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苏格兰独立公投会通过吗

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老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2014-9-7 11:59:41 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

    结束时间: 2014-9-14 12:56

    正方观点 (10)

    会，政治理念高于现实利益，独立高于一切。
    反方观点 (28)

    不会，现实利益高于政治理念，多数人是会算账的。
    辩手:3 ( 加入 )
    		  
    辩手:2 ( 加入 )

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    上古神兵
  • TA的每日心情
    开心
    2018-9-30 08:50

    • 签到天数: 339 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2014-9-7 14:41:01 | 只看该作者
    我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2014-9-7 15:16:55 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-7 15:20 编辑
    # ~  A% ^  A+ C& }6 d+ w, g! _& a# i. w
    这两个辩论方的观点并不天然对立吖~3 G4 J  k( v' y4 a3 d8 P  e
    0 ^' u; v2 w! F
    跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？
    " [( g* l9 \4 A) ?: P# H; H& V) [" q
    或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。
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    雪个
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50

    • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘
    地板
    发表于 2014-9-8 07:04:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 03:32
    0 S; C. D; m; j当然是前者了。

      M! v* A' W5 L, S' f6 e0 `啊？我理解错了
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2014-9-8 13:19:29 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-8 13:34 编辑 ' n4 q3 H) s$ v

    ; j3 G; k+ K; l) S& P看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~
    2 |0 `  s( H6 b0 {6 C6 M4 |0 E* e6 j' P  v9 @
    如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。
    0 ?; B- B7 M! S/ R" }5 n( u# G2 _8 o& g  w! z! p
    http://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml
    : f6 h  ^0 {# J* \# F, G- _4 d0 [0 T* H' j
    还有：! V0 p) v' g4 p+ D! T) b
    ' y2 ?+ f0 j1 k

    4 P6 y9 b: `' ~6 I
    . z& Q! S2 b9 B8 z! n9 d英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 09:36

    • 签到天数: 2008 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-8 21:24:02 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-8 21:25 编辑 & ^$ |' B* A  M, m

    * S1 Y0 V6 T0 }! U0 y1 {现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-8 23:54:06 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34* _/ t" ?0 I' n1 W2 y9 z
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    5 P' X/ F) e$ p3 H* E! B9 t
    英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？- @: Z7 A, h# B" f! Q: e- Y
    $ h  _) J6 U9 i, F5 ~+ u; _& @/ j
    前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

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    [LV.8]合体
    8#
    发表于 2014-9-9 00:03:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2014-9-9 00:04 编辑
    0 f5 Q2 @$ X8 a9 i* D7 h
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:31
    + m- [8 T# v. B# B' x假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。
    2 B8 Q2 e& k/ |

    7 K8 @: @8 h) X8 O/ [我觉着这两者的背景还是不完全一样。8 k# l+ Q/ D( ~& d$ b8 l- w
    4 i1 L  P# q& C7 H1 D
    魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。
    ! n+ i+ g" C8 r& U* y. M- X$ D4 C
    + A. N6 a' e  _6 F6 U% N4 X; `/ H英国还能给苏格兰什么呢？ 到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。% M' L- A' G! }* H7 B. f0 z

    4 _+ F" |- m+ c0 p2 m老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

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    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:37

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    绿梧桐
  • TA的每日心情
    开心
    2019-3-25 14:44

    • 签到天数: 480 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2014-9-9 09:40:11 | 只看该作者
    主要是苏格兰人个个都想升官。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    10#
    发表于 2014-9-9 10:58:37 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 07:42/ c/ M* p* K* n: |* w8 K$ Y
    猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。
    2 O% v4 I) I9 u! N5 ~/ y* `
    7 ]! N3 @0 A/ Z0 n/ b; i) k3 } ...

    ! Z+ {& C) D# t9 {- n* d是吖~) S& Q0 M0 @: y; N. p& K  d* v
    - y- T1 A- ]; M$ D% j. n
    这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？
    & z/ }; V  Y) E* q# n( L: q9 _" f" B' \8 F: q. Z& Y
    兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”， 也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~
    % U5 t4 ?& N3 w: `1 o  i6 M! T
    ) B+ a( A, e  _; j过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34+ c8 g6 F+ X/ v' D$ _; V
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    6 R* _3 m& {& X不知道北海石油的收益归谁？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    12#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    + X) @$ |, b( V, R英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
      v/ P6 o% `+ U+ l# ]" E0 ?
    不卖给中国能卖出神马价~
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27! Y2 H& C3 e4 i- G* }) ~; D' k3 Z7 V' I
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    ( }% N/ S$ _0 V$ f/ C+ j1 H0 e) c  T) O英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    % @  u) @$ ~  h5 o& P9 F' x$ h问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    6 E. d6 O! E: W0 ?2 c
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    + [# i6 u9 L4 P$ ~4 B% ^2 a: ~) Z0 `7 p/ x2 F$ \
    欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    " L; x/ H( z2 N. @1 E$ B4 L( j
    6 ^5 k" u  C5 Z个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03' L% n' o+ c3 \" i; [6 z8 r2 e( h5 H
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。$ j$ P- y! f( I3 L' e6 g0 B

    3 y8 Y2 Z; k- Z# ?7 p6 S魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...
    * Y: i$ j' N1 h
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

    该用户从未签到
    16#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
    3 ]) x% ?) I4 Z) D) S' u5 ~不知道北海石油的收益归谁？

    ! N2 ~# {* Z( N, C+ q2 `' I2 B归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:278 u; A( W$ O/ \/ A) y! y
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    % H0 c- W6 O. j1 g
    英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45' }5 u7 y8 G$ B/ [
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    & \5 c- {( ]  M1 O) j' ]
    Information on Scottish Independence: w4 A# Y, a3 v5 _
    & |1 F7 U# f4 {/ [- p* r  o
    http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions5 K* O& v7 A9 H0 i3 r& M  q8 t

    & v9 v/ I" x. k% ]# r+ l1 i
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    , T. T8 J3 D* G8 O! |9 T" V; c, A* @, Z9 G( u# l" Y
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    3 ]" M$ }% T& q' F( t

    5 E7 k5 T( k! J: r2 ^
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:277 `+ }/ J$ a! q* N, I( y1 N
    Information on Scottish Independence
    8 F! K  J2 h/ \& x6 o% j3 b6 _* w; Y
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

    . X8 q+ K' u' m, i那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    20#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    ! j) x4 C8 S# f8 m4 w) D) C& D% l/ h  O
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。/ |; ]7 _5 }. N

      H' h/ Y* P$ y" H+ E0 U在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
    - v9 D- F& v# U  H# w5 j% `- ~  ]

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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