辛亥革命是好事还是祸端

糊里糊涂

老兵帅客 发表于 2011-10-6 05:28
3 S6 z" w# ]" p4 P伙计，清末只有造反而没有军阀混战，这点要分清楚。

: k8 e! z( M/ D0 `1 M
! i% F" m: I- V/ c0 G5 O你不是说辛亥造成后面军阀混战？你不是这个意思？

5 O# \" U& ?  G: C, `7 p; n那辛亥本身根本没死几个人，在中国历史来说，简直象非洲小国政变的规模啊。

李根

老兵帅客 发表于 2011-10-5 16:36
那是民主自由的至高境界，你这样的米国总统是不会理解滴

1 [' a9 }+ R5 s* p6 b. |/ S美国真强大的时候，也是靠走群众路线滴。现在相对衰落了，也是因为资本把没有创造利润能力的国民排斥在外面，和挥霍滥用属于全体国民的信用和国力造成的。资本没有祖国啊，现在它们只是通过控制美国的军政经，来托庇于美国利用美国而已。
4 l  ~. o+ S; [! {# f

糊里糊涂

草蜢 发表于 2011-10-6 05:12
拜托，俺说的是晚清好不好。汉人移民到内蒙和东北是啥时候开始滴？你不信中国人，可以去看看当时的沙俄间 ...

我想说的问题就是满清不信汉人嘛，要防汉嘛。它一直把汉人当奴才，当对手的，而不是自己人。这个满汉矛盾，现代人不容易理解，但我没见一个严肃讨论辛亥革命的能不涉及这个问题。

' [' h7 L0 o, G& B( q, F% a当然，你如果单说晚清，那不用到晚清，中期偷渡就是半公开的了，山东人口过剩太厉害了。到晚清那更是管不了了，开禁了。

, d+ o& J% W4 Y, }7 F我的意思，就是满清政权自始至终，防汉思维贯彻始终，你看晚清的德龄的话怎么说的？我们不是中国人，我们是中国的主人。这样的主人控制不控制边疆对仆人来说又意义吗？

李根

草蜢 发表于 2011-10-5 16:41
0 K9 P2 W/ B0 V% H7 E8 p现在革命成功了吧。然后呢？再说中国本部这说法可是洋鬼子发明滴，俺虽然身在西夷，但不能认同这说法。 ...

9 z) q, V" B% X% R1 I; l# n革命成功了，新疆西藏老毛手一挥，解放军就进了，共产党干部就扎根了，作为中国领土的地位就彻底巩固了。没有革命，没有人民军队，没有革命干部，控制都是虚的，就跟俄国革命之后北洋形式上占领了外蒙一阵子那样，一有风吹草动就又萎了。

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神马叫中国本部？就是自觉认同中国和自觉维护中国的人占大多数的地方。这是一个运动变化的概念，虽然是西方人发明的，俺们可以拿来重新定义为我所用嘛。

6 \, e; s3 d! u- p, Z

糊里糊涂

老兵帅客 发表于 2011-10-6 05:42
# E3 n, d" I5 _, w+ k辛亥以后才开始的军阀混战，满清直到灭亡都没出现藩镇割据的局面，更不要说军阀混战了。

辛亥本质上不过 ...

# q5 Q* k$ Y! m8 a( N( C( P我的意思，

1）满清该完蛋了，周期到了，是天道，好不好都是它
8 o9 @( g( N1 ~6 C7 B2）辛亥或许是军阀混战的开端，但不是辛亥的问题。中国历次改朝换代都必然发生军阀混战，辛亥也就赶在这个时候发生罢了，它本身没那么玄

李根

) u/ N5 B+ K: F0 @6 V) e2 m! T% Y8 i

老兵帅客 发表于 2011-10-5 16:39
  `, _9 R) f6 P* K总统真横，干嘛哭呀

/ X( b+ d7 Z/ Y# {/ K1 s9 ^想到一百五十年来冤死的同胞，不由得为之涕泪横流。这个世界为神马要披上所谓的伪善文明面纱？！俺要杀回去，灭国毁城尽屠东夷。
! _; b# o2 p  h2 U- t
8 c5 {# N- j# l( a来人，派轰炸机，“直升云麓三千丈，炸平东京百万家！！！”
" ]( Q. @, r) m$ u

糊里糊涂

草蜢 发表于 2011-10-6 05:29
  c4 B( L% \7 j如果在沙俄灭亡时还控制住，还真有可能继续控制。新疆就是个显存的例子。 ...

% p, F7 [0 g/ H% E+ g不要假设。
. W( j, {2 h0 v$ J1 G& Y
假设的话，可以假设中国人口再爆胀，俄罗斯继续衰落，人口凋零，中国人去占领西伯利亚。

' P8 p% [- Q) b8 n即使共和国阶段，中国也还是丢了土地给苏联的，现在又从斯坦那里扣回来一点。
2 H/ p/ v0 M3 N$ g3 |+ c! Z4 A
: {& j# T. ~  L! c- w* L另外，三区革命，你研究一下，再假设如果还是满清统治，或者国民党统治，三区革命结果如何。

李根

草蜢 发表于 2011-10-5 16:50
. }$ m, d% ?! p: i2 h3 \这俺不同意总统。印度还真是现代国家，其实比起其他第三世界国家，特别是印度的周边国家，它还真是搞得有 ...

3 P  g" u) T3 K3 }! A4 H这个比较标准不对。其实第三世界总共没有几个国家，大部分都是些部落联合体。印度比他们好并不说明问题。

李根

草蜢 发表于 2011-10-5 16:55
说句政治不正确的话。当年有个地方还真不是现代国家，但它的邻居却是俩新兴的现代国家，TG和印度。于是此 ...

3 s" |' t5 q; V* I- d) C/ ]这才是赤果果的历史真相啊哈哈哈哈！！！
3 W; c, T6 L9 I3 p" K' @
5 U& l$ E" k' G) c; t藏人选择崇信邪教，自己在军事政治经济文化上都堕落到灭绝边缘，只能靠外力来拯救。多亏是落到仁厚善良的土共手里啊。。。

李根

老兵帅客 发表于 2011-10-5 16:59
9 u9 h4 i0 V  n/ Y楼上的注意了，咱们这里好像有人在日本滴，要不要轰炸前先通知他们一下？ ...

2 l. R( Y) T$ o: q/ r不用，就跟中美一旦开战互扔核弹不会有人通知北美的俺们一样。出来混，最基本的觉悟是要有的：来到这个变态的世界上，就不要想活着回去。
9 l" ~. A4 A- U8 l8 i

李根

草蜢 发表于 2011-10-5 17:25
! J: O2 t) P4 Z9 R新疆基本上是斯大林童鞋作为筹码让给老毛滴。西藏嘛，印度也才独立所以只抢到了藏南。当然，如果武昌一声 ...

要把潘多拉盒子打开嘛。。。不经过淘汰赛如何有强者出线
% N1 A, e) P$ T$ T( P# b' J

李根

草蜢 发表于 2011-10-5 17:13
9 E/ q, _  l4 b: f- q  H8 T这一部电影好像已经放过啊，1944—1945年在日本天天上演滴。

1 ]  z5 l$ D* X) o2 m5 z  P6 n恨少，恨少！！！

李根

' X$ z1 t3 u3 d  Q2 L# O

草蜢 发表于 2011-10-5 17:31
% z, i+ x( D9 s台湾好像不在总统滴中国本部范围内啊。

8 s$ g# _  K& ^. {$ q
  l4 a% Q  o( J+ O- S* U' Z俺说了可以变的啊：“这是一个运动变化的概念”。改变有多种方法。。。
* F9 R+ c4 y  k6 T& T9 E

糊里糊涂

老兵帅客 发表于 2011-10-6 05:57
我的意思：

5 Y. l* x4 Q2 J' G一。满清完蛋没问题，问题是有可能不造成军阀割据的，例如督抚共和。

) z4 E$ K( k7 X' \理想状态不存在。

英法德俄日美......哪个国家进化之路都是人头滚滚，中国人有什么特别的品德，才能吗？老天为何要眷顾中国？

糊里糊涂

老兵帅客 发表于 2011-10-6 09:02
0 s) Q( Z/ `! n0 m" g问题是杀的也忒多咧

3 [+ A" t, M& R; f( |你不是读过24史吗？你看看，中国历次改朝换代，哪次死人少？
, N2 T7 x* Q1 d9 h
明末，元末，辽金夏元宋大战，五代，唐末，隋末，南北朝，五胡乱华，三国，秦末，哪次死人不超过1/3？
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我看就辛亥到国共内战这30多年死人最少，从清末的4万万到49年的5万万，相比苏联革命，美国南北战争，英国内战，法国内战，这真不算什么。

糊里糊涂

草蜢 发表于 2011-10-6 08:48
虽然俺对皇汉们很反感，但俺还是需要检讨一下俺自己的大汉族主义情绪哈。因为俺滴姓比较少见，很多人第一 ...

你如果在GA,AL,AR等地乡下被红脖叫过screw up，只要不是鸵鸟，我想都会不由自主的产生民族/种族意识，

这里开宗明义是朋友吹牛的地方，不追求言论自由，所以有的话也不方便讲。总之，因果嘛，果总是有因的。

糊里糊涂

老兵帅客 发表于 2011-10-6 10:08
有啊，后周到北宋的革命，死了几个？不也一样解决问题嘛

" e8 e! }) [) w% ^$ K; z1 T' j  [抬杠是吧，陈桥兵变才几天啊，那辛亥革命那几天也没死几个。


' W  C; B, {& f  w4 o
0 O6 N8 g3 U; I6 B$ k

5 G! K# F9 ~0 t  X4 t" S5 u

糊里糊涂

草蜢 发表于 2011-10-6 10:19
那可不是杀得少了，而是现代科学让人少病死了。当然还是文明了一点点。长春围城也就一次。也不搞屠城了。 ...

; I' _8 {; i0 B4 ~* R我说的是死得少，可没提杀。

另外，当时现代科学可不怎么样，比古代也不好太多，盘尼西林发明都很晚了，还进口不了多少，普通人也用不上。

- K: R; q/ P- K军阀混战，多数死人也不多。真死人多的是抗战和国共内战。

糊里糊涂

老兵帅客 发表于 2011-10-6 10:33
2 D& _+ W) Y! T那之后也没死人啊，可是问题解决了，辛亥呢，惹出大麻烦来了

行啊，你让他们学赵匡胤吧。

李根

草蜢 发表于 2011-10-6 15:22
1 g$ B  l' A1 Z% L$ y俺说错了一点。晋商在唐努乌梁海的商业在清代大部分时候是被禁止滴。加上路途遥远， 跟同一时期被禁的外 ...

是啊，罩不住场子，钱再多都是帮人攒的。暴力是元规则，国家不能搞帐房先生的盈亏观。