未来坦克什么样

晨枫

/ Q/ J7 \+ V! j! n" e
乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
7 ~3 u7 n5 B& X' u
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。

/ c' {4 s$ D7 d9 O4 b说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。

! u5 ~0 h/ u/ G  N6 Y) U“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。
( j( `) i/ \: G! k9 \0 U
/ P% r! P8 y3 i7 \6 Y3 V“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
# ?+ d" u0 I1 b4 \4 ~; l

- H$ o; V9 x$ s8 d. K“豹2”使得乌军大失所望
8 M. Q8 `! o3 W% r3 D. ?! D# q

2 x2 C6 f9 g0 o4 o) O# F+ {( A“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
: g6 }+ O9 ~4 U6 t( v  c
3 s7 A4 j  b5 @新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。

2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
) S) O1 A- c4 p, @& y" a% {' \
法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
9 T' e# f3 k1 l

/ y* D& @- `% wKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了
2 s% {7 k$ h6 }: V

! R4 v7 s$ ~! w! U( s" zEMBT看着也像一回事

! e" S7 B/ Q8 E这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？
9 z/ _* ~8 x- s
自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。
) A$ {3 A9 K! i
2 x/ \# f( h( T+ J- T8 {- q+ @4 s最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。

3 \5 F3 u' w3 Y9 t; m9 c+ S从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。

$ B7 o4 }. f6 ~7 k
英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思

2 u% p' @9 }! H# Y9 g( E1 a履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。

转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。
' }0 N8 S6 p; n" T' i2 V; P. d4 H
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
3 p; W- V: {' K+ U" \
有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
) C% G$ @1 F0 t- \( x5 v/ R4 E
1 E" E! J  w; z* W3 S
$ B, C- d5 P/ W% ^# GRipshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途

6 q9 u  `9 V" n, v& Q0 p: X5 Z有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
, j/ ~6 @$ A$ Q& V
一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。

9 G6 v5 V6 J, }* B0 t有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。
3 \7 g& g4 L& l
" Y+ l" \+ \! N& K0 I, }导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。
2 m+ H; t$ [, E! r- C( G
8 |1 S+ K! w8 w
3 L" K! K) B0 N- u古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主

大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
5 g" K( B: j. K5 l* y; R
2 C) ]( W3 M" @* @! B一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
! e- o! C$ R; d8 u7 P- k
特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
- Y  g6 f% o* N8 p5 ^, k
车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
! }7 w( V% e/ d3 b4 j
无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
4 r8 q8 S9 L8 T' n/ S' m9 o& o- d
防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。

坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。

但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。
: i' d# e: W; ~! c
4 Q. G, A' M0 V2 F5 H那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？
4 H5 X4 B" j5 K5 z/ p
呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
+ O2 B0 N% s' `3 p
) j! e) c! o! Z: [2 l6 P; m: P
+ J, h& j0 g- ?8 ~; m7 l3 a) _* Z; L“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的

( D/ ~/ m9 u5 p: d这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。

赫然

下一个课题：
$ D2 k0 N# E9 D) M锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

晨枫

赫然 发表于 2024-4-27 14:59
下一个课题：
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

% E( v1 _! m4 o& P- R估计早就有人在做了，首先是车底装甲

鳕鱼邪恶

美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。

另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？

五月

猛犸电动坦克：

; Z! T3 A" O  K9 v! d( y8 ^( J: k# Q先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
! F: f2 x4 [! U: V  }
8 x3 B( L6 a% K7 D* \( A% R3 P2 Z

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 20:03
% Z, E% {* I- O: w) A猛犸电动坦克：

- E2 a6 M, n( z  A( w) }先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

) g  V! c' b. D( C2 H这个太有才了！

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
; W' u1 X7 K. N这个太有才了！

这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
1 e/ U8 v' z  V  w! a8 ~( o! @
& L2 ?4 x& [  h7 W* ^: M& e5 l( @

pcb

这tmd真是个人才

小书童

现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

三力思

小书童 发表于 2024-5-1 07:48
" e9 W/ D  n6 j% x现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

; c( `2 J3 e9 g" E
俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态

晨枫

小书童 发表于 2024-4-30 17:48
. N" |0 @; L7 k3 p# Q9 R现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

三力思

晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

! {1 p, z3 y8 N; cFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。

晨枫

三力思 发表于 2024-4-30 22:37
7 X- L9 t6 M4 CFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...

忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？

老财迷

五月 发表于 2024-4-28 12:07
+ @( s& A+ ^/ R# z7 t这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
% d. s3 v5 i* f, m. H
# w: T, P. ~  q  F2 z ...

1 [6 x* r8 B) K) I2 U/ _. Z0 i+ ]这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

五月

老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

" f/ U8 i3 S. y6 Y  J
《残阳帝国》，我看了三遍了

这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
# A+ x; _8 e. u! B( f1 t
渣萱误国
) x  S( ]5 f) O  |3 ]" K

老财迷

五月 发表于 2024-5-2 11:37
# n' E: x! i: w1 G  `《残阳帝国》，我看了三遍了

这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

& b! e; D7 q; V$ ?/ U- j哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。

现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
9 S. D) J& t6 \去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。

kkilo

这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。

yanei

新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
" P! X! A" n- m1 q, M2 e& |3 Chttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
; v+ z' O& N, @  g% Y+ q3 o

晨枫

yanei 发表于 2024-5-3 10:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
/ V2 T+ F" t( g( p1 P% m! mhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。

这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。

赫然

yanei 发表于 2024-5-3 11:15
8 ~; _4 [8 r4 N% X新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

5 D& |2 Z) y. Z+ _! K" w% g这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
+ t% A: f: M- H5 q) I5 Y+ M0 g, N
: B: D3 T7 P: U; Y3 N5 a当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。