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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 ...
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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 2897 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57; G2 B3 ^+ }' i! H1 Z+ {
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
    1 e. L# j2 _, a6 {* j
    这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25+ n% _/ x: b$ G- C3 B" h3 C
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
    * ]" `( J# U4 @0 U" @
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    : Q& u, J1 T9 U6 x0 k' ]) G
    , K* k: j, K0 F5 B0 r- f第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
    2 l# s+ s3 I) z$ X. q5 W" `! I% q, U7 M- L
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 ) v  Q0 y6 C+ W& B3 K( K! |5 U2 v
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:568 a' \6 j4 u8 `4 i+ I2 t
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

    2 [2 v1 W0 h+ T9 m4 j; t! N
    6 P3 y; w* q' y' n9 F标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21$ l5 T/ f- V3 O- q- [3 Y! Q
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
    6 l6 E" P- Q1 V* G
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:341 A4 R, s' E" r1 I2 m
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

    ' t. Z- P% i# u- {2 w这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    $ R! A2 D" o* N" f0 q* |1 G5 E, s9 ^- F9 K3 B$ I( f; G, I
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    9 m  n$ p! o! [; Q' {6 v, s" a/ G( `7 A1 Y
    ' Q& n2 C* B" j/ f$ w8 b# O  F3 I

    " P/ Z5 b2 u9 ^! J1 _) phttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    8 {0 _! t9 U" ?- }; E9 e
    5 D0 Z5 Q  X' ^( R# v7 R  n根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33, r3 p: m( e7 K2 V* w1 c) F
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    7 \7 C/ [2 ]$ ]2 [* R. l/ Q
    7 c; S2 f6 h4 P  L+ z没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    * d! y2 h! Y' M# h' {; b% j这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    5 V; p7 _8 e/ W8 x0 N% A/ e" x( ^
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
    / b( ?3 C+ g+ v' c/ D5 h" p
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:437 u& U, F: b. @2 {
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
      ~8 R% M! Q' H2 K. b0 Y& C+ B
    9 N" S! w  V, p" p. w* ?, z: i
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    8 l" ?3 t) P3 i5 M9 ], r6 U
    ; l0 x% f7 E$ }# khttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    % I( M' d+ @1 C. f8 @& P3 Q" U% y
    - [5 ~2 N5 \  i$ v  J6 Y+ Z8 J+ o3 [8 O1 i
    这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 3 n5 L/ @' P# E6 o# D7 J% ]

    6 }0 v, U& _$ w5 |" I
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42( ]  `4 t4 U5 e0 ^, O" V
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    6 y* B  z8 o- k4 D3 o2 M8 U9 w步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？+ w  o, E  ]; _1 y) E
    3 e6 y- c( n, w0 A0 P$ z/ g
    炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    * X. v. k: E& g0 c- L+ \. F" g" A" s
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰, b& [+ x; g2 X- B

    : `1 H3 C& L/ t* w- J* [5 A& s" O, t/ w) ~$ g0 \( D: V
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:157 v0 b! s, f. d* ?% l. t1 \9 T
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    " l& m4 r2 _# C, t' C乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用$ _1 ]' A( L! `9 s& _7 [" I
    4 y! D) }3 c; }9 a% r- T

    ! h2 W0 U. ?! X! u, Z0 z0 G: c. Z8 ]
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）; C+ x* l: ?, T" J) J5 `

    . f7 o% X) I4 ]2 g' Y  B7 ?2 i因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    $ w# t+ }7 O" Z0 E 1 ^0 `: C6 O7 g% R: h
    4 z8 b" F  J& O" i
    ) J' x, r- c3 M( a/ k2 N

    ; ?! ^7 T2 `, Z- |
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
    - @7 q& V# N" I  B$ X' D6 c步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    " `2 ]+ h+ M5 m( _2 C8 L
    ' C, V) K2 j& `# p2 Y# k* m, f* W炮火覆盖不是万能的 - ...
    7 l; k8 A$ p5 b: _9 S
    不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

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    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:04
    . w/ X1 K, p( K2 Z& O用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

    # o/ u3 v. }& F8 H把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    9 m3 o# G4 |3 Z" j" M这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    7 b' D" ^& t# x0 n+ i没戏。9 B& u( k) y7 Q( v6 r" V5 ?& s

    & ~; K% u! O5 }' i# a' D标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    6 x5 P# ?4 k2 |+ }( K& u6 D! I把这当作消耗品使用？

    ( |: E% U0 _% V: `5 Y4 {) Y一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48: ^$ O5 d7 F+ w
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    ; I3 S0 a, Z) \" ~( T7 f7 z9 k6 ?* P1 p& P+ }' ?
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    ! w  j( V, j3 w8 n8 D. V/ ]7 R( |
    “没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18" V8 b$ N0 O: d& z
    没戏。0 L" K9 |4 u( L% \  g3 C0 M! U

    ) w9 q6 E0 ]" D3 I& Q标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

    6 Y2 N: A# f4 n* Q0 n这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    $ [# L4 G2 O& O) T0 A5 M9 O( d; x$ E& t/ [0 a
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    - ?. ]- s  _6 b( c" Z$ B6 A1 \
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 291 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    4 X8 h# [. _* Y6 T4 [8 P8 ?这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ! H' M4 b( d/ n9 Q5 |$ m

    ; H$ O/ @( T4 c) m* w0 ]没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    - j0 o/ K5 x: z# t1 L0 f0 L
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    . A- Z- A& y! K# S! O一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

    * i( L8 _, Q# M' l6 H 9 y% r8 W* |3 k% T9 y

    ) F: ^+ G$ Q$ K" }这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited: D/ t: G+ `- \0 v

    ) S7 |5 }" m# n+ n1 R/ |https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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