日本汽车的沉沦

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-3 09:03:12

晨枫发表于 2012-9-2 16:52 + ~( m" k; b0 r) C9 t! L' `
CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换

比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？

晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.

但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius. 我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-3 10:02:48

tanis 发表于 2012-9-2 20:43
* v) c5 j! I# ]- g早听说tdi可以轻松上50mpg，赞啊~！
9 C( G+ ?# N O6 i9 l7 y- S# m, S; q- g1 A' @3 K7 x8 }! _
高尔夫的内饰那么好？下次要去摸一下~ ...

这是从前写的关于golf TDI的两个帖子。现在回过头去看，有些引用的信息数据恐怕不符合事实，比如说golf TDI的操控优于GTI，但大部分还算靠谱。兄弟请多指教。高尔夫TDI的内饰比汽油版的高尔夫更好一些，和奥迪A3、A4的内饰基本没有差别。其实主要就是材质显得不那么cheap (丰田嘉美的就显得很cheap)，纹路啊质感啊比较舒服，再就是接缝和不同材质之间的过渡部分，做得天衣无缝无可挑剔。

http://www.aswetalk.org/bbs/thread-4845-1-1.html

http://www.aswetalk.org/bbs/thread-8258-1-1.html

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-3 11:12:33

tanis 发表于 2012-9-2 20:43
) J& j8 V2 {; Q, d1 i# X0 P7 F% V早听说tdi可以轻松上50mpg，赞啊~！ 6 s* c' w0 F% W6 j1 u
' y+ J# [- r# t7 p* E
高尔夫的内饰那么好？下次要去摸一下~ ...

tanis 指教哪里敢~：）因为我未来也有可能每天高速通勤100mile，所以一直关注jetta 的tdi，不知道原来golf tdi还有这么多区别啊~

霉果这边儿，要买小型柴油车，只有这四款 --- 高尔夫柴油，捷达轿车柴油，捷达挖根柴油，还有一个奥迪A3柴油。奥迪A3柴油性价比比前三款差了一截儿，要往豪华车那边儿挂也比较勉强，所以买的人很少。大众那三款，我个人的看法 -- 基于现在的车型 -- 外型方面，捷达轿车最漂亮，高尔夫次之，捷达挖根不太好看(其实三者的前脸儿完全一样，只是车身和屁股不一样。挖根的车身不好看)。实用方面(就是拉人拉东西)，捷达挖根最优，可以同时拉五个人再拉很多货，高尔夫次之，毕竟有个hatchback的优势，捷达轿车再次。操控和驾驶乐趣方面，高尔夫最优，捷达轿车次之，捷达挖根略次于轿车。内饰方面，base model上，高尔夫最优，其他两款大致相当；但如果肯多花钱，其他两款都可以升级为浅色皮子的。价格方面，只比base model, 高尔夫最便宜，不过三者差距基本上都在千刀以内，可以忽略不计。

所以就看你看重哪方面了。反正捷达轿车的外型让我眼热不已。

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-4 00:01:47

tanis 发表于 2012-9-3 10:41
& D& k; K0 v5 A捷达的外形也让我眼热不已~~ 偶也不喜欢挖根~ 不过现在又有了passat柴油，而且价格也挺亲民~ 后排 ...

没开过帕萨特柴油版，但所有车评都说，新款帕萨特，无论是汽油还是柴油版，都在一定程度上放弃了对操控和驾驶乐趣的追求，说白了也就是在悬挂上做了简化，于是成本就下来了，卖价也下来了，但车子的操控性能也water down了。不过再不济也还是比疯田嘉美要好，应该和尼桑奥提马和本田夯大差不多，而柴油版的动力感觉又不是汽油车可比的，所以柴油版帕萨特依然很有吸引力。

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-4 00:34:05

晨枫发表于 2012-9-3 11:13
7 U: Z8 a! [" V9 X我要是再买车，很想来一个柴油的，就是担心冬天启动问题。零下40C对柴油真是很不friendly。 ...

冬天启动不是问题，因为大众(还有很多其他品牌)都有一种液体，冬天的时候倒进油箱里，就可以完全避免低温情况下难以启动的问题。也就是十几刀的事儿

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-4 00:36:24

晨枫发表于 2012-9-3 11:15 8 Y$ M+ {+ a8 Z( q9 U
这就是美欧的差别。在欧洲，wagon被认为是酷的，sedan太普通了。同事有一个Jetta TDI wagon，真是实用。 ...

挖根很实用，也可以做得很酷很漂亮，比如宝三的挖根，还有07款帕萨特的挖根。不过这个高尔夫的挖根真心不好看 -- 侧面不好看。可12年的帕萨特，无论柴油还是汽油版，都没有挖根了。如果14年帕萨特柴油版有挖根了，我也会很动心，即使明知它的操控性能不复以往了

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-4 01:54:15

本帖最后由煮酒正熟于 2012-9-3 12:55 编辑

小木发表于 2012-9-3 12:15 . ?- {% ~( T3 @4 B6 Y
在爱屯的一个朋友前两年把4runner换了大切，我听了不少苦水，说当年4runner就没出过毛病，大切大小毛病不 ...

开起来就叮咣叮咣响，这个是典型的build quality差的症状。大众车这方面就比日系韩系美系的大部分车都要好；至于那些豪华品牌就更不用说了。

不过build quality差，并不代表车容易出毛病，它更多地是会造成一种不良体验(unpleasant experience)。所以我们会看到一种貌似奇怪的现象，就是大众的build quality分数很高，但reliability分数低，而日系车则反过来。

对那些把车子当做代步工具的消费者来说 (比如大部分老中和老印)，选择build quality差而reliability好的日系车、韩系车就是完全合理的。但对于那些在驾驶乐趣和整体体验方面有一定追求的消费者来说，build quality差，一走起来就叮咣乱响，是难以忍受的；内饰太cheap也是心有不甘的。build quality并不仅仅局限于有没有squeak and rattle (滋滋声或者匡啷匡啷的声音)，还有其他方面，比如有人对本田Civic和大众高尔夫做过一些细节比较，比如关车门的声音，高尔夫就是那种悦耳又很让人踏实放心的thumb的声音，而civic听起来就比较空和单薄；路面坑洼情况下，车子多少都会有些声音，大众的声音明显小很多，也比较低沉，让人感觉比较放心，而civic的就是匡啷匡啷的，听着让人揪心；再就是风躁，简直是一个天上一个地下完全没得比。

马五一上50mph就有怪声，应该是发动机有些内伤吧。这种fleet rental出现这种情况并不奇怪。如果单看马五，在它那个价位上 --- 两万刀以下，还真没有能跟他竞争的，关键他的两大卖点都很牛：三排七座，小车的操控感。

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-4 04:25:30

tanis 发表于 2012-9-3 13:49 ; ~2 P) E5 t' o2 R6 w
新款jetta的后悬挂也不独立了~ 唉~鱼与熊掌啊~ 03年那一段时间的passat配置和A6差不多~ 价格也很不亲民 ...

这里可以看出来，从前捷达的那个定位 --- 操控明显优于烤肉啦和Civic / 穷人的宝三 --- 看来是叫好却不甚叫座儿。而大众的北美战略目标是要从两田的口中拗食的，如果不能大面积叫座，还肿么抢两田的份额啊。所以只能把捷达的档次降下来，同时卖价也降下来，去拼两田。

这样大众在这个compact sporty sedan里就没有主打车型了，因为高尔夫是两厢不是sedan，GLI虽然是sedan但明显属于小众车型。目前这个位置上也就是一个马三了。我觉得这也不是个事儿，等于白白丢失一个不错的细分市场。大众还是应该出一个compact sporty sedan的主打车型，最简单的就是把GLI并入捷达，作为捷达的高端

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-5 03:21:59

本帖最后由煮酒正熟于 2012-9-4 14:23 编辑

MacArthur 发表于 2012-9-4 14:01
4 m+ K0 \( M* h3 R( G普通消费者才不在乎啥是技术上的“阳关大道”呢。。。
; R2 ]1 B* F5 s6 i3 Y1 @- i; V- P; t- a P# u" K: @- f' Z
同样的价位，更好的可靠性，更低的油耗 -- 只要 ...

问题是有多少人在乎关门声的厚重感呢？没有对老酒不敬的意思，这个在乎和不在乎的百分比，恐怕才是问题的关键所在吧。。。

-- I agree on this. My replies were all about rationalizing my purchase decision and have little to do with the trending forecast.

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-14 22:34:53

隧道发表于 2012-9-14 02:13
/ ]3 }2 d' J7 p3 Mvw的XL1好像是235mpg,非常诱人，就是不知道上市的价格如何，据说2013秋季上市。6 Q6 D. W8 X8 s# c0 a/ j- z% Y
最近我也在关注golf TDI ...

XL1我也关注好久了。不过大众高层已经明确表态了：柴油版的油电混合车，从经济角度看不具备量产意义和价值，因为油电混合技术本身就比较贵，clean diesel的技术也比较贵，两个技术叠加起来，导致成本难以控制，而XL1只是相当于目前Tiguan的功能和档次，没办法卖高价，所以不具量产条件。

但这位高层同时也说，大众有可能会把柴油版油电混合的技术运用到即将推出新车型上。

我觉得比较make sense的做法是在大众的高端车里使用这种技术。如果卖价在$45,000 - $50,000，车型为中型SUV 或大型轿车，油耗在50mpg，0-60英里6.5秒，这样的车应该会有很不错的市场。@晨枫

煮酒正熟 · 发表于 2012-9-14 22:38:37

隧道发表于 2012-9-14 02:13 3 ~/ p% x& d) [0 x. r. ], J
vw的XL1好像是235mpg,非常诱人，就是不知道上市的价格如何，据说2013秋季上市。) m6 j1 |, X9 \. Q6 }" x9 E
最近我也在关注golf TDI ...

高速长途，只要关闭车窗，车内很安静，大致与疯田嘉美和尼桑奥提马相当。
golf mk6和passat我没比过，不过高尔夫的静音技术(降低风躁路噪)在历史上一直是有口皆碑的，似乎并不存在mk6才改进的情况啊

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[经济] 日本汽车的沉沦

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