注册 登录
爱吱声 返回首页

河蚌的小水洼 http://129.226.69.186/bbs/?273 [收藏] [复制] [分享] [RSS] 相濡以沫不如相忘于江湖

日志

为什么我们表现出不可理喻?

热度 116已有 2066 次阅读2014-10-12 14:44 |个人分类:世间百态| 中华民族, 无底洞, 基本面, 影响力, 日本

      为什么涉及国家民族的争论最终会变成自说自话的争论,甚至变成不可理喻不讲道理只分地域的单向攻击。某些人觉得很受伤,但我要说,这只是因为你从来不是身在局中。
      举一个历史上发生的极端例子。1937年日本全面侵华,1938年抗日战争进入相持,此时日本开始向中国释放和谈的意向,而中国的亲日派也有所响应。当时陈嘉庚的言论则掷地有声,“敌未出国土前言和即汉奸”。
      其实以某些人的观点来看,陈嘉庚的言论是极端霸道毫无道理的。38年,广州武汉已经失陷,中国丢失几乎所有的有影响力的大城市,随时有亡国危险,局面极为 艰难。此时,对方有和谈意向,如果中方应和,则在谈判过程中,中方可以讨价还价,即使谈判不成,不是也可以借谈判来争取缓冲的时间。所以,按照理性客观的想法,是继续战争还是开始和谈,这本来要应该仔细分析,看哪种选择对中华民族更为有利,对吧?
       可是,再仔细分析一下,这样的想法对吗?抗战进行了1年多,各地军阀抛弃宿怨共同出兵抗日,甚至在战争中完全放弃了内战中保实力的想法,将视若生命的军队 填进了对日作战的无底洞中,而全国各地的军民,也是抛家舍业,宁死不当亡国奴(当然,当亡国奴也一大堆,但国府的基本面不就是靠这些不想当亡国奴的人)。 当无论中国的上层还是下层,都为了抗日已经将热血和家财都抛撒尽时,都已经满是国仇家恨之时,结果国府开始要和谈了,你让这些基本面怎么想,有没有炮灰的 感觉。你说打就打,说降就降,你把那些牺牲的人当什么了,他们凭什么牺牲,难道就是为了这些贵族的利益。
       所以说,在1938年时,和谈不行,甚至分析和谈的利弊也不行,因为只要是分析和谈,就意味着给“和谈”以合理性,再往下走,就可能真的开始谈,然后就可能真的谈成了。贵族们交换了利益,而平民的血则成了贵族们利益的砝码。
      我想,或许举完上面的例子,有人仍然会认为俺又在跑题。不管理不理解,俺只是想说,在中国,一旦涉及到国家统一的问题,那么就应该只谈统一与分裂的问题, 去谈论这个问题下的某个子论题,根本没有意义。因为这个子论题,根本不存在正确与否的意义。(单独就普选而言,由公民提名的真正普选肯定胜过由推委会提名 的鸟笼普选,哪个更好,大多数关注香港的人都清楚),对它的争论只会是干扰视听。
      香港问题,首先就是统一与分裂的问题,抛开这个不谈,去谈香港人普选诉求的合理性,这本身就是抓着马蹄子说马嘴。要是香港占中的人都是爱国者,那么他们的普选请求肯定会有大批人拥护,要知道,当年,很多人就是希望以香港为先导,将中国导向民主之路。
=============================================================
      统一与分裂,民族冲突,碰到这种问题,为什么身在海外的人总是感觉到身在大陆的人会有如此大的反应表现出不可理喻的攻击性?就在于,这些事情,是海 外的人来说,已经是别人家的事情了,即使再爱国,中国对于你们已经是一个遥远的地方,你们都已经身在局外,即使回到国内,遇到这些事情,你们也有退路。而 对于大陆的人,则是关系切身命运的事情,一旦来临,我们没有退路。
      我们现在享受着和平的生活,有着幸福的家庭,看着孩子一天天地长大努力上进。可是,我们都知道,就是60多年前,我们的父辈,他们降生时的世界,就与现在 完全不一样,战争离我们一点不遥远。而以我们的历史经验,我们知道和平不是永远甚至是短暂和脆弱的,所以,我们不能容忍别人拿某些可能影响我们命运的因素来作分析,因为我们不是白老鼠,我们不想当试验品。
PS:这个日志本来是帖中的回复,是对一位平时很谈得来的坛友发的一通感慨,文中多有激愤之语,甚至逻辑都有些不自洽了,对海外居住诸位坛友多有得罪,还请大家原谅河蚌的粗鲁无礼。在此向诸位表示歉意。
2

膜拜
1

鸡蛋
94

鲜花
5

路过

雷人

开心
6

感动
1

难过

刚表态过的朋友 (109 人)

发表评论 评论 (47 个评论)

回复 空气精灵 2014-10-12 15:00
倒数第二段,说到我心底了!必须大力握手!
回复 青石崖下 2014-10-12 15:13
我一直觉得那些号称大陆人被民族主义洗脑的人特别恶心,就差把“我会自由地独立思考,你呢?”挂脑门上了。
回复 苏双 2014-10-12 15:52
蚌蚌说的极其在理
回复 大流士 2014-10-12 16:12
我们没有退路
回复 洗心 2014-10-12 16:54
>统一与分裂,民族冲突,碰到这种问题,为什么身在海外的人总是感觉到身在大陆的人会有如此大的反应表现出不可理喻的攻击性?

严正抗议河蚌把某些人当成是海外人士的代表
回复 dzhen 2014-10-12 17:01
必须花~
回复 dzhen 2014-10-12 17:02
洗心: >统一与分裂,民族冲突,碰到这种问题,为什么身在海外的人总是感觉到身在大陆的人会有如此大的反应表现出不可理喻的攻击性?

严正抗议河蚌把某些人当成是海外 ...
沉默的大多数?
回复 然后203 2014-10-12 17:04
有些东西是不能用来交换的。
回复 熊掌 2014-10-12 17:25
赞同,支持99%,不过不要把海外人士单独列出嘛
我在海外,不过我比很多在国内的还偏激,还大汉族主义,咋说
回复 成奎花 2014-10-12 18:05
对头,正因为这个原因我才说所谓公正与苟且有时候不过一线之隔
不过海外很多人并不是你说的那样啊,相反国内逆向民族主义者似乎更多
回复 齐的隆冬强 2014-10-12 18:53
1938年的例子让我想起了历史上的长平之战,有人跟赵王说,千万不要派使者跟秦国讲和,如果跟秦国硬抗到底,其他五国看到赵国坚决抵抗的态度,出于自身的利益也会支援赵国的,如果派使者去秦国,,秦国一定会把秦赵谈判的消息放出去,这样其他五国看到赵国都战和不定,就不会支援赵国,这个时候赵国就孤立了,而秦国一定会在赵国孤立后,集中全力打击赵国。
回复 坚持到底 2014-10-12 19:20
说得太有道理了。
回复 索伦 2014-10-12 19:34
赞!
谈问题不能脱离时代与现实环境!
回复 河蚌 2014-10-12 20:49
洗心: >统一与分裂,民族冲突,碰到这种问题,为什么身在海外的人总是感觉到身在大陆的人会有如此大的反应表现出不可理喻的攻击性?

严正抗议河蚌把某些人当成是海外 ...
能够与大陆人感同身受的不在其列,当年的陈嘉庚先生其实也是海外人士,但看的却更清楚,这其实就是同呼吸共命运。
回复 河蚌 2014-10-12 20:50
熊掌: 赞同,支持99%,不过不要把海外人士单独列出嘛
我在海外,不过我比很多在国内的还偏激,还大汉族主义,咋说   ...
多有得罪,有些扩大化了。
回复 水风 2014-10-12 20:51
给贝壳总结一下,就是国家的核心利益是绝对不能作为谈判的筹码的。这其中,包括一个独立国家的领土主权完整统一,司法独立,外交独立,税收独立等等。因为,这些本身已经是底线了。再谈下去,国将不国了。
我们就是一开始给香港的自由度太大了。所谓升米的恩人,斗米的仇人。

非独猴子觉得朝三暮四比较好。港灿们也是一样阿。
回复 河蚌 2014-10-12 21:00
成奎花: 对头,正因为这个原因我才说所谓公正与苟且有时候不过一线之隔
不过海外很多人并不是你说的那样啊,相反国内逆向民族主义者似乎更多 ...
逆向民族主义者并不可怕,因为日久见人心,现在很多人已经看清了,这些人就是在丧失民族自信时也丧失了骨气,根本没有任何独立的意识,所以,他们的影响力也是越来越小。
现在需要担心的,是那些抱着圣母情结来看待世界的人,他们总希望“让世界充满爱”,他们总以为宽容与爱可以解决一切,可以解决那些双方有着根本利益冲突的问题。他们总以为自己十分客观理性公正,甚至自己都觉得自己的想法超越了世俗,是大智慧,而正因为此,他们的观点很能够迷惑一些人,而造成的危害也更大。
这样的人的代表,看过《三体》的人都知道。
回复 河蚌 2014-10-12 21:02
水风: 给贝壳总结一下,就是国家的核心利益是绝对不能作为谈判的筹码的。这其中,包括一个独立国家的领土主权完整统一,司法独立,外交独立,税收独立等等。因为,这些 ...
是的,甚至可以说,有些问题是不能以利益来衡量的。
而且最关键的是,有些问题的解决是不能试错的,因为某种方案也许是一条出路,但如果错了,就是几十上百万人的命运甚至生命的改变。
回复 水风 2014-10-12 21:04
河蚌: 是的,甚至可以说,有些问题是不能以利益来衡量的。
而且最关键的是,有些问题的解决是不能试错的,因为某种方案也许是一条出路,但如果错了,就是几十上百万人 ...
+1
回复 老兵帅客 2014-10-12 21:08
"抗战进行了1年多,各地军阀抛弃宿怨共同出兵抗日,甚至在战争中完全放弃了内战中保实力的想法,将视若生命的军队 填进了对日作战的无底洞中",很遗憾,这段话完全不成立,事实上上至老蒋那个中央政府,下至各地军阀,没有一个不想保存实力的。之所以都出兵,是因为假使不肯的话,中央正好借此挑动其下属造反,这样他们自己就没本钱了。

这个听起来很无耻,但却是现实。
123下一页

facelist doodle 涂鸦板

您需要登录后才可以评论 登录 | 注册

手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

GMT+8, 2024-11-22 09:32 , Processed in 0.031143 second(s), 19 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

返回顶部