河蚌 发表于 2012-2-10 13:30 static/image/common/back.gif
可是国民党呢，连东北军的旧部都流落街头，可就是不让回去，怕去夺权，你想，如果这几万的东北回乡总队的 ...
这几万人早就恨死老蒋了，放回去添卵子？常凯申政治还可以的。
河蚌 发表于 2012-2-10 13:16 static/image/common/back.gif
这个是不是有些单纯军事路线了。话说，共产党在东北下了大本钱，但派过去的老部队不过10万人，其他的人马 ...
所以说是政策失误嘛，本来50万国军要分开占领大东北，就像往池塘里撒盐。再运50万嘛，反正美国爸爸的运输量是没问题滴。
至于闪光点，从山海关打到松花江边就是国军的闪光点，也是国军的最高峰。如果不是兵力不足的话，TG就该洗洗睡了。其实此时，像张同学那样滴军事冒险完全是值得滴。第一个机会失去。
但国军不是就没有了机会，四平以后从共军倒戈滴大批前伪满军队其实经过整编完全可以废物利用，用来看守地方嘛，这样主力就可以腾出手跨过松花江直讨黄龙了。结果让陈成这个不成器滴。。。嗨，委员长用人不当啊！
我不是马甲 发表于 2012-2-10 13:34 static/image/common/back.gif
这几万人早就恨死老蒋了，放回去添卵子？常凯申政治还可以的。
那倒是，而且以东北军的本事，肯定被八路第一个拿来开刀，然后就是投诚，不，起义，白白给八路送兵员过去还要倒贴装备。亏大了。
我不是马甲 发表于 2012-2-10 13:29 static/image/common/back.gif
胡宗南要是只有十万人，贺老总就会说张宗逊就不用过去了，彭老总说扣掉守仓库的，剩下的部队可算辣椒够用 ...
俺说的是防守啊。胡将军再不计，10万军队坚守总可以吧。
草蜢 发表于 2012-2-10 13:54 static/image/common/back.gif
俺说的是防守啊。胡将军再不计，10万军队坚守总可以吧。
大胆！校长要你去陕北做大？汝养寇自重耶？
我不是马甲 发表于 2012-2-10 13:58 static/image/common/back.gif
大胆！校长要你去陕北做大？汝养寇自重耶？
俺在假设俺就是校长好不好！你以为要把中国整成大印度容易么！{:214:}
老兵帅客 发表于 2012-2-10 09:55 static/image/common/back.gif
不是的，如果不是后来东北吃紧，山东国军大量被调往东北的话，还不好说山东共军会如何呢。虽然的确歼灭了 ...
我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。
1946年后的国共局势。一开始是国军优势，所以搞了全面进攻，但是没有达到预定目的。不管这期间共军多么惨，也不管是不是侥幸，也不说如果。实际情况是国军没有伤到共军的筋骨。损失了几个根据地没错，但是共军并没有被消灭。各主要根据地仍然可以支撑共军的存在。但是经过8个月的作战，国民党方面战斗减员约71万人，可用于一线作战的兵力由1946年6月的117个旅，下降至85个旅（数字可能不准）。史称战略防御。
国军转为重点进攻的原因，就是全面进攻打不下去了。只好集中有限的兵力以求先行解决山东和陕北。但是，陕北方面被彭德怀的2万兵力牵制住了二三十万人。山东方面虽然有收获，可是共军主力并受到重大打击。从莱芜到孟良崮，国军其实一直攻击不利。你说的共军根据地也消耗的差不多了，这个还要讨论。且看1947年的大事：1月2日－20日——华东解放军举行鲁南战役，在鲁南峄县、枣庄地区歼敌两个整编师和一个快速纵队，共五万三千余人。2月20日－23日——华东野战军进行莱芜战役，歼敌五万六千余人，连同南线及胶济路东段的作战，共歼敌七个整旅共七万六千余人。5月，孟良崮战役。共党的内蒙古自治区成立。 6月30日，刘伯承、邓小平转入外线作战。 11月6日——石家庄解放,成为中国第一个解放的城市。经过一年的内线作战，解放军共歼敌一百一十二万人。可见在这一年中，总体形势国军是不利的。解放区的形势明显好于1946年底。这一年是个转折点，国军被迫由进攻转向防御。共军有了进攻的余力。转过年来，1948年4月就解放了洛阳，中原国军的形势继续恶化。
因此。无论是华东还是东北，都是全国大形势下的小波动。你说的因为调兵到东北，所以华东共军才缓过气来，这个不成立。
在辽沈战役之前，共军占有东北绝大部分土地，兵力也超过国军。国军已经回天无力了。集中兵力到东北，华北和中原就要不守。撤出东北巩固中原，东北又丢了。实际上我觉得撤出东北巩固中原才是正确的。自古得中原者得天下，东北的几十万人撤到关内，对于黄淮流域的形势是有大帮助的。那时，华野可能就真的坚持不住了。
猫元帅 发表于 2012-2-10 14:49 static/image/common/back.gif
我把我的理解讲一下。也许和你的问题对不上。就是讲一下。
1946年后的国共局势。一开始是国军优势，所以 ...
到1948年中，国军做什么都是无用了，只存在死得快慢的区别。放弃东北意味着华北的傅作义直面林彪和失去最好的重工业基地。
再一次丢掉东北，委员长在美国人前面子上也不好看了。
河蚌 发表于 2012-2-10 00:12 static/image/common/back.gif
咱们都知道，他那叫骄横，可国粉不这么看呀，人家说张烈士，那就叫以身为饵，战略眼光，恨只恨猪一样的队 ...
我记得有人说伯玉不是党国苗裔，是自干国，到底是不是？
草蜢 发表于 2012-2-10 13:07 static/image/common/back.gif
国军的失败，委员长要负主要责任。将陕北列入重点进攻对象，派胡宗南同志带领几十万的大军去打就是步臭棋 ...
这个怪不得校长啊。校长看得明白：陕北，东有黄河，北有沙漠＋黄河，西有群山＋黄河。胡宗南几十万人平推过去，你老毛区区几万人能跑到哪里去？杀猪拔毛还不是指日可待？
谁知道，谁知道啊，这误事的胡宗南啊……
怪不得后来校长都有把胡宗南扔在大陆的想法。
草蜢 发表于 2012-2-10 13:07 static/image/common/back.gif
国军的失败，委员长要负主要责任。将陕北列入重点进攻对象，派胡宗南同志带领几十万的大军去打就是步臭棋 ...
老兄也说到了兵力不足，但是兵力不足的原因是什么？仅就纯军事说。1946年，国军430万，共军130万。国军打死也想不到130万共军就是灭不掉，所以国军就被打死了。一年被歼120万，怎么可能有足够的兵力？
或者说，兵力不足是国军失利的原因吗？
草蜢 发表于 2012-2-10 13:07 static/image/common/back.gif
国军的失败，委员长要负主要责任。将陕北列入重点进攻对象，派胡宗南同志带领几十万的大军去打就是步臭棋 ...
这里有个新华社的电文
《我军愈战愈强 一年歼敌百十二万》总部发表自卫战绩总结。
[新华社陕北廿九日电]人民解放军总部发表自去年七月一日起，至今年六月三十日止全面爱国自卫战争一年战绩总结第一号公报如下：全年主要战绩统计：
（一）歼灭敌营以上正规军（以敌整编后的编制为准，未整编的军师作为整编师旅计算，包括炮兵团、工兵团等特种部队在内）共九个师部，四十六个整旅，两个旅部，一百一十个整团，一百六十六个整营。除师部不计外，以四个营或一个旅部折合一个团，以三个团折合一个旅，则上述兵力等于九十七个半旅，或二百九十二个半团，连营以下被消灭的兵力计算在内，共俘敌正规军四十六万三千人，毙伤其三十一万二千人，争取其起义五千人，合计消灭敌正规军七十八万人。
（二）歼灭敌营以上非正规军（一个大队作为一个营计算，包括交通警察、伪军、地方保安部队等）一百十四个团，五十四个营，一个日军大队。以四个营折合一个团，则上述兵力等于一百二十七个团又三个营。连营或大队以下被消灭的兵力计算在内，共俘敌非正规军二十一万四千人，毙伤其十一万四千人，争取其起义一万二千人。合计消灭敌非正规军卅四万人。
（三）上述两项合计除九个师部外，共歼灭营以上敌军四百二十个团又一个营；连营以下被消灭的兵力计算在内，共俘敌六十七万七千人，毙伤敌四十二万六千人，争取其起义一万七千人。合计消灭敌军一百十二万人。
（四）俘敌正规军上将一名，中将七名，少将九十七名；非正规军上将二名，中将十四名，少将五十五名。合计一百七十六名。毙敌正规军中将二名，少将十四名；非正规军中将三名，少将七名，合计二十六名。共俘毙敌将官二百零二名。
（五）缴获长短枪三十八万九千支，各种机枪三万九千六百五十七挺，各种炮六千一百六十六门，掷弹筒四千一百八十一个，各种炮弹四十三万一千发，其它各种弹药五千七百六十七万一千发，坦克八十七辆，火车头四十个，汽车一千二百八十一辆，电台四百二十八个，战马一万八千二百六十五匹，粮食三千七百七十七万三千六百斤。缴获或击毁各种飞机六十架，击毁坦克三十六辆。
各解放区歼敌概况 华东居第一位本区占第二位敌顾祝同杜聿明部被歼过半
[新华社陕北二十九日电]人民解放军总部发表一年战绩总结第二号公报如下：全年各解放区野战军地方军歼敌分区统计：
（一）华东歼灭敌顾祝同（或前薛岳）指挥系统正规军八个师（四十九师、六十九师、二十六师、五十一师、七十三军、四十六师、七十二师、七十四师）的师部，三十个整旅（十九旅、二十六旅、九十二旅、十二师、七十九旅、九十九旅、一○五旅、一八七旅、新七旅、四十旅、二十旅、三旅、四十四旅、八十旅、一六九旅、一一三旅、一一四旅、三十六师、十五师、七十七师、一九三师、一七五旅、一八八旅、新十九旅、新十三旅、新十五旅、三十四旅、五十一旅、五十七旅、五十八旅），廿八个整团，三十二个整营；非正规军二十三个整团，七个整营（包括交警七总队、十一总队、十五总队的八个大队、保一师张天佐一部、四十二集团军郝鹏举大部）。消灭敌顾祝同系统总兵力正规军卅七万四千人，非正规军六万人，共四十三万四千人。
（二）晋冀鲁豫歼灭敌正规军顾祝同（或前刘峙或前薛岳）指挥系统一个师（三师）的师部，六个整旅（三旅、廿旅、一一九旅、一○四旅、一四○旅、四十九旅），二十二个整团，卅三个整营；胡宗南指挥系统两个整旅（卅一旅、一旅），六个整团，十二个整营；阎锡山指挥系统六个整团，两个整营。歼灭敌上述各指挥系统非正规军三十六个整团，十六个整营（包括暂四纵队张岚峰大部、暂三纵队孙殿英全部）。消灭敌上述各指挥系统总兵力正规军十五万四千人，非正规军十三万三千人，共二十八万七千人。
（三）东北歼灭敌杜聿明指挥系统正规军七个整旅（二十五师、八十八师、八十九师、重行组成的八十八师、九十一师、一八四师、暂二十一师），十九个整团，四十四个整营；非正规军廿个整团，十六个整营（包括一集团军李华堂部，五集团军谢文东部，热河人民自卫军李守信部）。消灭敌杜聿明指挥系统总兵力正规军十三万人，非正规军四万五千人，共十七万五千人。
（四）晋察冀歼灭敌正规军孙连仲指挥系统十个整团，十八个整营；阎锡山指挥系统三个整团，一个整营；傅作义指挥系统一个整团；歼灭敌上述各指挥系统非正规军二十八个团，十一个整营（包括暂五纵队侯如墉全部、日军保安五大队藤田信雄部）。消灭敌上述各指挥系统总兵力正规军六万人，非正规军八万四千人。
（五）陕甘宁晋绥歼敌正规军胡宗南指挥系统（宁夏马鸿逵、青海马步芳、榆林邓宝珊、左世允在内）一个整旅（一三五旅），两个旅部（重行组成的三十一旅旅部及一六七旅旅部），六个整团，八个整营；阎锡山指挥系统七个整团，十三个整营；傅作义指挥系统三个整团，三个整营。歼灭敌上述各指挥系统非正规军六个整团，八个整营，消灭敌上述各指挥系统总兵力正规军五万九千人，非正规军一万五千人，共七万四千人。
（六）中原歼灭敌程潜（武汉行辕）指挥系统非正规军一个整营。消灭敌总兵力正规军三千人，非正规军三千人，共六千人。
（七）合计各区歼灭敌营以上正规军折合九十七个半旅（内四十六个整旅，外九个师部），营以上非正规军折合一百二十七个团又三个营。消歼敌总兵力一百十二万人。敌各指挥系统营以上正规军被歼总数折合旅数为：顾祝同五十八个旅又一个营（内三十六个整旅，及九个师部），杜聿明十七个旅（内七个整旅），胡宗南九个旅一个团（内三个整旅又两个旅部），阎锡山六个旅又二个团，孙连仲四个半旅又一个团，傅作义一个半旅又一个营。敌各指挥系统中以顾、杜两系受打击为最重。以今年六月所辖正规军为准，顾辖一百一十五个旅，占敌全部进犯军（二百二十七个旅）百分之五十强，其被歼旅数则占敌被歼总数（九十七个半旅）百分之六十弱；杜辖二十一个旅，占敌全部进犯军百分之九强，其被歼旅数则占敌被歼总数百分之十七强。
平均每月歼敌九万 今年一二四五四个月作战歼敌相当于全年战绩一半
[新华社陕北廿九日电]人民解放军总部发表一年战绩总结第三号公报如下：全年歼敌分期统计：
（一）去年七月至十月敌军全面攻势高潮，敌进攻兵力逐月增加，全部正规军为八十六个师二百四十八个旅，七月投入战争者为六十八个师一百九十三个旅，其用于攻击者廿六个师七十二个旅。至十月，投入战争者增至七十三个师二百零九个旅，其用于攻击者增至四十三个师一百十七个旅，为敌全年攻击力量的最高数字。我四个月共歼灭敌营以上正规军折合三十二个旅（内十四个整旅，外两个师部），营以上非正规军折合二十四个团又一个营。消灭敌总兵力正规军二十三万五千人，非正规军六万四千人，共二十九万九千人。内俘虏、起义共占十四万八千人，毙伤占十五万一千人，前者比后者为一比一弱。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
（二）去年十一月至今年二月敌军攻势受挫，敌投入战争的正规军虽仍由十一月的七十三个师二百十二个旅增为十二月至二月的七十六个师二百十九个旅，但因守备侵占区的兵力增加，被我歼灭或击溃的军队需要补充整理及若干战线开始转入被动，其攻击力量则较前减少，并由十一月的三十六个师九十八个旅续减为二月的三十二个师八十五个旅。我四个月共歼灭敌营以上正规军折合三十四个旅（内十八个整旅，外五个师部），营以上非正规军四十三个团又一个营。消灭敌总兵力正规军三十万九千人，非正规军十万五千人，共四十一万四千人，内俘虏、起义共占二十七万一千人，毙伤占十四万三千人，前者比后者激增至二比一弱。
（三）今年三月至六月敌军攻势局限于鲁中陕北两线，我军在晋南、正太、豫北、东北、热河、冀东、津浦北段、平汉北段各线先后举行反攻，敌投入战争的正规军续由三月的七十八个师二百二十四个旅略增为六月的七十八个师二百二十七个旅，其攻击力量则续由三月的三十二个师八十六个旅激减为五六两月的十五个师四十个旅。我四个月共歼灭敌营以上正规军折合三十一个半旅（内十四个整旅，外两个师部），营以上非正规军折合六十个团又一个营。消灭敌总兵力正规军二十三万六千人，非正规军十七万一千人，共四十万七千人。内俘虏、起义共占二十七万五千人，毙伤十三万二千，前者比后者续增至二比一强。
（四）合计全年歼灭敌营以上正规军折合九十七个半旅（内四十六个整旅，外九个师部），营以上非正规军折合一百廿七个团又三个营。消灭敌总兵力一百十二万人，平均每月歼灭敌营以上正规军八个旅以上（内约四个整旅），非正规军十个团以上，总兵力九万三千人以上。全年的歼敌统计表现两个高峰：其一是今年一、二两月，共歼灭敌营以上正规军折合廿二个旅（内十三个整旅，外四个师部），营以上非正规军折合三十一个半团，消灭敌总兵力二十七万三千人；其二是今年四、五两月，共歼灭敌营以上正规军折合廿二个旅（内十二个整旅，外两个师部），营以上非正规军折合四十三个团，消灭敌总兵力二十八万一千人。这四个月的战绩约当于全年战绩的一半。
一年城市得失证明我军日强
[新华社陕北二十九日电]人民解放军总部发表一年战绩总结第四号公报如下：全年城市得失分期统计：
（一）去年七月至十月，敌侵占城市一百五十三座，我收复和解放四十八座；得失相较，我失一百零五座；失去城市中包括八月所失的热河省会承德，九月所失的苏皖边区首府淮阴，冀鲁豫区首府荷泽，十月所失的察哈尔省会张家口。十月敌占我城市六十三座（我收复和解放九座），为全年最高数字。
（二）去年十一月至今年二月，敌侵占城市八十七座，我收复和解放八十七座，得失相抵；失去城市中包括山东解放区首府临沂。
（三）今年三月至六月，敌侵占城市九十五座，我收复和解放一百五十三座；得失相较，我得五十八座；失去城市中包括陕甘宁边区首府延安，收复城市中包括安东省会安县。
本帖最后由 草蜢 于 2012-2-10 22:00 编辑
猫元帅 发表于 2012-2-10 18:19 static/image/common/back.gif
老兄也说到了兵力不足，但是兵力不足的原因是什么？仅就纯军事说。1946年，国军430万，共军130万。国军打 ...
很简单。在东北开始国军是占优势滴。但当四平打下来以后，共军崩溃，国军追到松花江边，战线拉长了。大大的东北，国军需要分兵把守。特别是南满的共军还没有被消灭。所以才有了化松花江为界，停战，先南后北的战略。其实国军太小心谨慎了。当时如果渡过松花江，共军就撤到苏联打游击了。让林彪在北满站住脚跟，是国军的最大错误。
此时，共军在东北的基础薄弱。老百姓大多数人心还向着“中央”。林彪推出北满，那南满根据地是不可能坚持下去滴。老毛是知道剩勇追穷寇，不要做霸王滴。委员长吗。。。嗨。水平莫的法子啊！有限啊。他那职务要i求已经严重超过个人能力了，
其实从中原突围就能看出来国民党没前途啦，那么优势的兵力，地形也占据优势，还是没能完成目标，再找这样的条件还真不容易了
草蜢 发表于 2012-2-10 21:56 static/image/common/back.gif
很简单。在东北开始国军是占优势滴。但当四平打下来以后，共军崩溃，国军追到松花江边，战线拉长了。大大 ...
国军是小心谨慎吗？这个存疑。记得有人分析过，国军确实是打不下去了。
西楼客 发表于 2012-2-10 22:04 static/image/common/back.gif
其实从中原突围就能看出来国民党没前途啦，那么优势的兵力，地形也占据优势，还是没能完成目标，再找这样的 ...
中原突围可只逃出几千部队。作为吸引国军注意力的皮旅结果是唯一成建制逃脱的部队。
猫元帅 发表于 2012-2-10 22:45 static/image/common/back.gif
国军是小心谨慎吗？这个存疑。记得有人分析过，国军确实是打不下去了。 ...
按国军分兵把守的办法，打下去有点块困难。杜同学希望修整部队。但这正是大错。共军知道消灭敌人主力才是真的，土地啥滴都是浮云。此时共军在东北农村还没立足。歼灭了林彪部队，TG就没了。国军没能做到集中兵力一鼓作气滴端掉林彪是战略错误。南满部队虽然有一定的威胁，但如果国军先消灭林彪，再掉过头来就可以扑灭南满共军。
当然如果委员长多运50万军队去东北，那南北满共军就可以同时被干掉。有了东北的工业基础，再加上切断了苏联老大哥对TG的直接支援，关内滴共军成不了气候。
猫元帅 发表于 2012-2-10 18:05 static/image/common/back.gif
这个怪不得校长啊。校长看得明白：陕北，东有黄河，北有沙漠＋黄河，西有群山＋黄河。胡宗南几十万人平推 ...
陕甘宁边区那么大的地方，朱毛是肯定抓不住滴，俩人向东就可以逃之夭夭。陕北土地贫瘠，没有像样的工业，几十万大军去围剿本来就是得不偿失。更何况有更需要这支大军的地方。如果胡宗南部大步扑向河北山东的解放区，山东的国军部队就可以海运到东北。。。
河蚌 发表于 2012-2-10 13:16 static/image/common/back.gif
这个是不是有些单纯军事路线了。话说，共产党在东北下了大本钱，但派过去的老部队不过10万人，其他的人马 ...
党国的机构和TG的组织相比就是半中世纪的社会结构和管理方式与现代化的组织管理方式的区别。说白了，民国实际上就是晚清的延伸，整个社会结构没有发生基本的变化。而TG从老大哥那里学来滴以宗教。。。不。。。理想为基础，严密的组织结构，从上自下的绝对服从命令，严格的纪律的执行，具有强大到变态滴效率和社会动员能力。
所以国军唯一的希望就是在TG扎根以前将其出掉。在东北，特别是四平一战以后，本来国军是有这个机会的。但不争气的国军没有抓住这个机会将林彪彻底赶出东北。这些不争气的家伙后来居然把自己痛失战机的责任推到美国爸爸要求和谈的压力，好像全是马歇尔同志的错。这样一帮家伙，现在居然还有一大帮粉丝。反正俺是搞不懂这中国社会。
草蜢 发表于 2012-2-10 13:26 static/image/common/back.gif
陕甘宁边区那么大的地方，朱毛是肯定抓不住滴，俩人向东就可以逃之夭夭。陕北土地贫瘠，没有像样的工业， ...
所以老毛死活不跑，天天领着胡伯玉几十万大军游山玩水。。。
不但不跑，还生怕人家不知道，还给追兵留个牌牌：“毛泽东由此向东” -- 把刘勘气得七窍生烟。。。