟，体现在1630-1632年之间在德意志的战争中。9 @, U' T' w! J6 ?8 c9 m% ~& B/ m
4 v/ ?6 ]( E, R9 r" R8 R+ A/ g; R
火器对骑兵 ...

对于军事的研究最主要的思想就是抽象，而抽象的基础就是统计，战史之所以重要就是描述性统计。

抽象出来的几个基本要素是这样的，第一、投射；第二对投射的防御，第三对防御的破坏，第四是相对独立一点的，称为机动能力。

在古代战争中就可以分为投射武器和冲击武器两类，其实冲击武器的主要作用并不是冲击，而是破坏对方的防御。然后再加上机动能力。

这几个要素加起来就有非常多的组合，冲击步兵，类似希腊的持长矛的步兵军团，投射步兵，以掷弹、标枪、弓箭为主要手段的，之所以投掷兵器分这么多种，是因为他们的作用不同，并且是在不同的距离，不同程度的杀伤，有铠甲的杀伤是什么，无铠甲的杀伤是什么等。

冲击骑兵，像张翼德一样手持八尺长矛的，弓骑兵，以投射武器为主的。还有一些变态的兵种，冲击+投射+机动的全能骑兵。

橡树村 · 发表于 2012-1-31 12:18:38

本帖最后由橡树村于 2012-1-31 06:26 编辑

gordon 发表于 2012-1-31 05:30 . }0 K& s5 b4 S3 A% [$ e
那是因为在历史上有两个解释，一个是技术上的解释就是常见的解释；还有一个是社会学的解释。
6 {. H4 W; L+ Z' q9 g0 D* s' T( f4 ]! n
在16世纪， ...

古斯塔夫对部队的改革要到波兰战争结束后才成熟，体现在1630-1632年之间在德意志的战争中。

火器对骑兵的优势是逐渐建立起来的，这期间依靠火药本身的发展，火器的发展，战术的适应，与此对应的骑兵也在变化，骑兵提供的速度需要到二十世纪部队机械化之后才失去优势。

火器发展早期，重装骑兵失去地位的一个重要原因就是价格。重装骑兵太贵了，训练时间太长，几场战争下来，兵力就明显不足，而火器的普及最大的优势就是训练容易，兵员补充及时。火枪在早期在单兵效果不如弓箭的情况下仍然使得弓箭逐渐退出，也是如此。

大规模的战争说到最后仍然是消耗战。需要考虑成本的。

讨论战术，也是无法脱离你可以得到的物资和技术手段的。你的思维太发散，喜欢把不同时期的东西放在一起比较，实际上，很多是没有比较价值的。

gordon · 发表于 2012-1-31 11:30:30

橡树村发表于 2012-1-31 11:13 ( V# T. H' d" H3 ]) u/ `! T
重装骑兵就是因为火枪和火炮的出现和普及才退出舞台的。这个不用猜，结论多少年前就可以很肯定地下了。欧 ...

那是因为在历史上有两个解释，一个是技术上的解释就是常见的解释；还有一个是社会学的解释。

在16世纪，西方君主集权王国和雇佣兵的兴起，使得骑士阶层日薄西山。这些武艺精湛的旧骑士在征服美洲、非洲沿海和东南亚沿海的土著居民时尚能大展拳脚，但在欧洲战场上，在密集的长矛-火枪混合步兵方阵面前，他们的豪勇的冲锋已经不复中世纪的辉煌。由于在战场上越来越低效，更由于社会体制的变革，使得骑士阶层和他们的武艺在一个世纪的时间内迅速的衰落了，大规模的新兴雇佣骑兵们不具备旧骑士常年艰苦训练得来的高超身手，他们的作战方式更多的表现为利用新式火器进行齐射，尽可能的利用整体合作的方式，尽可能的利用火药武器的威力来作战。这是骑兵的衰落期，因为早期的火器效能很低，这种作战方式远远不如冲锋带来的效果那么巨大，过度依赖火器是骑兵技能没落时不得已而出现的情况。

胡格诺战争中的手枪骑兵他们击败了旧式的持枪骑士造成了后者在西欧的灭绝

在波兰，由于社会体制的变革不像西欧国家那么剧烈，骑士贵族阶层一直比较兴盛，波兰的骑兵成了这一时期的欧洲战场上最善于冲锋陷阵的骑兵，他们身披铁甲，持5米长矛，冲锋起来既迅速又充满力量，并且深谙战术，不像以前的欧洲骑士那样鲁莽。波兰骑兵不仅击败了那些用手枪进行半回旋射击的西欧骑兵，也击败了素来以善骑著称并且曾经压制欧洲的土耳其人和鞑靼人。因此波兰骑兵被很多人认为是传统骑兵最巅峰的模式。

在17世纪的三十年战争中，瑞典国王古斯塔夫二世采用了一种新的部署方式，在骑兵编队中夹杂部署一些手持滑膛枪的骑马步兵，遇到其他骑兵时，步兵下马射击，以步枪火力压制敌人骑兵的手枪，然后己方骑兵趁机拔出马刀进行白刃冲锋。这一做法获得了巨大成功，打败了西欧所有的骑兵对手们。但是当新式的瑞典骑兵面对东欧的波兰骑兵时，依然吃了大亏，一分钟发射1~2次的老式火枪完全无法限制波兰骑兵冲锋，白刃战时从平民中征召的瑞典骑兵又远非出身贵族骑士阶层的波兰骑兵的对手。

所以这个时代的欧洲人越来越倾向于得出这样的结论：骑兵的主导地位虽然已经永远被步兵取代，但骑兵若想在战场上发挥更大和更合适的作用，就必须回到古典式的冲锋中去，必须以严格的纪律和大强度的训练来提升骑兵的总体素质，让他们像先辈那样作战。

古斯塔夫二世亲自率领骑兵冲锋这位军事奇才让西欧骑兵重回冷兵冲锋的正规。

注：历史上总有怪事，如果你碰到手持五米长矛，猛砍坦克的牛逼人的时候，你就不会这样说了。

橡树村 · 发表于 2012-1-31 11:17:43

gordon 发表于 2012-1-31 00:18 & O8 x: j/ D( v) q! u# T; H, s
主要是为了解决缺乏远程面杀伤的火力问题，而三弓床弩部署起来比较慢，所以精度并不是最重要的。; ?6 a1 B2 _6 f7 Z0 q

- Y9 n0 M+ Y1 x" ] b, E穿越不 ...

你不如直接把欧洲十六世纪火枪刚开始普及的时候的阵法搬过来。现成的例子不少。

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[战史] 穿越明朝——为了爱国贼的梦想

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