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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 4 P9 q* {# }9 z# u  y7 k" P) b8 ^

; v. \" J% |+ _* v5 |( k+ w4 x在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。) u, ~9 z7 X, H" g7 Z! m

; Y, o. f+ E* ]9 X) P7 T但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。1 R6 s) [7 f! P+ t" o& G

$ i6 C0 r5 H* G; x  S( u4 H5 A但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
- h2 g5 C, s) O+ v/ F% N$ o7 J9 C. C; F
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。0 ?; |% g. ^4 I) Y& C
, g; u8 [# X, y% U( p: h& M
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。; \" s& |3 u4 U* ~+ L' Q8 Y. v( y2 \

2 v0 p# K! u8 S9 @. L' S循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。# M) x" m6 ?: E/ f7 d0 J( h

$ l, ]- @' H! C+ d& B4 t# K% Y- ]
" z7 T' ^- X7 w# _2 Y+ f9 P“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
9 N2 R, I6 w9 m, z# ?: ?) }6 s5 J
2 t  C5 I* ?4 F/ L7 ~  ~
全平的前甲板就适宜大量停机
8 z1 O* ?+ [( i1 e( `/ C
2 K* p# K6 b1 u高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。4 @, E7 q4 J+ ~7 @( N( ~
3 x* m" u" D: a* N
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。3 B# V" Q  B! v- e# \; n3 C) O, z
. r$ o- t4 v* j/ e
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
9 W8 G  z. f: g* z% s$ t9 P& V$ |& f3 X! s1 j
9 f! X) {# d/ o( N
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
* V/ I* M0 Z8 s: s; _% a/ p* F) o
4 J7 P: C: K# T) ` 8 L. J, f$ q% N7 K
前甲板右侧可单列停放/ v& Y3 U1 d6 K! U! ~
/ T8 ~  N4 V7 ^
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。7 c2 t$ _2 [6 c/ `% ]+ H& u
% s$ `& W+ q. {
这样的改装可能吗?5 q! n5 h% _- N

8 F# @+ L% F8 K前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
3 i/ d$ ^! L4 ~! K+ r; A8 f3 x
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
4 V; w) i8 R0 ~; S2 K
0 Z/ ~- j$ H- ]- t& O1 D, G电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
3 W$ n6 B" Z& K& C$ Z0 o" \" W) ^- L: b6 |8 g8 y* }- [5 @
电弹的动力需求呢?
% f. }' n& E7 t; p4 n4 d) G4 g* w1 y* r0 Q
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。; }+ `# l/ ~% x  B% j

/ Y( Z6 ]) A- D) @4 g  q“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
: h6 H2 S6 X# Z( c( x
" Z' I7 I# p9 D" \4 F# m" S换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
- E6 H( v/ O8 C$ z% O
4 a* P: {3 n- h( R+ H
. Y. ^# O9 ]0 O" \) t电弹数量可以比照“戴高乐”号,
0 t, P  x/ ?+ D6 m3 U7 g% D6 e6 Q" n% D( Q; F( h
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。' C% Z: c1 [* l1 L; r* |; r/ D

( \: B3 ^9 N" \) H" c; G$ Q% o改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
4 |. N3 d- n" F# i1 a2 R

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22+ ~: U- F* z4 R8 ~7 ?
    已经下水了?
    % Q" y% k5 r5 Q( ~3 q' B
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    / r* Q) {4 Q1 t4 o+ `0 E' h" [
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    1 `2 h5 K+ R' `
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    % R( i0 s( P. `' O, o7 ?
    # U' T2 [9 I0 t& |" l该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:064 X/ j8 m0 U3 }7 T4 A
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"8 v- ^, J3 S# b! p4 s

    / I8 m( `* U( [7 X3 t& R该是 96000马力 ...
      a6 B0 Z, O- v, ~
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ; ]4 I- `3 |; x6 J6 Y8 c86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
      G! b* M% d* V( b
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。, I+ u5 d5 u4 l) o( q% ]

    7 F0 ?3 [8 k* d) u& z6 Thttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    " q8 [+ e& @& _$ O86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    . R+ _; g3 f4 \  r你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    - l2 S" H; l# o" l. k0 s, q
    1 G" W. K2 w4 Y% [过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ! Q3 i6 D# c7 u2 |" j& V, k- t. Q( n: [! o7 j6 |$ U* X
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    % L2 l, g+ e4 y! c$ N4 g: G) I2 L/ W# U: B1 p& ^' J& F
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。7 X; J3 F, @# ^) u0 S

    & @7 {$ ]7 _# X) U8 c4 i+ F这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 2830 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01) A5 I) z5 m7 p
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    0 X0 @' D5 r: U伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    1 r1 f4 E3 z! {, h伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    4 }% C. Y1 @2 h9 a3 I2 g- R* ~$ o
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    : P( h' y, x) C+ G( C
    . w" [4 r8 i9 c2 s3 R8 ?综合电推为什么限制最大功率呢?2 j8 O  d0 h+ e/ P% i* K

    " m3 _% m$ W, ^7 S2 ASTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。5 G8 M0 R3 B1 |; z
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261578 Z$ P# ]5 M& Z1 _# m1 F2 X# e/ G
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    8 z- y9 V9 ?* C, u看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。- F# i& C5 x- _1 _! B7 g
    https://video.weibo.com ...
    6 H; k* m2 V( T6 L- ?% w, S
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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