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日志

看了一九四二后查了一下日军上洛的战损和战果

热度 29已有 1599 次阅读2012-12-7 17:27 | , 一九四二

熟悉日本情况的人都知道日文中有个词叫上洛
      上洛本为上京,前往都城之意。洛是谓洛阳,周代以后常定都此地,故渐被用作京城、或都之意。于日语中的上洛,主要是谓前往京都。虽然“去京城”比较正式的说法,但并不是一般百姓可以使用的。“上洛”主要是用于形容实力最强的地方藩首(大名)集结大军开往京都表明地位的过程,有些类似中国古代春秋战国时期的“会盟”。
  “上洛”主要发生在日本的战国时期,譬如今川义元当年上京都朝见天皇,以证明自己拥有争霸天下的实力,就称为上洛(但最后没有成功);再比如《太阁立志传》系列里织田信长整天提的“上洛”也是此意。

      1944年5月 在一号会战中的河南战役中,真正的上了一回洛。在洛阳这个号称坚城,让李世民等一大批军事大才头疼的城市下 日军拿下洛阳的情况是这样的。
       日方12军报告
        第12军以野富兵团和坦克第三师团为主力的部队,已自昨日(24日)13时,对洛阳城发起总攻,击溃顽抗之敌,今日(25日)8时30分,完全占领洛阳,战果如下:
        截止25日20时止,查明在洛阳攻击战中取得的战果和我军损失情况如下:
一:遗尸4386 俘虏6230
     缴获:步枪1998 手枪31
     轻机枪:127 重机枪:47
     迫击炮64 大炮10
     掷弹筒134 各种子弹178500
二:我方损失:
     死80  伤281
     洛阳城内的扫荡持续到27日



     另外应该吐槽一句的是日军福永大队在洛阳东北角俘虏了1000重庆军(日方对中央军的称呼)缴获大批武器弹药和多达数万袋粮食。在该地似以成袋大米和食盐充当阵地的胸墙和障碍物(日方语)
  
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发表评论 评论 (34 个评论)

回复 建丰 2012-12-7 18:01
前几天还有人鼓吹可歌可泣的洛阳保卫战呢。
回复 飞翔的芦苇 2012-12-7 18:25
国军实在是太差,给八路同样的装备抗日都不要八年。
回复 Webb 2012-12-7 19:40
阵亡比例55比1啊!
回复 老兵帅客 2012-12-7 20:04
隋唐时期的洛阳城和现在的那个没关系,只是地理位置一样罢了,因为后来的那个是重建的,城墙差远了。

当然,国军的表现实在是让人无话可说,只能用无能这两个字来描述了。
回复 道孙吴 2012-12-7 20:21
老兵帅客: 隋唐时期的洛阳城和现在的那个没关系,只是地理位置一样罢了,因为后来的那个是重建的,城墙差远了。

当然,国军的表现实在是让人无话可说,只能用无能这两个字 ...
冷兵器时期的城墙的强弱
在重炮面前还真没区别,主要就是地理位置啊,洛阳地理位置又不是开封那种一马平川。
二战最牛B的防御体系都是筑垒地域啦
不过巷战一般都是缩小火力差的,国军打成这样确实无语
回复 马克西姆 2012-12-7 20:39
这不就是豫湘桂大溃败的开场么!
回复 西楼客 2012-12-7 20:39
洛阳保卫战从11日到25日,整整15天,上面的伤亡是哪个阶段的?如果是整个15天的,伤亡如此小,为何还要15天才拿下洛阳?如果是最后总攻的,此时城中的都是老弱病残,自然伤亡比如此悬殊。平心而论,洛阳保卫战还是打的不错的,特别是豫湘桂战役里,是杂牌军的亮点。
回复 道孙吴 2012-12-7 20:48
西楼客: 洛阳保卫战从11日到25日,整整15天,上面的伤亡是哪个阶段的?如果是整个15天的,伤亡如此小,为何还要15天才拿下洛阳?如果是最后总攻的,此时城中的都是老弱病 ...
五月上旬12军主要的目标是歼灭汤恩伯部队,这个数据是最后的攻城阶段

13日开始才是坦克第三师团一部分+一个联队攻击洛阳
回复 西楼客 2012-12-7 21:01
每天不到30人的伤亡,日军居然要14天才拿下洛阳,这效率。。。怎么看怎么像国军干的
回复 道孙吴 2012-12-7 21:01
西楼客: 洛阳保卫战从11日到25日,整整15天,上面的伤亡是哪个阶段的?如果是整个15天的,伤亡如此小,为何还要15天才拿下洛阳?如果是最后总攻的,此时城中的都是老弱病 ...
然后14号华北方面军又要求12军先包围洛阳不打,歼灭中央军机动兵力。
然后到19号华北方面军命令110师团一部 第三坦克师团一部隶属野富兵团指挥 19日夜命令正式进攻洛阳。
更正一下 这个伤亡数据按照日方口径是19——26日7天内的
回复 寞洑 2012-12-7 21:36
为啥俘获武器数目和国军伤亡数目差距这么大?

另外,日本人对自己的战损向来有少报的传统。日本人的伤亡,低得已经超出一般规律了。
回复 道孙吴 2012-12-7 21:38
寞洑: 为啥俘获武器数目和国军伤亡数目差距这么大?

另外,日本人对自己的战损向来有少报的传统。日本人的伤亡,低得已经超出一般规律了。 ...
我写的很清楚了是日军战报
另外缴获方面除了步枪少了些外绝对足够装备国军2个主力师了
回复 老兵帅客 2012-12-7 21:51
道孙吴:    冷兵器时期的城墙的强弱
在重炮面前还真没区别,主要就是地理位置啊,洛阳地理位置又不是开封那种一马平川。
二战最牛B的防御体系都是筑垒地域 ...
那个时期的中原国军只能用豆腐渣这个词汇来描述了,根本是毫无斗志啊。
回复 coo 2012-12-8 02:35
日军的统计未必可靠。
回复 阿忙 2012-12-8 03:46
日军自己的伤亡数字就不用看了,明显的不属实,一个兵团加一个师团,哪怕不是甲等师团,可打一个伤亡只有三百的战斗,从进攻开始竟然打了三天,这算是日奸师团吧,故意放对方逃跑的。
回复 coo 2012-12-8 04:44
阿忙: 日军自己的伤亡数字就不用看了,明显的不属实,一个兵团加一个师团,哪怕不是甲等师团,可打一个伤亡只有三百的战斗,从进攻开始竟然打了三天,这算是日奸师团吧 ...
有多人看了数字想都不想,就开始骂国军无能了呢。其实看一看参战回忆,就知道,日军根本也不是啥勇猛无敌。国军失败在组织协调训练上,并非不愿意打和不能打。真的上了战场,一切都是按照作战公式展开的。士兵打仗,第一点是让自己活下来。为了自己生存,他也得狠狠打。
回复 草蜢 2012-12-8 05:48
coo: 有多人看了数字想都不想,就开始骂国军无能了呢。其实看一看参战回忆,就知道,日军根本也不是啥勇猛无敌。国军失败在组织协调训练上,并非不愿意打和不能打。真 ...
从来没有人指责个体中国士兵的不中用。辻政信本人就说过:个人中国士兵是一流的。44年豫湘桂大溃败中的中国士兵和50年长津湖战役中的中国士兵都是一个时代的人。为神马表现大不一样呢?
回复 coo 2012-12-8 05:55
草蜢: 从来没有人指责个体中国士兵的不中用。辻政信本人就说过:个人中国士兵是一流的。44年豫湘桂大溃败中的中国士兵和50年长津湖战役中的中国士兵都是一个时代的人。 ...
志愿军也有到处都是扔掉枪装备往国内跑的士兵的时候.  你这样的话都不是个成人该说的。
士兵的质量?看看日军俘虏里充斥的少年兵的数量就知道了。
回复 草蜢 2012-12-8 06:24
老兵帅客: 那个时期的中原国军只能用豆腐渣这个词汇来描述了,根本是毫无斗志啊。
果粉伤不起啊,俺下定决心再也不和意识形态坚定的同志们聊事实了,纯粹是浪费俺宝贵青春啊!
回复 草蜢 2012-12-8 06:33
coo: 志愿军也有到处都是扔掉枪装备往国内跑的士兵的时候.  你这样的话都不是个成人该说的。
士兵的质量?看看日军俘虏里充斥的少年兵的数量就知道了。 ...
俺已经说了士兵的素质不是问题,你的中心思想是?
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