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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 2896 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57( d% O' G" J" A* O/ L1 m5 [
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    + U) d, J2 ]; Q* ]; B
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    ' R4 D; @2 U; i7 m* s" w你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    2 S  d! h5 P' y# t6 Q
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    , }  {7 g5 q$ G  }, h* I& O. `2 H0 L
    第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。; ?. q. J( q* q. e- t  [( t8 \
    0 S' e& }% x( E; I
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 / U1 X$ t# k, B
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
    ' y4 [0 R1 N$ r1 B3 n! a, g% D. @用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    6 b% r5 Q0 A0 u+ g
    ) r* K& H2 K- D标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
    0 O. X1 u0 j8 y3 t无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    ! e6 j$ U: y9 P霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
    , t4 @0 t; H  l* J  m霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    & |3 Y, ?9 {6 @2 N. k0 M' t这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    . ~- T4 E  a) u$ [* b/ C; A5 x7 k: G6 J# k6 m
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?6 A1 o% i) x. \2 U

    1 O. Z( i% q( e3 J9 i% ~
    7 t: L( _- o5 s
    $ S$ J4 @) p2 o  T2 ahttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    . y& I$ k+ X- X: v* h
    ( z- K& q0 u2 H2 N0 M根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33% b( M4 @5 G: }
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    - j' N) B' a! o2 p# x- K. D  `; n
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    * P6 E! a4 a' M2 |( W2 z这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

      g5 X. {& p1 W: R8 V3 s& G* r那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 0 |% c$ q9 c: C
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    / k5 {+ i+ r) a* Z  Z那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    ' k+ H3 B" B* r8 B& G$ y- L7 S. I8 o
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    0 c0 R; t8 M$ V; R; c$ Y
    2 b* E6 |0 L, U2 ~https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    6 G7 I, e% {8 ^+ ^$ w! M: d/ W0 b& R0 h$ q: v" |. h
    * N+ v& L3 e% b2 {$ Y
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 4 D7 m0 v4 g6 h# K5 Y. X

    . o& J6 K' z, P& i* X
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    2 o( R) X2 L6 k2 N4 E$ n没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
    % D. r1 Z0 {4 d$ a9 o) k+ ]. m: Z
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    3 N& ]: r9 j$ m, J; ?
    0 {0 v$ j7 ^' c# M# H8 g炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    2 b9 V$ T- x2 X3 R0 i& @0 p& `( H4 l
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
    * ?$ J' X" f. t$ C; F# I4 r5 d2 q$ U8 k7 s

    ( I1 X7 _$ _" ]% C
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:15
    9 S7 Z% J0 n: F$ }这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    & l7 R- ^" j* O/ p乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用5 p3 {' o+ w) k7 i- N6 K

    8 l. z9 `/ Q6 M" l2 T
      b, e; C+ R8 g
    6 n  H: e. a. f% e& F9 O5 L( ~详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    : P* T) o; {0 E, i' ]5 p
    % b. l; A% {6 l" q. w' f9 l因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能2 L7 X6 C4 o$ Y- ?0 Z2 H5 Q
    4 V  ~; s, `) [' K  K+ {
    + f% q( K0 n3 j# k$ h8 \
    " X9 \; U9 h& o4 V5 [( R! `) ^

    7 |; D, U  R8 w4 g
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    ) A' a6 Z: }9 P) ^( T# R步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    % d3 R* \5 Q1 \+ P) [6 t! R! l
    炮火覆盖不是万能的 - ...
    9 g. O5 n: f) L# h4 C8 K
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    3 s, I& `: @/ k) G, M用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    # p+ G  f& Z9 a
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    " M  K4 H* M! V- e9 o; g- S  `这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    9 g/ U1 N# S! |" J1 J
    没戏。; V7 Z* J1 i2 E1 K; e
    5 f! X! K1 I7 {6 J  O4 c
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    4 E/ d1 u- v9 k- B* Z: z+ T把这当作消耗品使用？

    + X% n9 y0 k8 a' F9 H( j3 ^8 I一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48' n- D3 C2 [* F8 H
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：5 ~+ i- \# q& H! a& ^
    3 Z- D) w9 k6 s. @! }7 H3 [# m
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    ; {2 |' L: L; w' K
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    8 b7 W4 z* V+ V没戏。
    ; D; V/ \# l9 f! ~9 C2 [$ @: I3 s  W3 y  g# H+ U
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
    3 N! T( }; K3 I  w
    这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 2 t% l- U! N/ O  X8 E

    4 Q7 i& d0 _9 a- b没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？. F! O$ n$ I, y0 |& s
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    6 @+ J2 [8 N, e- W5 I这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ' V& p4 Z. j9 a: o( `2 v

    : A% o* j9 x& Q, e没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    9 l) S# \/ s7 w6 F4 G& F) U
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20  t! h* e4 p- r
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    ' z: \6 ]6 x. Q
    0 q) R" I, x; L$ O- p) o7 }
    ' Q7 [: y/ b8 u& @% j5 R4 u这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    2 D) m/ T) s' E/ E; X6 ~
    + Q1 N' U: X  Z% M% ~https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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