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[武器展望] 接下去索性大造65000吨级电弹航母如何

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 楼主| 发表于 2023-12-14 09:41:45 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 09:44 编辑 & p% Z9 T7 K( S' }( ~1 Z

, p( r8 M4 d  K7 U003是中国航母的里程碑,这是中国第一艘可以与美国超级航母相提并论的航母,电弹解放了歼-15的战斗力,也使得空警-600上舰成为可能。
5 R9 ]+ \$ z% X( F! ^7 O4 N8 S4 D9 u: W, K4 @9 O3 l
下一步造10万吨级的核动力航母,似乎是军迷的“共识”,但未必是中国需要的。
+ t# b9 `; `, j2 `9 m4 q
/ t% t1 I* B( [" W10万吨级核动力航母的战斗力当然更高,但造价和运作开支也大大高于003。中国未必造不起,但以最低成本发展最有用的战斗力,永远是建军的不二法则。2 G9 l8 C/ b% [; G
7 @; b% [$ h: o
在可预见的未来,中国海军的重点还是西太平洋(包括国际日期变更线以西的南太平洋)、北印度洋,更远的全球作战不是重点。肯定会有人用全球护航来强调全球作战的重要性。首先,航母不是护航用的,是海上决战用的。能在全球决战中歼灭对手海军固然好,但这与中国的和平崛起大战略不符合。
! v) r9 j1 e. x" {  g
6 a( ~7 z( u' y1 |, k+ y中国海军在从海上拒止转向海上控制,航母是海上控制的核心。海上拒止是在目标海域不让敌人自由行动,海上控制则是在目标海域保障自己的自由行动。对航母的质疑一直会存在,但只要想想空中力量在陆地战场的重要性,就不难理解航母在海洋战场的重要性。
2 m& D, x8 p: X" a2 Y. d5 d/ j+ o# P3 k8 i8 G- [9 R* _/ M) `1 E
在003之后,中国有三个选择:
1 |  k: Y  E0 @; {1 _3 o
- {) T( S% ]4 l- _1、继续建造003。这是非常棒的平台,但并非理想。蒸汽动力的加速慢,动力系统重量大。就003具体而言,一号弹射器和前升降机的位置重叠,三号弹射器在使用时不能降落,使得三台电弹实际上只有一台能保证全时使用。, V8 q# a. o8 J) B- T/ j7 O
1 ^8 q3 k6 X  V' b' V
2、建造10万吨航母,更大的甲板把一号弹射器和前升降机错开,永远有两台电弹可以使用,但造价肯定大增,核动力的造价更高。10万吨的“尼米兹”号在1975年造价45亿美元,85000吨的“小鹰”号在1961年的造价为2.64亿美元。即使算入时间差距和通胀调整,85000吨常规航母的造价大大低于10万吨核动力航母也是显而易见的。
8 k- |3 X( ]- `' X6 m
" b. Y( p: {$ C5 l  j8 N/ R3、建造65000吨的新航母,进一步降低造价,多造,形成更加灵活的战斗力。“福特”号造价128亿美元造价加47亿美元研发,“伊丽莎白女王”级30亿英镑(约35亿美元)连研发,造价的差别很明显。
, d6 X' ]  P% K8 Z
- B+ g- ~3 X+ A8 ], G. y& \8 X  \选项3肯定是军迷最不待见的,但未必不是好选项。9 \5 f! ?# f- d6 k0 M7 o

9 S8 p) b) h* v更大的超级航母的战斗力更强,但造价更高,数量更少。如果用较低造价,建造十来八艘航母,将迫使美国航母顾此失彼,因为核动力航母RCOH动辄3-5年,加上在用航母的返港维修,在航率实际上很成问题。
% c3 P, r' c9 [' x( m
0 s& V- _- F7 L( @较小的中国航母也不是“一个人在战斗”,在西太平洋的话,空军的远轰和火箭军的反舰弹道导弹是航母的有力火力支援,65000吨航母未必打不过10万吨航母。
( S$ Y- W1 D, Q
+ C6 U# Z" h5 Y+ o2 _0 U/ y当然,这不是“辽宁”号的复刻。有了电弹,新的65000吨航母可能与英国“伊丽莎白女王”级更加接近。
8 K) W& a6 B9 O+ E9 H3 X1 ^; i5 V9 H$ ]/ ?% Q

$ e: t, l8 p2 k, Y
% ~( J6 n/ \' Z" U, F( j) _在“伊丽莎白女王”级设计的时候,有电弹和滑跃两个方案,因为美国电弹在时间上来不及,在成本上超过英国预算,在技术成熟度方面远远达不到要求,最后放弃了,专注于滑跃起飞、垂直降落。
  a2 N: |; p$ q, A2 @& Q4 ~- O2 A9 x7 _7 a/ k
但这不等于中国不能化腐朽为神奇。8 A* A0 N! I$ o/ }
& ^5 Q4 Q  w2 [- f: f
“伊丽莎白女王”级采用燃气轮机动力,双舰岛的问题已经谈过了,既适合双燃机动力,又天然地解决了航空指挥vs航海指挥和前升降机的位置问题,前-中双舰岛还有利于舰尾尾流管理,有利于战斗机降落操作。前甲板右侧是天然的停机位,可以很好地补充因为三角区被割裂而带来的停机位和加油、装弹位损失。/ e6 R9 G' o) Y; @; d# M0 U' T

# j  _6 h: ]8 f" x! i; l/ r2 x, G中国没有MT30一级的现成燃机,但这个门槛是跨得过的。电推与燃机相结合更是天作之合。
, P5 _0 v6 O- q% P" Q( g7 ~0 T6 g" G1 [' L3 J
电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力比“伊丽莎白女王”级要高一个层次,比003没有低多少,前甲板和斜甲板的两个电弹与003的出动率实际上相当,但吨位降低,造价和运作成本降低。拍脑袋估算,单价可能降低1/3甚至1/2,适合大量建造。差价不仅在于吨位,更在于少一台电弹。美国卖给法国的电弹是13亿美元一台,法国下一代航母PANG就是因为用不起三台电弹,而改为两台,电弹的造价不可轻视。
0 T' x/ J  d) q6 L: q- o
. h6 H6 O/ k( L' n
, t7 ?: f  i4 c4 Q; ]5 G
" l2 Q/ ]$ Y# [4 [% ?$ V) w电弹后,“中国新65000吨航母”的战斗力也比吨位相近的“辽宁”、“山东”高一个层次,电弹和滑跃的差别还是很显然的。起飞跑道少了一条,但电弹大大提高了起飞重量和单机战斗力,更加合理的甲板设计也使得出动率至少不低于“辽宁”、“山东”。: a, E3 c8 B, R: }, Y

+ h( q6 \" b0 C参照“伊丽莎白女王”级的经验,腾出来的宽大后甲板还便于运作大翼展无人机。
- d6 l" L: _  |& h/ g- l. t8 t/ V7 j- s" I
参照“伊丽莎白女王”级的35亿美元造价,扣除研发费用,加上两台电弹(“内销价”算10亿美元一台),再算入英国批量小、为“伊丽莎白女王”级的建造而特意新增了不少造船能力,可能40-50亿美元造价是合理的估计,一艘“福特”级的造价相当于2.5到3艘“伊丽莎白女王”级。
: D7 `9 D% D6 e* }
: k/ y, m$ l) w- h+ V1 o中国没有造过10万吨级航母,也没有造过核动力航母,可比造价可能更高。但中国65000-80000吨航母的造船能力和电弹是现成的。两相抵消,大概一艘中国10万吨核动力航母可以造3艘中国新型65000吨常规电弹航母。
2 r8 t$ H2 m7 j8 m! V2 b, z( P+ V; s5 [/ i; Q. d' f  _. x+ q9 g
“福特”级载机容量大概要大1/3,4台电弹则实际上只有3.5台的能力,斜甲板的三号和四号弹射器只能交替使用。毛算算,3艘65000吨级常规电弹航母的战斗力相当于2艘10万吨核动力航母,但造价上就友好多了。
5 R$ h2 z* @$ u4 i$ M3 |' I
0 ?2 N  a7 k4 m* [. I$ C现有001、002两艘滑跃航母,加上003、004两艘电弹航母,后面如果走核动力路线,就是再2035年前再加2艘10万吨核动力航母,共6艘。这是很可观的实力。但走65000吨路线的话,就是再加6艘65000吨电弹航母,共10艘!这就是完全不同的画面了,可以常年在西太平洋/东海、南太平洋/南海、北印度洋各保持一个航母战斗群,并保持训练、维修、休整循环。& ?4 V" g4 @! r( o
- v  K5 b. A# V
“中国新65000吨航母”很值得考虑呢。

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15#
 楼主| 发表于 2023-12-15 23:13:32 | 只看该作者
五月 发表于 2023-12-15 09:04
# ~- L7 ]1 C* u; j+ x航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?7 U) x0 M! y6 H" s
# D) g# Q8 a: c: l+ R
完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条 ...
! E# H! B8 r0 O; e5 W9 Q
利用率不高,因为降落和甲板调度时都不能用。航母不能光考虑出动,必须考虑周转率。

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  发表于 2023-12-15 23:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    14#
    发表于 2023-12-15 23:04:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2023-12-15 23:06 编辑
    ) h; R. E& L  o  d! u
    0 v3 |; T. d! {) d航母只有前甲板安装了电弹,后甲板空空如也,是不是有点浪费空间?
    7 g: b" M& E2 Y& _5 N9 Z( |
    0 {5 O& P) L2 p, J完全可以后甲板和降落甲板也装他两三条电弹。这样放飞的时候“嗖”一声灰机就全出去了。炸啊炸啊,打赢了再慢慢回来。
    % y. K/ U4 K  o' O# F  U5 D; Z; ^+ M9 n1 U. G2 Z7 c3 j- `
    饺子都包了,也不在乎多剥几头蒜嘛。/ X2 V% U" [; K/ W) G
    9 x: t% Q4 P* e; V' q
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-12-15 22:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-15 08:04 编辑 , I1 b5 a. N# ^' Z9 R) S) R5 J: _
    大黑蚊子 发表于 2023-12-15 02:59! x( `, g8 q1 Z, \+ W
    核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    5 V1 q$ L# ~: p0 r& E  i不知道004有没有开造了,我理解是003应该 ...
    1 z6 W' v$ O- |( s$ ^8 |
    " X8 e" A/ b/ |2 H) R
    “小鹰”是8万吨啊。10万吨的只有核动力。
    ' @1 M9 Z, i2 l! t+ o# n; h
    ! C7 D! J5 U9 q2 {/ w004估计会等003有点使用经验了再造,毕竟新技术验证的有点多。
    " W- K5 v. e) Z2 T! U
    0 f8 Q' ^) x# {( D  K65000吨燃机航母只有80000吨蒸汽航母的用人的1/4强。“伊丽莎白女王”级航海舰员679,连航空人员1600人;“小鹰”级“肯尼迪”号航海舰员3297,连航空人员5624。这里不是完全可比,“伊丽莎白女王”级没有蒸弹相关人员,但就算加1000人伺候蒸弹,依然只有“肯尼迪”号(CV67,美国最后的常规动力航母)的1/3。+ A" b" T! M% G% r
    / N7 o0 ]9 b7 ^
    这是因为燃机运作高度自动化,不需要庞大的动力机组人员。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    12#
    发表于 2023-12-15 16:59:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 12:515 ]  ^. X) C' q
    美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?% x& r* `3 ?2 k" \, I+ E0 x
    - g) I8 |7 z: E( s$ U. ^+ E
    8万吨放大到10万吨或许不是 ...

    , N7 Z( I! `* v* Q核动力用不用咱们先放一边,10万吨的常规动力不是有“小鹰”么
    2 {- V8 u/ w1 p9 Q+ l不知道004有没有开造了,我理解是003应该造两艘,毕竟山东和辽宁只是解决了有没有的问题,实力还差太远# P/ V: \3 s+ h1 S3 s( n3 J
    有003/004这两条8万吨的电弹平甲板,初步形成战斗力应该是够了。
    3 Y8 e& z5 e3 c4 W8 f3 z
    3 L2 e- z7 G1 I, X! B你看6万5的航母,跟003的用人估计差不多,但舰载机能力搞不好只有2/3,那还真不如直接干大航母呢
    % J% V- x0 w) k7 b- D- C  Q1 \6 K! g
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-15 12:51:47 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2023-12-14 22:33
    ' P) @- Z+ q, A# p9 }: R9 W旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母$ ?  {7 q" [2 B, }& y" y. t
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺 ...

    $ @5 N0 E6 t" p: r: v' |! L5 k$ ?3 ?美国的尾巴摸不到啊。除了知道福特级是10万吨、核动力,还有什么尾巴可摸?" X8 F7 }# W7 W5 o% Q( S
    0 f. E( O, u9 r& ~) Q! K& J
    8万吨放大到10万吨或许不是问题,航母高浓缩铀堆对中国毫无尾巴可摸。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2023-12-15 12:34:38 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-12-15 09:11
    * J" z$ {. ]8 _, T, a" a不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...

    6 m/ s. F0 R3 y% d* A' B" D+1/ p+ M0 s0 |4 ~' {+ \
    003稍微改型一下,来个004再说
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2023-12-15 12:33:15 | 只看该作者
    旗帜鲜明地反对造65000的“小”航母4 z3 A7 T! i- k- v- Q
    原因很简单,目前PLAN最大的问题不是缺钱,而是缺人,或者说缺时间
    $ ~( e; ^: d7 e" ]! D3 W现在很快就要“装备等人”了,考虑人力富裕状态下的性价比,不如一步到位
    + D8 O$ f! k# `造两艘控制成本的“小”航母,不如造一艘10万吨的“大”航母
    ; e+ m2 p' F1 E: [既然老美已经在前头过河了,我们摸着鹰酱的尾巴依葫芦画瓢,就是了" ~- D7 Y1 M, F
    10万吨电弹大航母,走起!
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-6-16 09:23
  • 签到天数: 294 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-15 12:08:52 | 只看该作者
    我觉着PLA还是看不上六万吨级的。跟美国对峙,怎么也要八万以上。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 18:30
  • 签到天数: 2628 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2023-12-15 11:08:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-15 10:51. J! \: e! n6 @3 Z; m
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只 ...
    2 A  Y& U1 S! t4 t' Z: P% O0 P- P# C
    我只是转述,而且说的是"以后"。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2023-12-15 10:51:57 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 20:54 编辑
    + K( O) G4 @; G. ~7 `- u1 q" Q
    唐家山 发表于 2023-12-14 20:39
    6 h; @  ]+ w  I) E6 p, F4 D+ V刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。 ...

    ; y  `% ^  }8 C& J) `( h" V+ x. V9 `+ I
    那山东舰、辽宁舰怎么办?英国为什么还要建造“伊丽莎白女王”级?美国的“美国”级作为“闪电航母”,只有4万吨,更不过了?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 18:30
  • 签到天数: 2628 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-12-15 10:39:34 | 只看该作者
    刀口说6万吨级的在5级海况下无法正常起落飞机,以后应该不会造这个规模的航母。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-12-15 09:25:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-12-14 19:40 编辑
    2 Y5 [9 i: Z: v7 V  X3 p1 ]
    史节 发表于 2023-12-14 19:11
    1 A6 A; @+ {; G. b) _  u7 }9 i4 l不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一 ...
    1 |7 @6 ?( Z+ c2 |0 Q8 D

    : b, z# f9 L% S8 G2 ]3 o; f加长舰体意味着增加吨位,可能也不是简单加长的问题,需要考虑纵摇周期和共振频率之类的事情。最大的问题是吨位增加,速度可能达不到要求。常规动力航母的吨位和尺度中美之间惊人地一致,正是因为高度最优化的结果,增一分太多,减一分太少。
    % T& j0 F' g0 p6 C. k1 s1 v
    ( p9 f2 V2 Z% c3 x海军人员不是问题,又不是明天就能有10艘航母。
    & r6 _0 W, h, @$ O, _& z2 D8 J( J1 y
    航母的基本出动模式是单独出动,双航母、三航母是例外,不是常规。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2023-12-15 09:11:09 | 只看该作者
    不明白为什么不搞改03型。适当加长舰体,保障两个电弹。不搞核动力,技术上没难度,造价上或许比福建号贵一些,但应该不多。两个电弹保障下,无人机和歼35都能有效运转,战斗力并不比美国福特差。空间大,甲板大能够多搞好多事情。加码加装更多战机对海空战的战斗力具有决定性。# H" l% p. Q( ~- v( c3 W1 o, b
    至于为什么暂时不建议搞65000吨,我认为有两个,第一个我们的舰队首先目标是平衡掉美国航母的战斗力的,而不是追求多用途的。中美海军远洋对决尽管发生概论不高,但却是我们不得不努力的方向,在满足这个条件下才能考虑小航母的事情。第二个,我们未必有那么多的人员能够支撑。海军海航的培养周期很长,我们海军在膨胀期,现在还有船等人的问题,那么人力资源只能优先满足一个方向。
    3 f% e; B% m# u; J# B我认为我们在完成祖国统一后,大型航母数量达到3-4艘后可以考虑小航母的方案。即9-10万吨目标舰完成后,再建造两艘,替代辽宁山东,然后建造若干小航母。以后出海一艘大带一小或者两个小的配置。
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    该用户从未签到

    沙发
     楼主| 发表于 2023-12-15 00:25:08 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-14 10:23' `: ?7 K6 g  x8 H* \. W8 I" @. D
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
    - R/ p; W$ e" m6 c* o

    2 c# L! J6 z9 b! T; X! i够用。电弹的平均能耗没有那么大,峰值能耗靠储能,不靠发电,核动力还是常规动力区别不大。
    & H; ?" T3 z8 m; U8 l; H4 `- d/ ]7 [: q& E
    003不是常规动力嘛。“伊丽莎白女王”级设想用电弹的时候,也是常规动力。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2023-12-15 00:46
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    楼主
    发表于 2023-12-15 00:23:04 | 只看该作者
    不是核动力的,电弹的电够用吗?
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