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楼主: 草纹
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一个全天候的工作狂的故事-雍正,朱批谕旨与由奢入俭

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    21#
    发表于 2011-8-23 19:39:47 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子
    $ q' P: N7 C( C. U. m6 M  u+ p  u) E, }/ h* C0 R
    不可能的,你见过陈毅副总理做着外交部长再身兼化工部副部长的景象嘛,那化工部长还怎么干啊,肯定是被架空了的,因此你所说的文祥那样搞法是不可能的。另外他是先后而不是同时做那三个副职,因此不可能同时到三个部处理问题的。
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    22#
    发表于 2011-8-23 22:58:19 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子: C3 W+ Q) h2 l  e

    $ v; C# H! r  }3 K# _这里的关键是历任和兼任的区别。
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    23#
    发表于 2011-8-23 23:00:13 | 显示全部楼层
    回复 草纹 的帖子
    2 x" a) O) V, U! f' l. x
    . H1 [' W; m- U. y都察院左都御史可不管刑部,那是监察官,用来监察官员的,而刑部是司法部门。0 X, ~6 V8 o; J0 f( N

    : \( R( t! c8 p6 H  w0 L! N另外他在三部都只是侍郎而非尚书,这点很重要。
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    24#
    发表于 2011-8-24 09:29:57 | 显示全部楼层
    回复 纪琮 的帖子
    $ b* I; O: H) N" z0 N
    0 r6 Y* D# G( C& |" T9 P! Q关键在于两点:
    " v* ~/ T) @6 D. J" s: y$ t) X3 U
    3 ~( U6 s1 y9 f( I一。这三个侍郎不是同时兼任而是先后任职。
    + {0 T: g, S" o2 q3 q
    * ^' h1 \+ w  K) C# }3 ^二。侍郎是副职,分管部分业务,尚书才是正职。文祥先后任三个副职说明他还处于锻炼阶段,还没成为恭王跟前的首席红人,否则尚书就没法干了。
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    25#
    发表于 2011-8-24 09:31:24 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子: v9 ]. T9 }+ W

    1 L/ E0 C( r( G: p. {0 B, f多少介入和劳碌是两回事,你看庆王兼了多少职,劳碌了吗?
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    26#
    发表于 2011-8-24 09:35:17 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子
    ) ]* E4 q9 D7 p" h7 [) \
    ) L& X5 M3 |. R9 r% \8 e5 _; n+ K不扯庆王,单就文祥来说,他的事迹和洋人记的距离太大了,因此我认为是后人替洋人编的。
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    27#
    发表于 2011-8-24 09:45:13 | 显示全部楼层
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-8-23 21:04 编辑
      p/ o. v. Z2 m* f- W6 ~+ I6 h+ n0 X0 @
    回复 XYZX 的帖子
    7 k' C9 J! y% S( S
    ; w, a5 h, P! {+ K这里有个清史稿-文祥的链接,你可以看看:; _/ c7 r/ T2 u0 `' y

    ' I- }" Q: p9 p( e; fhttp://guoxue.7139.com/2753/19/9383_4.html5 ^* V% l! f* B* e3 T* w
    . F* m8 e3 q, H% |) ^
    里面写的很清楚,前后调任三部,而非兼任,并且从来没有作为尚书主管过刑部,因此不可能是他。
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    28#
    发表于 2011-8-24 09:54:09 | 显示全部楼层
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    $ A6 h; i2 Y2 h0 Y' b3 g! ]! u
    # d2 k8 o9 ~5 N0 ~所以我说是瞎编的呢
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    29#
    发表于 2011-8-24 21:38:39 | 显示全部楼层
    回复 草纹 的帖子0 k+ ?" U! Z# B/ \1 W4 _
    # W* \2 _6 o; S; l
    有可能是他
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    2023-1-5 00:48
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    30#
    发表于 2011-8-24 22:04:59 | 显示全部楼层
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-8-24 09:05 编辑
    ; O9 `: @7 m2 o* L9 s$ S4 i. Z3 m9 f, r, t& e9 ^
    回复 草纹 的帖子
    " ]: n0 O. y% o2 p+ `
    7 n: _6 n% M: |( {. ~仔细读了一下清史稿,感觉这个其实还是有些疑问的:8 ~. W& n- O( g9 r- u
    , R8 a! d" B$ [. V& D0 `: _" h
    一。还是老的问题,调任而非兼任。
    ' `& P# o' U8 J: f: b: s. L) O2 [# x6 ]2 W5 S
    二。他入军机处是在咸丰末年,其时文宗已逝,穆宗新立,两宫刚开始垂帘听政,恭王秉政,他能有多忙?3 V. N4 ?5 ~# z  B% {: B

    6 Q. j, Q1 S: `9 M三。外务部是后来的名称,当时叫做总理各国事务衙门,改名字是在清末,离满清覆灭没几年了。因此如果真是文中所说当时外国使馆的翻译所述,是在十九世纪九十年代,那就不可能把名字搞错。换句话说,这是后人借前人名义后写的。说得刻薄些,是件现代古董,上面还写着made in china呢。
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    31#
    发表于 2011-8-24 23:35:51 | 显示全部楼层
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    - {  A3 h4 C" D
    0 q# k2 I4 J& I1 Z, i; I那就需要找英文版的了,至少你所引用的中文版讲不通。
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    32#
    发表于 2011-8-24 23:58:45 | 显示全部楼层
    回复 XYZX 的帖子* w1 T* f6 f: i2 K, _) J7 C0 [
    , O% |: V2 [3 G( ^
    这个不好说,他可以从使馆翻译那里听说,这个年头问题就可以绕过去了。满清允许外国在京设立使馆的确是咸丰末年的事情,设立总理各国事务衙门也在这个时期,因此这点讲得通。
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    2023-1-5 00:48
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    33#
    发表于 2011-8-25 00:10:40 | 显示全部楼层
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    , q( }- p: O# @, f' \, m& @+ P4 g5 u+ o/ s- g/ g
    对,我也感觉原作者比较类似于马可波罗同学,写的东西里面有不少道听途说的东西,那就到此为止打住吧。
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    2023-1-5 00:48
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    34#
    发表于 2011-11-5 06:06:56 | 显示全部楼层
    纪琮 发表于 2011-11-4 11:33   p$ r! R) c* k2 P# b0 y7 A
    雍正这是在讽刺人家。。。。。你要联系整个君臣奏对过程及事件的最终结果来看。 ...

    # [% @! Z, Z5 }2 Q! P/ A$ |肯定是啊,以雍正的性格不可能有别的解释。. [# F* o" i9 ?6 q3 P! Z, \) Q

      t. D! c! ]; V不过这事要是搁在宋仁宗或者明仁宗头上倒还差不多,谁让那两位是肉头呢。
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    35#
    发表于 2011-11-6 05:39:45 | 显示全部楼层
    Salmon 发表于 2011-11-5 13:40
    : b+ X% L6 J+ f8 ]; O" T) o3 e, G分明是雍正发帖灌水成瘾: z1 p% `& X! s/ M

    : w" D$ v0 A' b. M7 r( d% f; H4 N, |  t6 K雍正帝发帖很多,但多是回复和评论,主题贴偏少。下属官员作为粉丝,发帖灌水和版 ...

    1 H. Z. X4 p5 G如果严格按照谥法来拟定其谥号的话,他应该得到一个明字,意思是苛察

    点评

    建议查一下谥法,我不是在灌水  发表于 2011-11-8 18:17
    谥号库里面有“灌”字吗?  发表于 2011-11-8 12:26
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    36#
    发表于 2011-11-6 20:35:00 | 显示全部楼层
    我不是马甲 发表于 2011-11-6 01:00 8 C* ^8 R8 {5 I  G/ k
    朱元璋和他真是一对,相比较雍正更不易。老朱的江山是自己打下来的,儿子(朱标)又不像自己那么狠,怕别人 ...
    2 y+ w9 B  [' M6 f% f
    他这样的历史上不少,只不过没他有名罢了
  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2011-11-7 21:22:28 | 显示全部楼层
    草纹 发表于 2011-11-7 07:25
    . {% T/ P' p5 T不是吧。很早就有灯了。鸡叫时分,也外面是黑黑的。1 I# _" n4 v# f
    , W1 Y0 |& E/ j6 U$ x8 r
    比如范仲淹少年苦读故事:朱熹写的。

      A% S4 v1 R! y  }$ A1 h9 o/ L" J这个字母是对的,当时对于穷人来说,灯油也是相当的成本,因此能省就省,这才有了历代成功文人当年设法苦读的故事。

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