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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国应该推广屋顶菜园

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    楼主
    发表于 2022-8-9 20:24:17 | 显示全部楼层
    本帖最后由 石工 于 2022-8-9 21:32 编辑
    3 u/ R# }& Y' A$ _0 i& G: `: I( J" R7 C* \- r
    楼顶运动场可能是个更好的办法.
    & y  z' m) ?# S
    + `4 u; ^" A# Z$ T0 z9 m一方面, 中国的人均运动场面积太小, 国家统计局2021年底的数字是人均2.4平方米, 美国为18平米, 日本为19平米. 而且因为规划的问题, 在城市里建设新的运动场所非常困难, 而居民住宅又基本上都是楼宇. 那么楼顶是为数不多的选择之一, 而且从安全, 便利, 环保减排等方面来说, 都是不错的选择.
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    只要铺上塑胶跑道, 田径, 器械都可以搞. 球类运动可以放到笼子里, 避免出现高空坠落的情况. 抗风能力比较强的篮球, 三人足球, 网球都可以. 如果进一步搭建透明玻璃钢房间, 乒乓球之类对风敏感的运动也能玩, 因为透明, 也能避免成为藏污纳垢之地. 铺上塑料冰, 就能玩滑冰, 冰球这些冰上运动. 这样运作, 基本上是免维护, 定期检查就好. 对楼顶强度要求较低, 也不需要通水通电, 楼顶晚间照明, 用太阳能板配LED就能实现. 楼内居民自带饮用水, 回家洗手洗澡就好.
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    * u+ O9 ~, Z+ w6 q* F- ~另一方面, 中国人均蔬菜产量和消耗量都是世界第一, 优化现有产业结构, 提高单产, 改进品质, 降低能耗是题中之意. 集约化道路, 是农业的必由之路. 相比之下, 屋顶菜园搞起来事倍功半, 与集约化道路背道而驰, 地方政府搞点面子工程还可以, 当做正经事来做, 就属于资源错配了.  & X5 X7 A' l- S: B

    ' S- X2 K7 Y& ]& T  ]而且以居民素质和一贯的表现来看, 如果把菜园和运动场摆在居民面前选, 光是想象一下不靠谱的邻居在楼里沤粪肥的美妙场景, 或是爱占便宜的邻居顺走自家的劳动成果, 更不要说熊孩子们对破坏的热爱, 就会让大多数居民选择搬不走的运动场. 4 d! v- {/ z8 @0 T

    " e( p7 E4 z% Q8 w在孙政才倒台之前, 有一批关于农业产业化的报道, 当时就有说这是为他当副丞相造势的文章, 但平心而论, 报道的水平相当不错, 思路清晰, 就是在一线城市周围对标荷兰, 利用城市发展的地产红利, 促进城郊果菜产业的升级, 蔬菜亩产实现4倍的跃升. 实现人才和技术的积累和迭代. 报道中没有提及的, 当然是把集约下来的大量土地继续支持城市扩张. 孙政才是农业博士出身, 学而优则仕, 对现代农业很有见地. 这种双赢思路, 其实可以有. , n( a9 Q4 s& I  H" A4 y0 `
    0 Q9 {  C5 [% a2 p4 N* j' L; K# y. w
    我村有个Lufa Farm, 就是以城市楼顶温室为卖点, 自称发展了两万多个订户, 通过便利店等提货点实现每周配送. 我有开店的朋友跟他家合作, 所以了解一二. 仔细看看, 就是拿城市菜园为噱头, 货源还是外采, 溢价收割环保小资的韭菜. 他家号称他家的楼顶温室现在是个景点, 号称"首家商业化屋顶温室", 也不知道是全村首家还是全球首家, 参观还要预约. 他家网站最近加上了montreal的前缀, 感觉最后还是要走加盟-上市的路子. 5 k/ }5 f5 k2 H, `; N

    2 k. d/ v/ b& \2 S) M; j& W3 m! |Lufa家的网站, 里面还是挺详细的.& z( u: S+ b: \% w& h
    % P' R& c7 I4 C  y9 e. U# u
    https://montreal.lufa.com/en
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    ( _, Y  N! C$ {- J2 c, z% r* F% ^1 {2 W* ~! O
    补充一下: 楼顶运动场针对居民楼和非居民楼可分别规划. 居民楼设施小而全, 图个方便, 非居民楼设施大而专,玩得开.  居民楼顶, 按照周边是跑道, 中间按居民需求和场地大小设置健身器材区, 球类笼子, 塑料冰场或者透明乒乓球室, 运行成本打入物业费中. 非居民楼则可一楼一场, 足球, 篮球, 网球, 溜冰场, 滑板场, 向社会开放, 收取费用. 0 C" V2 s6 w: D- E8 l  W; P
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    如果进一步考虑直升机急救, 那么楼顶场地在规划时要考虑留出直径为25米的空间, 楼顶运动场天然就具备平坦开阔的特点, 只要做到设施可移动, 护栏可放倒, 就能满足这样的要求. 楼顶做其他用途, 设施对直升机来说就是障碍物, 则很可能耽误救命.
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  • TA的每日心情
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    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    沙发
    发表于 2022-8-10 01:04:26 | 显示全部楼层
    MacArthur 发表于 2022-8-9 22:08
    3 p% D( U* M* Z+ s居民楼上人来人往,蹦来跳去 -- 首先顶楼居民就会被噪音闹到苦不堪言。。。 : W! A; x1 p  E! Z

    ( P9 h. ~, F& G& w以天朝的建筑施工水平,不 ...

    7 S/ j: r! e6 o5 g我也搜了搜, 国内楼顶球场已经不少了, 而且是各方参与, 商业运作为主, 也有球迷自建的, 运行时间也有持续5年以上的, 说明技术上已经相当成熟, 接受度也可以. 但是政府没当回事, 要么不管不问, 要么想起来就突然把几年的球场"拆违", 在楼顶球场经营者看来就是"违法拆除"了. 在野蛮生长和有序管理之间, 就这样把蛋扯没了.
    ! b' w5 I2 e8 S* [9 |1 l6 _5 k1 f1 N7 a' p7 b
    在产能过剩的大背景下, 搞传统的铁公鸡, 不如搞体高附加值的项目. 比如楼顶球场的防水, 防风, 减震, 减噪, 夏季喷淋降温, 遮阳降温, 冬季除雪, 都有很多可做的, 关键是羊毛出在谁身上.
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.2]筑基

    板凳
    发表于 2022-8-10 03:42:13 | 显示全部楼层
    蓦然回首 发表于 2022-8-9 10:43% E0 s) T9 F( r- L; V
    不信,老大爷上哪儿找鸡粪去

    , U/ e( X% L! E京东啊, 50斤干货102元.
    4 F. @8 B' K( @6 B8 N& chttps://item.jd.com/10054910021056.html$ d) D& c# \1 x6 K7 ]9 J
    + g: X1 Q% w  g
    脑筋再转得快点的老大爷, 可能就不订鸡粪了, 直接订露营马桶.
    9 }: {. G. E: r* _" a
    9 G# i% D# _' `! G3 |" Z
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.2]筑基

    地板
    发表于 2022-8-10 03:50:31 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-8-10 03:377 a1 U1 R3 U1 V3 s+ e( R" y9 w! x- [* Q
    业主。要么交税,要么投资。前者就再也见不着了,后者还有点收回。6 Z% _9 Z9 ?  W6 f0 J' ~( i

    0 U* i6 I+ R9 V0 t6 D% x1 g/ {; R什么税?新增“裸顶税”。这应该是按 ...
    1 `0 ^; D, U! E' X
    ; L- D- _4 z: b; Y: k% i6 q
    一头驴身上剥下来两张皮, 其中一张还是草皮.  敢这么搞的人民政府, 可以直接改名叫"人民征服", 不是殖民征服者的意思哦, 就是为人民征税服务的缩写.
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2022-8-10 08:10:13 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-8-10 04:230 }7 m! P- x$ k: l
    政府的职责就是引领发展并创造可持续发展的环境。屋顶绿化完全符合这两条要求。你可以冷嘲热讽,但不改变 ...
    1 z( T) [2 W2 u
    冷嘲热讽谈不上, 因为税收这个问题, 是个真空, 连温度都没有. 不是因为对税收无感, 而是因为政府本身就对居民征税这事头疼的要死, 恨不得发射到太空里了事.
    8 I8 r5 s7 k  M1 W) a- C! v$ J4 O9 P1 L# i
    加税那么容易的话, 房地产税早就加上了, 现在还是只听楼梯响, 甚至楼梯响都听不到了.  如果真的能够收上来屋顶绿化税, 那说明政府的执行力是刚刚的, 实属天大的幸福.
    - W  ?9 j0 b- i, G8 }1 }' |. a% }6 w; d6 J4 B+ ^( f
    如果硬要从中国税收理论的普遍性, 无偿性和固定性三原则来看用对个人征税来解决屋顶绿化问题, 怎么都是拧巴的, 说是杀鸡用牛刀也不过分.
    0 I3 g' u# |" T+ a
    ' l. h3 G, e0 M' k* k  K普遍性: 所有居民都征, 还是对高楼居民征? 如果是后者, 那么独户别墅住户不就网开一面? 这是给政府拉仇恨的大坑.
    - _( ?% j+ `! a无偿性: 如果征收金额不统一入库, 而是专款专用, 那么就不具备转移性, 直接违背了无偿性原则, 属于伪装成税收的行政收费或者罚款范畴. 后面跟着的就是小金库和大老鼠.
    $ Q" A& Z) C5 t: H固定性: 如何界定屋顶绿化, 放一盆花算不算, 是不是楼顶停机坪可以豁免? 楼和楼的情况千差万别, 无法一刀切, 只能个案处理, 讨价还价, 那就失去了固定性, 也给了其他居民按闹分配的空间.
    * @$ Y  M- Q/ n4 A8 z
    5 s  s+ U- N: J. R0 c8 C滥用公权的冲动, 在红码事件中已经得到充分体现, 警觉不应该算是过分. 4 W1 G/ L: L3 q0 V, A& u4 d

    0 z" r% e# V! l& l" l言尽于此. ; Q; C; d7 c+ ]7 d/ k

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    [LV.2]筑基

    6#
    发表于 2022-8-10 10:20:30 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-8-10 09:16! V6 @/ A9 b5 l
    你果真看过主贴?我说的是从停车场、工业和商业建筑开始,居民建筑最后。 ...

    5 I' X, g: E* @1 H& Q主贴看过啊. 企业方面, 屋顶绿化税就更是和国家的政策南辕北辙了.4 f2 p8 I1 G9 u4 Q7 q& h8 C

    ' S6 N; P4 W1 q% Z中国政府的思路, 是通过减税来引导绿色发展, 这是大张旗鼓上了人民日报海外版的;
    / X# h. h( K# B7 N' R8 e7 C* |% V! F6 p3 H* N0 V( H
    <<国家税务总局发布指引,方便纳税人享受红利——绿色发展,这些税费优惠莫错过>>' B8 [" P( N$ q0 J8 c4 F
    http://www.gov.cn/zhengce/2022-07/26/content_5702832.htm
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