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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 迫击炮还有什么用
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楼主: 晨枫
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[武器展望] 迫击炮还有什么用

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MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    [LV.Master]无

    楼主
    发表于 2022-10-30 01:42:51 | 显示全部楼层
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-10-29 12:47 编辑 ; v; j' e5 Y. k& Q

    ; I1 X! e" ?$ V3 v这个问题不过是“导弹万能论”的一个花样变种。。。 司机的终极梦想就是未来战场上每个士兵身背两枚洲际导弹，上怼天下怼地中间怼空气，包打一切。。。
    $ T; i2 k. |* z7 f/ I9 w: |) x: U2 L  D. R7 l- w
    那么下面的问题自然而然就是：“坦克还有未来吗？” “火炮还有未来吗？” “迫击炮还有未来吗？” “步枪还有未来吗？” “手榴弹还有未来？”
    3 {1 [$ N# p& f4 F: _6 X4 ]/ O. Y4 L
    遇事不决，洲际导弹，是一种对于技术进步的期许，也是一种不切实际的指望 — 指望一两种神奇的武器能够包打一切，一桶浆糊。。。) R; W+ e; \2 i! W" f/ u

    # `  i, A4 @- u  ^' P即便没有洲际导弹，也可以幻想巡飞弹。。。 即便没有巡飞弹，也可以幻想无人机。。。 即便不是无人机，也可以幻想电磁炮。。。 反正只要想多了，总有一种武器可以包打天下的对不对？
    ' Q$ v! t0 Z; \; C
    - L( a1 L8 |; g  y$ b% t
    8 k  i& F0 `& k/ X/ _现代战争是体系作战，在体系里面每一个零件都不是可有可无，更不是可以随便被替换的。。。 迫击炮这种简单至极的武器，对于步兵分队来说，如同步枪和手榴弹一样。。。 想说服他们用巡飞弹来替换，恐怕可不是坐在电脑前敲敲键盘就能做到。。。 这并非什么“脑筋顽固不化” 或者“观念陈旧” — 对于down to the earth的前线步兵来说，简单，就意味着可靠 — 巡飞弹这种高级玩意儿，想在可靠性方面打败迫击炮，恐怕尚有十万八千里路要走。。。
    & P8 X; W9 l3 e+ N9 j! ~0 _
    " d% R4 C4 \5 I$ w% g. R步兵武器的可靠性乃是生死第一要着，差出个0.01%，就能决定士兵们会弃之若敝履还是奉为珍宝。。。
    2 s' b4 O; K% Q" ^' K4 C  C) }$ i/ Q) W
    更何况战场上还会有各种各样的目标，需要用迫击炮火力去试探、去摧毁，或者去遮蔽。。。 简单便宜的铸铁弹药一连打上个百八十发，连长眼皮都不会眨一下。。。 巡飞弹一口气打个百八十发，国防部的老爷们肯定就坐不住了。。。6 U& }  w( h2 _1 _! w, ~2 M

    5 m, V0 k  |% j 灵巧弹药再牛B，效费比是罩门呵。。。6 l1 P# R2 i# y, W! J' s
    ; z9 H. F/ k6 \# s

    ; I, J+ w  o; n( j% [0 B% o: n3 d3 N5 |8 w5 j( K0 M
    8 b% v' C' I' T

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    水风
    +1: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-11-1 08:10
    唐家山
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-10-30 10:33
    togo
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-10-30 08:41
    无言
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-10-30 02:27

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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

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    沙发
    发表于 2022-10-30 06:30:38 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-10-29 15:33
    4 Y2 E& K/ y- F! Q( V" T说了半天，半句有营养的话都没有。

    7 h( g3 r  |+ O) p" q我要是把这句话原样奉还，会被人说不厚道的。。。
      c! q& B: O5 Q* ~" A% a" J
    7 u& ~( p' r; r4 M7 J- G' V% E; \: }8 x+ X& w, z- I4 _/ b  B
    高科技不是万能的。。。 弹簧刀的杀伤力约等于一颗手榴弹，弹簧刀能取代手榴弹么？如果弹簧刀的造价和可靠性都能跟手榴弹比肩，why not？4 [* [/ N; B4 `
    * U8 V9 O% s; t( M
    问题就在于这个“如果”，可能吗？
    ) X" N. C7 y7 X! F7 b
      M9 w. E& z4 x( X5 H8 A! V不老老实实地去探讨这个“前提条件的可能性与可行性，光是展望前景，这是三哥MBA们PPT开疆拓土的秘技，居然也被“三哥黑”给学会了。。。* b7 i: x7 |( v  d
    0 \, H+ ?; J; u2 f5 ~8 z
    3 N  Q7 U9 B5 }! X$ Y
    7 T  j( f" q1 b$ F6 _
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    MacArthur
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    板凳
    发表于 2022-10-30 12:32:07 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-10-29 19:13: ^, O" C" x  e) i9 S
    迫击炮最大的问题是弹药消耗对步兵分队是不可承受之重
    4 r$ z6 E% r. G) d
    不能光盯一点不计其余呵。。。 光拿着弹药重量说事，成本咋不提呢？' @9 h2 h4 k, H5 X
    & U- ^3 N3 y: P$ b. m
    打仗这事从来都不是“不计成本”6 i( i7 e& M$ H! Q1 c

    : ?* u- q! V) g6 \* u! [  p( _; F六零炮及弹药本来就算在连属火器携行里，甭说米帝，就是志愿军这种轻装步兵都不算个事儿。。。 根本不算啥“不可承受”4 U/ B( }& T0 i/ @* ~

    - T3 _$ r3 |7 D5 Q在战场上像迫击炮一样放弹簧刀，对于后勤老爷们倒的确是“不可承受之重”, a, T+ `4 ~$ S0 r- O7 H

    - [  b5 G0 x6 J! A; w' ^
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    地板
    发表于 2022-10-30 12:52:35 | 显示全部楼层
    旺旺的考拉熊 发表于 2022-10-29 23:43
    ; j* I6 j. V: @关键还是看打的是什么样的战争，一场战斗/战役定胜负，自然是啥先进用啥，长期战争就得考虑可靠性和费效 ...
    5 z. G( D! F" ^" Q; j) o
    就是这个意思。。。 所有这些“XXX还有用吗”问题，都需要放到具体的使用场景里去分析，无法泛泛而论。。。
    5 R- Q0 R4 {2 y  N2 M) E) U! T
    5 p; o/ v) C; i. |0 E8 U这不是一个Yes Or No Question，也没法简化。。。
    $ x& O- }2 m: [0 f
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    5#
    发表于 2022-10-30 14:33:18 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-10-29 23:58
    $ d! p* z  z: Q: q) S4 f60迫是排属，82迫才是连属。你说重量不是个事，霍霍，好大的口气。典型81毫米迫击炮弹的重量在400-680克 ...
    # l- {3 q! I* n
    不好意思，说起这个来，就且待小僧伸伸脚。。。: w9 U# V" r2 z% Z. o$ n- @

    + @1 V) x. P: `( O4 o
    7 s) Y' U0 W, [# i$ F) S. o解放军步兵连属60炮班一般三门炮，五个兵一门炮
    1 k! \3 T! f: G2 N, M! i+ V% T( W - 一炮手背管0 ~1 O& |% U! g  O1 q0 W/ a
    - 二炮手背架
    + A4 L8 [  ?# U - 三炮手背板) t: J. }/ W8 y6 p- z
    - 四炮五炮一人五发弹药（其实五发才十公斤，所以普遍背十发）
    % B5 `# \% }; v: q
    3 m) \' X  m; {1 q# b1 q3 H% A所以一个炮班自己就携行60发一个基数的炮弹。按解放军传统步兵班宁肯不背行李也得帮着炮班背炮弹，一个连三个排，怎么着分摊一下，额外一两个基数的炮弹就出来了。。。( n  U$ [. V9 I# W. i$ v# D$ U. u
    9 u! t6 f0 k/ `0 C  P
    所以你看，重量还真不是个事儿。。。' l2 D+ E3 S% M  C0 [6 A
    , y( Z" O( w! P/ y2 d1 M

    4 @  b# k+ A- I5 ^; j& x. P; v2 U  y
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    6#
    发表于 2022-10-30 23:04:41 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-10-30 08:41; [" Y& E5 Q/ U# {$ U) C2 V" W6 T" C
    5-10发炮弹够打多久？能命中几个目标？能干什么用？
    , q5 r; G" Q  x; p& _1 G1 }
    六零炮战场分工上主要负责压制三千米内当面敌火力点。。。 精度相当之高，射程内（新60炮最大五千米）基本上“指哪儿打哪”。。。
    & u( j& r; m; \* C/ r. P% j2 B  P2 _* b1 w7 j! k$ q1 {
    六零炮高精度的一个用处就是反狙击 — 被迫击炮瞄上了狙击手基本上九死一生
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    7#
    发表于 2022-10-30 23:43:03 | 显示全部楼层
    gaurage 发表于 2022-10-30 02:136 c# o, I: \4 K5 r
    122榴肯定是旅炮，解放军装备的，比它射程更远的身管火炮，只有155榴。比它差一级的就是120迫榴炮。所以 ...
    3 C9 a* A/ h7 m* e' D2 l
    当年是连60营82团100。。。 现在营炮都成120了。。。9 ]% z/ q9 O% B1 R+ R) D: C
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    8#
    发表于 2022-10-31 01:09:53 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-10-30 12:01
      v0 K* ^: V" o1 z, Q! r- g迫击炮的精度就不可能高，原理和参数摆在那里：7 f4 q( s0 O4 ?
    1、滑膛，无自旋稳定
    0 o8 _, {: ~. L4 ^' M  [* S2 S2 N2、低初速，受风偏影响打
    迫击炮打狙击手那是用密集覆盖、打概率

    , E8 t% T. i" F' Q3 g9 {
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    9#
    发表于 2022-10-31 01:11:32 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-10-30 12:02
    3 N# H& l& f6 ]2 @; o9 A! \我没有看到压制火力等于迫击炮。步兵靠自带的迫击炮和炮弹，根本达不到持续的压制火力。 ...

    ! o) n4 j5 b, d- G3 z你的巡飞弹就能持续了？
    ' K+ ?+ ~, J+ u5 }2 N
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    10#
    发表于 2022-10-31 06:19:43 | 显示全部楼层
    五月 发表于 2022-10-30 13:53
    $ b3 |/ V; j  j" t6 L+ [六零炮的“指哪儿打哪儿”的所谓精度其实是靠目测校正。“第一发打远测距，第二发打近，第三发靠近，第 ...
    四发炮弹命中目标已经算神炮手了

    2 w6 V8 U3 ?# s8 o) |4 s$ N四发命中。。。 你这样的被炮班长踢PP简直是活该哦。。。1 p$ A: J* A" \. u3 {0 b- i
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    11#
    发表于 2022-10-31 22:42:48 | 显示全部楼层
    五月 发表于 2022-10-31 08:568 ^5 s$ X3 h. n' X0 t
    兄台的信源恐怕有问题吧?0 f3 N; b( K- Y  D5 T- L+ A4 [0 c; W

    8 A( z& c/ B2 v- D. H$ Q迫击炮精度不高,全靠观瞄. 手潮的炮手10发都不一定能命中 ...

    % L& x0 W% N" V“手潮的炮手” -- 引入人的不可靠因素的话，手潮的弹簧刀操作员，十不中一也一样会发生。。。
    ! Z& J: d; p$ Y7 P! T. U1 X: A0 b+ i7 z1 u
    就跟步枪一样，到了新手手里枪口顶着肚脐眼都打飞了 -- 能怪它精度不高？' ~! U( X) p3 n, l; A
    : |4 |: K/ D, H. Z3 E3 K% X

    , }7 [# w6 a7 E: E" d/ p& s: R6 T! K" g
    + h/ E" t0 ]  _% b+ @
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    12#
    发表于 2022-11-1 05:23:09 | 显示全部楼层
    五月 发表于 2022-10-31 16:08
    9 C! k* F- X( i' b$ I难怪你在朝鲜被打得满地乱跑
    . a9 D8 ~+ W+ t% I% b4 e1 C8 ^) c% [5 _
    迫击炮是概略武器，是个常识啊。晨大已经说得很清楚，迫击炮的原理决 ...

    7 _2 {$ h4 s# j% U/ f- ]) d* H! x黑F-35的时候听司机的。。。 其他的事情么，什么“常识”？天底下哪有什么都懂的人？$ |& a5 ?' O- o8 U( e, f4 ~3 U2 s

    3 ?& z5 l- i/ z; u
    ' w& x" o8 w, l0 S知之为知之，不知为不知。。。你高兴就好啊。。。
    3 v  x- C3 n) m* g: Y- N9 {! k& f& E2 Z6 Z3 C4 p* _  e

    : D2 C6 t- f. G1 w* U) q5 `7 y
      V  H8 B6 t4 e7 J) U
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    13#
    发表于 2022-11-8 08:46:52 | 显示全部楼层
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-11-7 15:59$ t* l2 i5 t  R. N% t# \7 e
    有没有高强度非金属材料造迫击炮？底座应该比较容易做，炮管弄成两截的，下面承载发射药燃烧的部分用钢做就 ...

    # @% g* E8 z  {$ k& l0 f" M( b( a2 u那个著名的“三无”发射筒，也能算得上是手扶迫击炮。。。 就是非金属筒身。。。
    % p2 B! B3 Z: P. t+ A) q9 S
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    14#
    发表于 2022-11-8 11:15:23 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-11-7 20:58% X& I" w& T+ T9 w
    那好像根本不用发射药，是弹簧还是压缩空气推出去的？射程忘记了，好像很近。那东西也就特种部队用一下， ...

    & i7 ?& E2 E9 H, _( S* V7 a三无迫击炮弹鼻祖，比利时51mm"FLY-K" - 也被称作"NR8113A1", "TN8111” - 天朝从杂志上了解到了这玩意后直接仿制，原理并不复杂。
    1 a2 B: I" q% l0 \* v4 ^% G9 [% q$ Q! L. v2 e5 L% z
    ( @7 t1 F' f& n$ |9 H3 V1 M6 i
    发射药被密闭在弹体之内
    ( n( K8 ^& q" E6 h4 t0 `
    4 g$ M0 o$ W: m+ ^+ q8 S 8 R/ {4 ~7 E9 X% b+ N* a
    俄罗斯2011年推出的81口径三无炮，和弹
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    MacArthur
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    开心
    2023-3-1 00:08

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    15#
    发表于 2022-11-8 11:44:43 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-11-7 22:20
    5 L) M) t" C# Z每次发射后还要把那个“芯子”处理掉？还挺麻烦的

    # i: Q4 Z- P- p1 U1 ]不用，弹体直接带着那个长长的尾管飞出去。。。
    & I( Q6 P* G7 s5 V2 y. p/ E3 Z3 @6 ^* ?6 B4 [8 S
    所以这玩意儿的射程很近。。。
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    2023-3-1 00:08

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    16#
    发表于 2022-11-8 11:47:42 | 显示全部楼层
    伯威 发表于 2022-11-7 22:18
      _9 C- Z! x% T+ Q6 C0 Wpai3字发音，是专为迫击炮而生的吗？第一次听到时以为是排，火箭炮及听感。 ...
    ; u( @3 U# H2 C4 Z3 u9 Z6 H
    https://www.zhihu.com/question/225257424 x! `" }9 W9 b
    迫字有po和pai两读，是入声字在普通话里的文白异读现象。 迫击炮一词便是从方言白读里面取了音，因为pai的读音在战争年代已经流行，所以后来字典给予保留，而没有统一成po了。
    & l3 d: H3 s7 r9 }! O$ k
    ( ]2 W! ^, v, L% T7 p& v9 j

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    伯威
    涨姿势: 5
      发表于 2022-11-8 12:57
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