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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大

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 楼主| 发表于 2022-9-18 01:47:05 | 显示全部楼层 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 ( A$ W9 x- N- l8 r3 E
' X4 I- V4 n9 T0 y/ U6 F
乌克兰战争爆发后,美国全力援助,力图借乌克兰之手,通过伤亡和挫败,一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后,止损压倒一切,转入拼消耗,美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元,其中包含大量武器装备,但从一开始,美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。# W9 w8 d  ^. k% P; W
% V: x0 \- I0 }
" K9 z% L* B8 n2 K  F
美国军援一览表$ H5 i& I6 K- U. r

# J% K, z0 l9 o) r) j4 O1 }无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31,美国已经停止订购了,但产能还在,后面的全部为GPS知道的火箭弹,太贵了,送不起。美国一共生产了55000发M30/31,现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例,美国调拨1/3的库存,那就是8000-10000发。省着点用,这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发,大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能,但产能实际增加没有几年不可能。
1 v' i/ W5 j! {# C" k$ `( O' R
& i- [1 p( C. G) q7 p4 z至今海玛斯的总产量约450门,现有订单几近完成,2021年接近停产,现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备,没法多给乌克兰。已经给了16门,近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的,但最后的瓶颈不是发射平台,而是火箭弹的供应。3 B- V- n7 R" U4 n
7 L7 [& V/ M) [
美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了,进一步调拨有困难,只有等生产跟上来。现在年产量是1000发,八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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5 g2 p6 R" A2 T2 j5 D+ k' q“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了,但还在不断升级。美军有大量库存,本来就接近报废,送给乌克兰不心疼,也不碍事。不过乌克兰战争6个月后,“陶”式导弹开始作为援助项目,说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了,只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重,需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在,倒也不能说不适用。( v' n" r3 y! ^0 ]6 u

6 n8 J. |* b0 ~( [. ^: L+ GAT4等反坦克武器尽管库存很大,但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期,乌军小分队短兵相接的机会少了,这些武器的用场也少了。1 `+ @% w8 k& t+ d. S1 f
0 \! s; n- u1 t2 Y3 r
“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3,这里的问题是生产线基本上停下了,只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”,所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装,这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限,乌军防空压力不大,“毒刺”现在够用了。3 U+ {! s6 d' O# w  `
  R4 h3 ^/ r$ t. F+ L9 }: Y
M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777,大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”,陆战队淘汰了100门M777,正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里,这是由各州拨款的,要“借花献佛”需要穿过官场荆棘,陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了,看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢,但重量大得多,需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。+ `) B1 l4 h$ {, g" r% M& A

: W/ |, m/ R6 b* o美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹,自己的年产量1.4万发,计划在几年内增加到3-4万发,但这还是远远不够。) z( B* g# V2 m1 j& x

4 N, {, t1 u6 `1 w9 ^6 V6 I6 _+ x$ R美国正在把105毫米的M119送给乌克兰,105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧,但威力和射程也小,还有标准化的麻烦。原部队换装M777了,只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径,炮弹库存很大。现在用量小,把积压库存清仓,达到俄军阵地上,比自己销毁还简便。7 }* R  A% W" Y5 c" w6 L; h/ m

( o! _3 f/ ~+ q( p6 w8 c: D7 L“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备,数量很少,也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢,正好把乌克兰作为试验场了。
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M113装甲车是越南战争的老兵了,早就停产了。总产量高达80000辆,但状态良好的库存实际上不大,装甲也很薄弱,只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用,新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装,所以这些老式M113送人不心疼,瓶颈在于把车修好再送人,不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。) s& X- y. s) c* U
9 B0 U7 C! D7 b1 V  Q+ S# x1 P
轻武器弹药送给乌克兰很多,但美国的轻武器弹药产能巨大,送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%(2020年是86亿发年产量),这方面一点压力也没有。
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“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了,现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹,本来就不是海岸战争。
6 \* l' ^8 M9 n; A
( v. T, {+ {) \# E/ y# M! J5 I; w乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高,但弹药补充主要来自美国,这是没有问题的。北约盟国会支援一点,但他们的力量有限。在战争前期,美国军援主要是于美军同款的一线装备,但这已经对美军库存造成很大压力,尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战,装备和弹药的消耗量激增,美军库存的压力还会继续增加。当然,俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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1 q) g" W+ ]4 l3 K1 }* D据报道,美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元,但到现在,只有12亿有补货合同,而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打,美军库存的弹药能坚持多久?

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沙发
 楼主| 发表于 2022-9-18 08:07:24 | 显示全部楼层
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
( E- y" f" d5 u倒数第2段没写完啊? “未来”是什么样子啊
& h& u' R% l/ b/ Z+ ?3 o
哈,写着写着,自己忘记把话接上了。多谢指出,补上了。
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板凳
 楼主| 发表于 2022-9-18 08:40:06 | 显示全部楼层
老财迷 发表于 2022-9-17 18:313 e9 W7 H1 E! L8 w% R; s
“俄军的装备和压力也在增加”
. u; r& R. c; O0 B' D" @
: |5 s( s& ^- J# z( I: S---再打一段时间,可能东方大国会通过某些渠道处理些库存?

3 L6 l* j" @- g, H) @0 a7 o2 c, b8 P" u1 `+ w; S
中国不大会参合。而且除了老式装备,新装备和俄军现行装备也渐行渐远,通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样,白俄罗斯的产能不够。
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地板
 楼主| 发表于 2022-9-18 08:48:55 | 显示全部楼层
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37) a0 S0 @- K4 y
有榴弹发射器和榴弹的数据吗?实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹,全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
5 O& T2 C* p, k8 o
这个没有。这依然是步兵武器,乌军现在最需要的是炮兵武器。
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5#
 楼主| 发表于 2022-9-18 10:42:05 | 显示全部楼层
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
( k$ k! E/ o4 X( i% P& q! ?再打上几个月,西方炮弹供要是应不上了,就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

+ Y  w* y9 z. L1 @所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了,中国转产俄标弹药没压力。
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6#
 楼主| 发表于 2022-9-18 12:12:29 | 显示全部楼层
赫然 发表于 2022-9-17 21:186 X) L' x. Q- F! f
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

) t* N9 `' P! W' S那些都是老式弹药了,射程近,精度低。不过在乌克兰打呆仗,可能也管用了哈。
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7#
 楼主| 发表于 2022-9-18 21:19:32 | 显示全部楼层
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
) j# Z) a/ ^" {) A就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

! s# C# u5 `( A1 L# v- g那对方只要射程在30公里,就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
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8#
 楼主| 发表于 2022-9-18 21:23:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
0 A' G2 \2 B2 a: E# T. b5 X
包子 发表于 2022-9-18 00:45; _+ b/ a; t1 w
发现个好玩的事,米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹,只是在挂架上安装个适配器就行,火控和雷达 ...

: M* ?7 L' x. q" M- V, f; ^& J1 z# q
这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事,东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来,要改装需要做些什么,破译原代码是分分钟的事,只是以前没有这个必要。& S' H. ~9 M3 Y

6 W5 I4 t- m: p5 s: K乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹?这更简单了,哈姆本身就能捕获对方雷达辐射,只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。
) L; C' w6 o3 J' c8 ]7 q7 I. c
6 K* B. y7 {: X乌克兰米格现在连空空导弹也用上了?有消息来源吗?不过只是响尾蛇的话,也容易做到。但是怀疑:好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多,战争中消耗反而不多,应该够用。
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9#
 楼主| 发表于 2022-9-18 23:07:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 , Q# ~; k( ?% T. J
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27& v1 r1 l+ _9 O  @, j" |
不用拭目,肯定通过。然后就没啥消息了。4 |: _+ |0 d. G* C8 E. C. o4 z

  A2 R" x5 Q: D) T% Q$ l中美就是新冷战,拼经济科技。

: [  j3 }8 a$ R! d& P- @# y7 z  B  a
中东决心不配合了,全球油气今冬铁定涨价。
; X2 {4 ~" Z' g. o4 D# y1 l- }) E" m6 ~) K; R- F
乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说,增产并不增收,增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化,现在投资增产是48年投国民党了。
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10#
 楼主| 发表于 2022-9-19 04:46:11 | 显示全部楼层
小米粒 发表于 2022-9-18 11:567 V: Y+ D2 j/ B" m
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
+ w+ ]7 O3 L! m4 q1 \/ U- j+ z
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的,到现在已经40-50年了,过期了吧?
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11#
 楼主| 发表于 2022-9-19 04:48:35 | 显示全部楼层
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39# p4 b6 b6 U) ]: _+ `: b8 u
麻秆打狼 - 两头害怕。。。
3 h/ l6 u0 _! u4 o" M* ~2 U" \7 ]3 E! G- o' N
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头,可小心着呢。。。
, l& [7 o% Z- R# h
麻秆打狼,两头害怕,这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国,怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火,但对大量军民两用的东西可是放行的,向加密民标对话机、大疆……

点评

可以是可以,只是皇上胆量没你们这些人大。。。  发表于 2022-9-19 09:25
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12#
 楼主| 发表于 2022-9-20 23:32:31 | 显示全部楼层
赫然 发表于 2022-9-20 09:25) }- W4 x6 }+ N
今天席胖子说,俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得,半年就不行了?苏联的库存不会这么 ...
: {1 g) `: @; c7 r- I8 J# J
这不是席胖子一家的估计,各家估计都差不多。苏联库存至少30年了,大部分可能都50年了,加上冷战后保管不好,可能好多都报废了。
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13#
 楼主| 发表于 2022-9-20 23:54:03 | 显示全部楼层
赫然 发表于 2022-9-20 09:46* ]1 @3 s- p! t$ s/ v
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足,122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
6 C' [7 s# q; k, W8 g% d
3 `% ^6 J: p& b7 m7 m0 H* e8 g7 m说回美军,看来智能弹 ...
, C  y, Z7 w# A9 ^5 h' P
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题,是整个基础工业的问题。
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该用户从未签到

14#
 楼主| 发表于 2022-9-21 00:13:51 | 显示全部楼层
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
8 T: q$ s' ?9 ?我觉得美国想要提高产量。。。难。。。: L, L& ?' }3 C4 j& T
全球化和产业空心化走了那么远了, 想回头可不容易。

$ y3 s7 W0 O! K中国为什么有过清流党呢?
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15#
 楼主| 发表于 2022-9-21 13:06:22 | 显示全部楼层
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
* |. c# Q) q4 z看怎么定义太逼中国了,通过“台湾政策法”算太逼中国么?
; v3 T4 N7 P1 q" i! H
等最后成型再看吧
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