(链接)从自信到放弃：关于武力攻打台湾的真相
本帖最后由 njyd 于 2018-1-12 17:20 编辑从自信到放弃：关于武力攻打台湾的真相（上篇）
从自信到放弃：关于武力攻打台湾的真相 【中】
从自信到放弃：关于武力攻打台湾的真相(下）
此文说的够详细，如果文中提到的历史都是真实的话，显然朝鲜战争不爆发美国也会协守台湾。 有道理{:188:} 不用这么长文啊。北棒南下第三天，第七舰队就进台湾海峡了。老哥你说米帝看得紧不紧，而且这一块是明显米帝占优的场地——海空军，即使空军苏美能55开，海军也没法抗 还在看。好长啊。
先支持楼主一下。
谢谢分享！ 本帖最后由 冰蚁 于 2018-1-12 08:23 编辑
美国的政策那时候就是摇摆的。前两天康老还提了别了，司徒雷登这个文。这个文的背景就是美国试图拉拢新中国未果。在中国决定彻底倒向苏联后，为符合美国冷战利益，保护台湾就很重要了。但直接军事介入一样会给苏联口实，美国也不愿意冒险，所以最大可能性如同国共内战派人参与指挥和军援。但朝鲜战争给了最好的直接军事介入的借口。朝鲜战争的结果也使得老毛认识了美国的厉害，不愿意再和美国直接正面军事对抗，能免则免，虽然不惧于开战（比如越战划线，这个还是陆地上的）。所以从这一点上说，朝鲜战争彻底终结了老毛解放台湾的雄心，逐步转变成一国两制，和平统一的思路。老邓则是把这一思路完全政策化了。 冰蚁 发表于 2018-1-12 21:19
美国的政策那时候就是摇摆的。前两天康老还提了别了，司徒雷登这个文。这个文的背景就是美国试图拉拢新中国 ...
康老的文一时没找到。
不过司徒雷登留守南京得跟苏联大使跟随国军撤往广州一起看。
这个就是大国气派，一方面表明跟官方之外的对立面也有千丝万缕的联系，另一方面“老子两面下注也亏得起” 冰蚁 发表于 2018-1-12 21:19
美国的政策那时候就是摇摆的。前两天康老还提了别了，司徒雷登这个文。这个文的背景就是美国试图拉拢新中国 ...
不提解放台湾这茬，现在看有点土共摔锅（实力不济）的因素{:190:} 本帖最后由 大道至简 于 2018-1-12 22:39 编辑
作者沈志华的视频，早前B站我还收藏，现在都成无效链接了。 本帖最后由 煮酒正熟 于 2018-1-12 10:26 编辑
冰蚁 发表于 2018-1-12 08:19
美国的政策那时候就是摇摆的。前两天康老还提了别了，司徒雷登这个文。这个文的背景就是美国试图拉拢新中国 ...
绝大部分战争，起因都是信息不对等。朝战开打之前，毛认为志愿军打懵美军后美军的大规模反击自己扛得住，美军则认为自己挟第一强国之威只要投入几万就能打垮土共。结果是美军错了，毛虽然对了但是战况很惨损失过重。
此后双方都汲取了朝战的血泪教训（竹竿打狼两头怕，这下信息对等了），都在避战的大前提下挑衅和秀肌肉，比如毛在越战的划线，比如美蒋空军不断骚扰中国边境。但是这种挑衅秀肌肉都是在最有利于自己优势发挥的方面搞，有一部分原因其实也是为避战服务的
攻台属于信息极度透明 毫无悬念的情况，任何人都能看出土共会100%的落败。这种仗毛当然不会打，而这种地盘美国必然不会放弃。两边都不是傻子 煮酒正熟 发表于 2018-1-12 23:23
绝大部分战争，起因都是信息不对等。朝战开打之前，毛认为志愿军打懵美军后美军的大规模反击自己扛得住， ...
朝鲜战争爆发的时候，杜鲁门的判断是这是共产主义集团的全面进攻的开始，而西方从对付纳粹的慕尼黑协定吸取的教训是，对极权主义必须迎头痛击，一丁点不能让步。因此他立刻派兵增援南韩，派第七舰队保卫台湾也是同一个原因，这和藐视解放军战斗力关系并不大，杜鲁门当时心里想的主要是苏联和欧洲局势。当仁川登陆打垮朝鲜军队后，杜鲁门征询麦克阿瑟的看法，麦克阿瑟认为中国不会出兵，杜鲁门才同意美军越过三八线北进。他要是知道当时中国已经决定抗美援朝的话，美军和解放军很可能就交不了手了。
Omar Bradley那句有名的话，"The wrong war, at the wrong place, at the wrong time, and with the wrong enemy"的意思也是说，美国一直认为同苏联对抗的真正的要点是在欧洲，在朝鲜和中国战场上投入主要兵力来决一死战是中计。因此把共军打回三八线就已经可以算达到了战略目的，是可以接受的结果。
Dracula 发表于 2018-1-13 02:27
朝鲜战争爆发的时候，杜鲁门的判断是这是共产主义集团的全面进攻的开始，而西方从对付纳粹的慕尼黑协定吸 ...
因此把共军打回三八线就已经可以算达到了战略目的，是可以接受的结果。
Hahaha.......... Dracula 发表于 2018-1-12 13:27
朝鲜战争爆发的时候，杜鲁门的判断是这是共产主义集团的全面进攻的开始，而西方从对付纳粹的慕尼黑协定吸 ...
美国这么想息事宁人，认为到三八线就是达到战略目的，那开始就停在三八线就是了。何必跑到鸭绿江边？ Dracula 发表于 2018-1-12 13:27
朝鲜战争爆发的时候，杜鲁门的判断是这是共产主义集团的全面进攻的开始，而西方从对付纳粹的慕尼黑协定吸 ...
中国出兵以前，一直通过印度传话，说只要美军过了三八线，中国就会出兵。因此，你所说的“他要是知道当时中国已经决定抗美援朝的话，美军和解放军很可能就交不了手了。”是不成立的。
这个先例决定了越战中，中国宣布只要美国陆军越过北纬十七度线，中国就会出兵参战。这次美国人相信了，于是终整个越战，美国陆军没有越过北纬十七度线。
这就是实力的作用。
老兵帅客 发表于 2018-1-13 06:59
中国出兵以前，一直通过印度传话，说只要美军过了三八线，中国就会出兵。因此，你所说的“他要是知道当时 ...
这次美国相信也是朝鲜战争的成果。之前不相信就是没把tg放眼里。 俞老哥，这里面很多军事上的错漏啊。
第一篇里面，317厘米和815厘米高射炮团，完全是37毫米和85毫米的误写吧。 冰蚁 发表于 2018-1-13 05:20
美国这么想息事宁人，认为到三八线就是达到战略目的，那开始就停在三八线就是了。何必跑到鸭绿江边？ ...
当时朝鲜军队已经彻底崩溃了。美军要是越过三八线没有风险，那当然多消灭掉一个共产主义政权总是好的，而且是朝鲜先发起的战争，从人的心理上也要给它足够的惩罚，不能让它这么容易跑了。但是中国要参战的话，以中国的人力物力为依托，战争很可能会演变为持久战。美军就是在战场上能取得一些胜利，在战略上对美国都是不利（在越南战争的战场上，美军基本上每一仗都是赢的，但是最后还是输的很惨）。更何况麦克阿瑟当时一厢情愿，自己说服自己中国方面就是咋呼，不会真正出兵，连中国方面一旦参战后的预案计划都没做，1950年10月份解放军入朝后，同美军开始有了零星的冲突，美军已经发现了一些解放军的军装，以及从俘虏口里得到的消息已经有很多情报指向解放军入朝，但是麦克阿瑟都不愿意相信自己会这么严重误判，还是没对美军做相应部署。结果解放军发动总攻的时候，美军完全是措手不及，丢盔卸甲极其狼狈的撤回三八线。
伯爵还是有点屁股决定脑袋，只愿意相信自己相信的事情。{:232:} 煮酒正熟 发表于 2018-1-12 23:23
绝大部分战争，起因都是信息不对等。朝战开打之前，毛认为志愿军打懵美军后美军的大规模反击自己扛得住， ...
所谓的优势都是事后诸葛亮。中共在朝鲜跟美军开片之前，谁会认为中共在陆地上有优势？ 本帖最后由 煮酒正熟 于 2018-1-12 22:15 编辑
看客 发表于 2018-1-12 22:02
所谓的优势都是事后诸葛亮。中共在朝鲜跟美军开片之前，谁会认为中共在陆地上有优势？ ...
土共和美军在陆地上也没啥优势。班排级的个人战术上和战意上优势明显，武器和后勤上劣势明显。即使在打之前土共这边也不认为自己陆地作战有什么优势，但至少知道空战海战是必死无疑。只要知道这么打还有一拼那么打必死无疑这样的差异就足够做出正确选择了
另外从我哪句看出“事后诸葛亮”了？我的意思是朝战打完之后中美都意识到中国陆军强悍 霉果空军海军中国不是对手，所以此后的挑衅和秀肌肉都是通过各自的优势来搞
本帖最后由 duanjian 于 2018-1-13 11:36 编辑
有个经典的段子：
抗美援朝战争前：
美国：不就是中国军队吗，咱又不是没见过。
中国：不就是美式装备吗，咱又不是没见过。
战后：
美国&中国齐声：哎呦呵.......