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中医吃亏啊
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中西医比较的月经话题又被激活了，看了几篇，想想中医真是吃亏啊，提出几条来说说：
1. 中医诊治方法这种高度个体化、高度依赖医者自身经验和感觉的模式，注定了它很难用现代医学发展出的科学方法来证明自己的有效性。
现代医学这几十年最大的进步就是采用了建立了一整套科学的方法来验证诊疗技术是否真正有效，先是临床流行病学，之后是临床研究（CLINICAL TRIAL）一枝独秀，几乎是独力托起了循证医学这个新医学模式。循证医学的发展使得现代医学有办法检验各项技术的价值，对数百年积累起来的治疗手段和药物有办法进行科学的验证，证明它们中间哪些是真正有效的，而那些是无效甚至是有害的。然而，这并不是说所有的技术、疗法、药物都可以得到检验，除了检验的成本、伦理学问题之外，还有一个障碍就是：高度依赖医者自身条件的治疗手段是非常难以检验的。这可不是我自己说的，是Annals of Surgery数年前一篇编者按在分析外科学领域循证医学的发展为什么缓慢时提出的。
而中医恰恰是一种高度个体化的医学模式，从理论到实践，非常依赖医者自身的认识和技能，因此，在如今情况下，验证中药有效的研究好做，而直接证明中医有效的研究却是难上加难。
2. 在中国，广泛开展临床研究的条件还不成熟。
这个原因多了去了，无论政府、医生、厂家和患者，从意愿、知识到能力，再到经济成本与利益，都有这样那样的障碍。
别的不说，就说中国的西医拥有全球最庞大的患者人群和全球最庞大的医疗队伍，又开展了多少真正高质量的临床研究呢，为现代医学贡献了多少证据呢？比如，我就听到一些临床研究基地的专家对某些药品的注册研究的可靠性进行质疑。
用临床研究来证明中医的可靠性，这件事基本上就是中国的责任了，不过在目前呢，这事还早，还是进行基础建设先吧，没有可靠的队伍，这件事始终是空中楼阁。
所以呢，要让中国的中医去挑战现代医学，目前阶段，临床研究这个公认的工具基本上是用不上了，那么靠那些小批量、甚至个别的低等级证据，又怎么说服芸芸大众呢？
1. 中医诊治方法这种高度个体化、高度依赖医者自身经验和感觉的模式，注定了它很难用现代医学发展出的科学方法来证明自己的有效性。
现代医学这几十年最大的进步就是采用了建立了一整套科学的方法来验证诊疗技术是否真正有效，先是临床流行病学，之后是临床研究（CLINICAL TRIAL）一枝独秀，几乎是独力托起了循证医学这个新医学模式。循证医学的发展使得现代医学有办法检验各项技术的价值，对数百年积累起来的治疗手段和药物有办法进行科学的验证，证明它们中间哪些是真正有效的，而那些是无效甚至是有害的。然而，这并不是说所有的技术、疗法、药物都可以得到检验，除了检验的成本、伦理学问题之外，还有一个障碍就是：高度依赖医者自身条件的治疗手段是非常难以检验的。这可不是我自己说的，是Annals of Surgery数年前一篇编者按在分析外科学领域循证医学的发展为什么缓慢时提出的。
而中医恰恰是一种高度个体化的医学模式，从理论到实践，非常依赖医者自身的认识和技能，因此，在如今情况下，验证中药有效的研究好做，而直接证明中医有效的研究却是难上加难。
2. 在中国，广泛开展临床研究的条件还不成熟。
这个原因多了去了，无论政府、医生、厂家和患者，从意愿、知识到能力，再到经济成本与利益，都有这样那样的障碍。
别的不说，就说中国的西医拥有全球最庞大的患者人群和全球最庞大的医疗队伍，又开展了多少真正高质量的临床研究呢，为现代医学贡献了多少证据呢？比如，我就听到一些临床研究基地的专家对某些药品的注册研究的可靠性进行质疑。
用临床研究来证明中医的可靠性，这件事基本上就是中国的责任了，不过在目前呢，这事还早，还是进行基础建设先吧，没有可靠的队伍，这件事始终是空中楼阁。
所以呢，要让中国的中医去挑战现代医学，目前阶段，临床研究这个公认的工具基本上是用不上了，那么靠那些小批量、甚至个别的低等级证据，又怎么说服芸芸大众呢？
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发表评论 评论 (55 个评论)
- 回复 云淡风轻
- 我觉得那些反对中医的人用西医（所谓的现代医学）的理论基础来反对中医其实本身就有很多谬误。可惜反对的人却丝毫没有意识到。本来西医就有很多以毒攻毒的药理，却敢大言不惭地论证某些中药的毒性是多么地有害无用。
- 回复 兜胖胖
- 没错，反中医的就是依靠实证主义和可证伪性的试验来反的
云淡风轻: 我觉得那些反对中医的人用西医（所谓的现代医学）的理论基础来反对中医其实本身就有很多谬误。可惜反对的人却丝毫没有意识到。本来西医就有很多以毒攻毒的药理， ...
- 回复 冰蚁
- 这里面的双重标准很厉害。比如另一个帖子里谈到的朱砂。朱砂在人体内产生甲基汞，积累到一定量后会中毒。然后一帮人大加挞伐，中医中药如何不堪，一副害死人不偿命的样子。等遇到流感疫苗里的乙基汞，就说没问题，乙基汞代谢快，我用的乙基汞是微量，低于安全标准等等。难道甲基汞虽然代谢慢，就不代谢了？正常使用的话，甲基汞就超标了？这里面的偏见是非常明显的。
兜胖胖: 没错，反中医的就是依靠实证主义和可证伪性的试验来反的
- 回复 兜胖胖
- 中医里面有“甲基汞”的概念吗？甲基汞这个概念是现代化学的吧，检测甲基汞对人体危害的方法是现代生理医学的动物实验临床试验，而不是中医理论吧？这不就是验药么？没有用中医的理论，而用现代生理医学的试验方法对具体药物进行试验，这就是废医验药了。
冰蚁: 这里面的双重标准很厉害。比如另一个帖子里谈到的朱砂。朱砂在人体内产生甲基汞，积累到一定量后会中毒。然后一帮人大加挞伐，中医中药如何不堪，一副害死人不偿 ...
从上到下，都没有人否定西药的危害性，有些药物的危害性同样在使用很久以后才被发现，但是西药的危害性，是有现代医学体系做检验的，而中药，无法通过中医的体系自己检验，需要用现代医学的试验方法。且不说疗效，中医自己的体系，除了一句“是药三分毒”以外，能不能告诉我朱砂有什么毒，毒性多大，如何作用于人体，致死剂量是多少，安全剂量是多少，孕妇与儿童能不能吃？或者说，现代医学的研究方法能定性定量的研究中药的药理与毒理，而不是相反，所以需要废医验药。
如果说传统医学能在传统的阴阳五行，三焦五脏，筋脉血气的基础上，发展出一套新的逻辑自洽的体系，同样定性定量的研究生理医学问题，那确实是个和“西医”同等地位的另一套理论体系。可惜没有
- 回复 冰蚁
- 你这种观点也是很奇怪的。中医不需要发展的？你们这些人一边说中医药只拿着老祖宗的书不放，一边又批评中医药搞现代化研究。非常奇怪的思维。中医药几千年都是在逐步发展的。现在有了进一步的手段，更应该加快发展。你一会儿这样不行，一会儿那样不行，到底要哪样？传统中医里固然没有甲基汞的概念，但是现在的中医有了，这不妨碍现在的中医依旧用中医的理论来组方开含朱砂的药。
兜胖胖: 中医里面有“甲基汞”的概念吗？甲基汞这个概念是现代化学的吧，检测甲基汞对人体危害的方法是现代生理医学的动物实验临床试验，而不是中医理论吧？这不就是验药 ...
废医验药也是荒谬。不管医在不在那里，药都是可以检验的。古代手段有限，只能人体试验。现在有条件，可以做更全面的检测。医药虽然常常连在一起说，但是药是相对独立部分。西医系统里也一样。FDA天天在验药，是不是就把西医给废了？
- 回复 冰蚁
- 或者说，现代医学的研究方法能定性定量的研究中药的药理与毒理，而不是相反，所以需要废医验药。
兜胖胖: 中医里面有“甲基汞”的概念吗？甲基汞这个概念是现代化学的吧，检测甲基汞对人体危害的方法是现代生理医学的动物实验临床试验，而不是中医理论吧？这不就是验药 ...
你认为上面这句话有逻辑？要是检验出来实际使用中的用量是合理的，安全界线的，你是废还是不废医啊？
- 回复 兜胖胖
- 我后面写了，如果说传统医学能在传统的阴阳五行，三焦五脏，筋脉血气的基础上，发展出一套新的逻辑自洽的体系，同样定性定量的研究生理医学问题，那确实是个和“西医”同等地位的另一套理论体系。可惜没有。
冰蚁: 你这种观点也是很奇怪的。中医不需要发展的？你们这些人一边说中医药只拿着老祖宗的书不放，一边又批评中医药搞现代化研究。非常奇怪的思维。中医药几千年都是在 ...
至于现代医学研究出来的，中医用，哎，这就是真搞笑了，比如说抗生素这个药物，麻烦您用中药的理论解释一下药理？凉热？作用与肝呢还是肾？
如果真的有牛人，在中医的体系上，真的又搞出个逻辑自洽的系统能解释所有这些，比如靶疗法，比如抗生素，比如免疫打疫苗，那才行
FDA验药，就只有实验么？药物的毒性具体是什么物质，所用于哪个器官，造成怎样的危害，对器官组织甚至细胞分子造成怎样的影响，可不可能恢复，这些全都是现代医学里药理学，生理解剖学，细胞生物学的内容。中医有没有相应的体系解释这些？
- 回复 兜胖胖
- 其实你的想法很奇怪，一方面你明明知道，需要用现代医学的试验方法，包括用现代化学甲基汞的概念，甚至同意中医需要接受现代医学的成果，虽然没有明说，但估计比如MRI，比如X光，肯定是认可的吧。另一方面却不愿意接受，其实当中医完全接受现代医学的成果的时候，其实中医，就不存在了这样一个事实，京虎子那边不就介绍了很多现在“中西结合”，的内容么。
冰蚁: 你这种观点也是很奇怪的。中医不需要发展的？你们这些人一边说中医药只拿着老祖宗的书不放，一边又批评中医药搞现代化研究。非常奇怪的思维。中医药几千年都是在 ...
- 回复 冰蚁
- 复方中药本来就复杂。目前搞得最成功的一次解释就是陈竺的复方黄黛片治疗急性早幼粒性白血病。网上有很多介绍。你自己去看。为什么选复方黄黛片，陈竺也解释得清楚。这个是个很特别的例子了。其它鉴于目前科学技术的限制，手段有限，解释难度很大。你以为科学发展就是一口吃个胖子？
兜胖胖: 我后面写了，如果说传统医学能在传统的阴阳五行，三焦五脏，筋脉血气的基础上，发展出一套新的逻辑自洽的体系，同样定性定量的研究生理医学问题，那确实是个和“ ...
中西医本就可以并行发展。在科学技术进步后，中医中的很多东西能解释后，中西医才会合并成一个。现在不能合并，不代表就一定要对立，要你死我活。
- 回复 冰蚁
- 你所以不懂医。我上次就和你说过，医分理 法 方 药。中医发展这么多年，每个环节都有自己独到的东西。x 光中医能不能用？能用。因为这只是丰富医生得到信息的手段。又比如心电图。现代中医也能看。看了知道心脏是有器质性问题，还是功能性问题。然后回到中医里是结合其它信息看是心阴还是心阳的问题。再结合中医的辨证方法来治疗。这种中医是中骨的，虽然使用了很多现代诊疗手段。京虎子说的只是在药上打转，谈不上什么中西结合。
兜胖胖: 其实你的想法很奇怪，一方面你明明知道，需要用现代医学的试验方法，包括用现代化学甲基汞的概念，甚至同意中医需要接受现代医学的成果，虽然没有明说，但估计比 ...
- 回复 兜胖胖
- 你还是没明白，我们从来没有过这样一个认知“中药全都一点用没有”，我前面举过青蒿素的例子，我们要的是药物得到现代医学的检验，包括你说的这个复方黄黛片，我对这个了解不多，不过你不妨去看看这个药物的药理解释。
冰蚁: 复方中药本来就复杂。目前搞得最成功的一次解释就是陈竺的复方黄黛片治疗急性早幼粒性白血病。网上有很多介绍。你自己去看。为什么选复方黄黛片，陈竺也解释得清 ...
不要以为现代医学就没有草药学
你想要中西结合，好，那说些最基本的，人体生理，中医理论里面，人体五大脏器是心肝脾肺肾，现代医学的生理解剖里面，脾脏无足轻重，手术切除不罕见，但是有一个中医没有提到过的胰脏，胰腺是人体最重要的腺体，切了必死无疑，得胰腺癌的病人只有几个月的生命可活，这里冲突了，怎么解决？
- 回复 冰蚁
- 呵呵，药理解释我自然知道。所以我问你，你到底要中医哪样？陈竺搞得就是中医药的现代化。但是再现代化，不妨碍这个药是一起合作的老中医按中医理论来组方的。等你把医废了，我看你怎么去选择组方去！
兜胖胖: 你还是没明白，我们从来没有过这样一个认知“中药全都一点用没有”，我前面举过青蒿素的例子，我们要的是药物得到现代医学的检验，包括你说的这个复方黄黛片，我 ...
- 回复 冰蚁
- 中医把胰腺是划进脾里去的，俗称小脾。古人认为胰腺不是一个单独脏器。本来就是一个腺体么。而后来西方人要分开。中医对应的方法是脾里的功能加了主运化。这个完全是划分方法不同而已。
兜胖胖: 你还是没明白，我们从来没有过这样一个认知“中药全都一点用没有”，我前面举过青蒿素的例子，我们要的是药物得到现代医学的检验，包括你说的这个复方黄黛片，我 ...
- 回复 chalet
- 说得在理。不过现在的中医，基本上是在中医辨证之后，中药西药一起开。这样最后疗效就很难说究竟是谁的。
冰蚁: 你所以不懂医。我上次就和你说过，医分理 法 方 药。中医发展这么多年，每个环节都有自己独到的东西。x 光中医能不能用？能用。因为这只是丰富医生得到信息的手 ...
现在真正有胆只开中药或主要开中药的医生毕竟是少数，延续中医生命的希望只有靠他们了。
- 回复 兜胖胖
- 把医废了，当然是用现代医学的方法筛查了，青蒿素是中药里找到的，但是解释青蒿素的功能，以及临床使用青蒿素，用的是中医那一套阴阳五行吗？
冰蚁: 呵呵，药理解释我自然知道。所以我问你，你到底要中医哪样？陈竺搞得就是中医药的现代化。但是再现代化，不妨碍这个药是一起合作的老中医按中医理论来组方的。等 ...
是呀，我说了冲突了，现实中，胰脏和脾脏的功能，天差地远，根本不是所谓的“小脾”，小脾这个概念，其实说的是脾脏为主，胰脏是脾脏的附属，这显然不对，怎么办？
- 回复 兜胖胖
- 再来一个最最基本的，基于生物学的概念，所有生物都是由细胞组成的，一些功能类似的细胞，成为组织，在植物上划分为保护组织、输导组织、营养组织、机械组织、分生组织；动物则分为上皮组织、结缔组织、肌肉组织和神经组织，不同的组织则形成了器官，器官是动物或植物的由不同的细胞和组织构成的结构(如心、肾、叶、花)，用来完成某些特定功能,并与其他分担共同功能的结构一起组成各个系统。
冰蚁: 中医把胰腺是划进脾里去的，俗称小脾。古人认为胰腺不是一个单独脏器。本来就是一个腺体么。而后来西方人要分开。中医对应的方法是脾里的功能加了主运化。这个完 ...
现代医学基础的人体生理解剖显然是使用的生物学的这个定义，把上面的动物改成人体，就是生理解剖的基础。
中医理论里并没有器官，组织，细胞的概念，按照你“中医现代化”的想法，需不需要引入这些概念？