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日志

吴清源的盖棺论定

热度 33已有 853 次阅读2014-12-2 17:22 | 达芬奇, 日军侵华, 日常生活, 知名人士, 侵华日军

看报道吴先生过世了,但网上已经吵成一团,在知乎写了段,扩充下也放到这边

1、说吴清源大节有亏说的是他参加侵华日军慰问团的事,和吴的国籍选择无关。这和现在的标准是一样的,比如某个明星个人移民日本没啥可批评的,但无论是否 移民那个文艺明星敢去参拜靖国神社?在日军侵华期间,作为知名人士参与侵华日军慰问团是一种政治表态,这比现在参拜靖国神社的性质更加恶劣。

2、 就吴本人而言,我相信他参加侵华日军慰问团本身并没有特别的用意,甚至会认为是为了中日友好也未可知。作为中国棋院院长的王汝南曾评价此事,认为是政治上 的不成熟——这算是官方的态度了。和一切在专业上的天才类似,吴在日常生活中应该是很单纯的,他曾经非常虔诚于某邪教组织(破家舍业跟着教主四处流浪好几 年),基本是在整个日本棋界一起努力下才最终脱离。

3、就在专业上有突出成就的人而言,盖棺论定评价他时还是要看他的专业成就。你会在乎达芬奇的政治观点吗?你会关心牛顿的宗教信仰吗?你会厌恶莫扎特的私生活吗?在围棋界,吴先生的地位差不多和以上几位在其领域的地位类似。所以在这样的日子还是让我们只谈围棋吧。

4、从专业上看,无外乎两个尺度,横向看和纵向看。横向看,吴先生已经把同代所有棋手打到了半先,完全的碾轧姿态,让天下先。在其全盛时期不是所谓打遍天下无敌手的天下第一,而是根本就找不到同级别的对手。可以想象一下任何一个竞技领域有没有同样的人物。

这段文字可以加个故事,吴先生最后一次十番棋对手是高川格。高川格个人围棋最高成就是本因坊赛的九连霸(确是是很优秀的成绩,那时候比赛少,不像现在世界冠军其实也不值钱)。而作为本因坊冠军的奖励就是能和吴先生下一次三番棋,这个就叫本因坊对吴清源三番棋。因为高川格的九连霸,所以这个三番棋基本就是吴清源和高川格一直再下。等大家都觉得高川格已经被培养出来能有资格作为吴清源的挑战者的时候,吴先生最后一次十番棋又是不出意料的把高川格打降格了。

纵向看,围棋技术基本可以以吴先生为界,前时代和后时代。所以毫无疑问,吴先生是古往今来最伟大的棋手之一——需要考虑仅仅是“之一”两个字是不是可以去掉。在专业棋手眼中,大约有一半人认为可以去掉。
这个问题当年日本《读卖新闻》曾经问过当时六位超一流棋手(特别说明一下,这里的超一流不是泛指而是特指,是指当时统治棋坛一个时代的6位顶级高手),赵、林、武宫、加藤认为是吴先生,没有之一。小林、大竹认为是之一,还有道策和秀策。


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发表评论 评论 (10 个评论)

回复 齐的隆冬强 2014-12-2 17:42
日本以前拍了个动漫,叫做棋魂,为啥那里面没有吴清源的元素呢?
回复 xlan1976 2014-12-2 17:49
齐的隆冬强: 日本以前拍了个动漫,叫做棋魂,为啥那里面没有吴清源的元素呢?
那里面没有所有在世棋手的元素。。
回复 齐的隆冬强 2014-12-2 17:54
xlan1976: 那里面没有所有在世棋手的元素。。
原来是这么回事啊
回复 将进酒 2014-12-2 18:26
非常同意。吴清源在十次十番棋中是把当时所有高手都打成至少降一级,这成就在现代棋手中后无来者了。题外话是日本棋界对中国总的来说还是挺友好的。
回复 财迷心窍 2014-12-2 18:41
将进酒: 非常同意。吴清源在十次十番棋中是把当时所有高手都打成至少降一级,这成就在现代棋手中后无来者了。题外话是日本棋界对中国总的来说还是挺友好的。 ...
更重要的是,他们下的是无贴目的棋。打到降一格先相先的话需要是持白无贴目接近五成胜率,降两格到定先需要七成胜率。
回复 tianxq888 2014-12-2 22:38
财迷心窍: 更重要的是,他们下的是无贴目的棋。打到降一格先相先的话需要是持白无贴目接近五成胜率,降两格到定先需要七成胜率。 ...
无悬念地把当世高手统统降级,想起来都是回肠荡气
回复 夏翁 2014-12-3 02:08
同一位写手笔下,吴今天是汉奸,明天在另一篇贬日本围棋的贴子里吴就是英雄。。。哈哈哈。。。
回复 Highway 2014-12-3 02:15
夏翁: 同一位写手笔下,吴今天是汉奸,明天在另一篇贬日本围棋的贴子里吴就是英雄。。。哈哈哈。。。
"千秋功罪,谁人曾与评说?"

网络时代,人人都可以评说,but who cares!
回复 阳春白雪 2014-12-3 10:35
有道理。有些评论把去世的人无限拔高也是不妥的。
回复 燕庐敕 2014-12-3 10:41
专业成就与为人处世分开,尊敬一个看低另一个也没啥不妥。

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