本帖最后由 老财迷 于 2017-3-31 17:13 编辑
老兵帅客 发表于 2017-3-31 04:44
不可能的，朝鲜，这里指的是北朝鲜，山多地少，适合耕种的土地没多少，因此要想养活它那两千多万人不挨饿 ...
哈，老兵，难得有机会和你闲扯2句啊。
你在这说“不挨饿是不可能”，但在58#楼也说“......它的农用机械与化肥很多都是免费来的，以此为基础才有了它那些年的没有饥荒”。这个没有饥荒可以认为是不挨饿吧{:211:}
贵州也是山多的地方，查了一下贵州统计年鉴，及百度
贵州 朝鲜
面积（平方公里） 176167 122762
山地约占国土面积比例 80%
山地和丘陵占比 92.5%
农作物总播种面积（平方公里） 55164.6
年末总人口（万人）3508.4 2515.5
人口密度（人/平方公里） 199 205
从此表可以看出，贵州和朝鲜相比，面积、人口都要多一些，人口密度相当，都是山地、丘陵多不适宜农业的地方，可以简单比一下。
另外，贵州的农作物，很多也是种植在山地和丘陵上的，农作物总播种面积/面积=31%（这个比例比我想的要高）
粮食 油料 烤烟 蔬菜 水果 肉类总产量 水产品
年产量（万吨） 1138.50 98.05 35.34 1625.62 196.38 201.80 20.99
人均（公斤/人年） 324.51 27.95 10.07 463.35 55.97 57.52 5.98
要想有此表的肉类、水产品，要消耗很多粮食（酿酒也很消耗粮食），贵州要从外省、外国输入粮食，因此不能简单认为此表的粮食、肉、水产品都能吃到肚子里。
不过，只算粮食，有324.51公斤/人年的粮食，折合54斤/人月（当年大家都是每月30斤左右的粮票吧），不挨饿是肯定的了。还可以有点富裕去养猪之类的，吃点肉是没问题的。
注：统计年鉴上的粮食主要含：稻谷、小麦、玉米、大豆、薯类，分项之和略小于总量，估计还有点高粮（茅台的主要原料）之类的小品种。
13-7主要农作物产品产量
29-16主要农产品产量
结论：朝鲜如果不给天朝惹麻烦，天朝输出点农机、化肥、水电、种子之类的成品或技术，朝鲜不挨饿应该问题不大{:211:}
老财迷 发表于 2017-3-31 04:06
哈，老兵，难得有机会和你闲扯2句啊。
你在这说“不挨饿是不可能”，但在58#楼也说“......它的农用机械 ...
第一。当年北朝鲜的粮食自给甚至能够出口是基于经互会国家提供的农机、农药、化肥援助，也就是说这些方面的投入成本为零，代价则是地力枯竭。因此当那些援助本身不再到来的时候，后果就出来了。再加上这些年来的气候问题、人口增长和当局的政策倾向，现在的粮食问题就不奇怪了。
第二。关于作为对比的贵州，人均粮食量是否够吃要看副食方面如何。当年定量每月30斤左右的粮票是假定人在城市，劳动强度对体力的要求不大，同时有适量的副食供应。但是如果这个假定不成立的话，那么每月30斤左右的粮票也是不够的。我父亲就回忆过当年三年自然灾害的时候，他们在天津，粮食供应没问题，但是副食太差，因此吃饭总觉得不够，容易饿，他们都是机关干部，没什么体力劳动的。顺便说一下，两汉时期，戍边的士兵粮食供应，换成现在的数字，大致上是每天两斤。士兵的食物供应，就不要指望有多好了，也就是够吃而已。
老兵帅客 发表于 2017-3-31 04:44
不可能的，朝鲜，这里指的是北朝鲜，山多地少，适合耕种的土地没多少，因此要想养活它那两千多万人不挨饿 ...
我看过一个新闻，说韩国猪肉特别贵，鸡腿又特别便宜。吃一顿五花肉或排骨等于过年吃大餐，不知道韩国的畜牧业是怎么回事。
听起来像造谣一样。按说，这韩国与中国的饮食习惯很接近，都是以猪肉为主的。
zilewang 发表于 2017-3-31 08:19
我看过一个新闻，说韩国猪肉特别贵，鸡腿又特别便宜。吃一顿五花肉或排骨等于过年吃大餐，不知道韩国的畜 ...
不是还有鸡蛋炒西红柿，看哪个多可以看出交情如何来的说法嘛，应该是鸡蛋便宜、西红柿贵的缘故。
那里的价格，一个是当地产出问题，一个是当地政治问题，后者指的是农户选票造成的价格扭曲。
老兵帅客 发表于 2017-3-31 06:02
第一。当年北朝鲜的粮食自给甚至能够出口是基于经互会国家提供的农机、农药、化肥援助，也就是说这些方面 ...
农机农药严格意义上也不算免费，算是易货交易的结果。后来苏联后期要求用现金结算，朝鲜就懵了。朝鲜浪费了几十年的好日子不能建立起自己的经济体系，只想吃援助，金大胖的政治，经济，军事眼光已经是极差。二胖，三胖江河日下。
冰蚁 发表于 2017-3-31 09:01
农机农药严格意义上也不算免费，算是易货交易的结果。后来苏联后期要求用现金结算，朝鲜就懵了。朝鲜浪费 ...
伙计，易货贸易是以记账的形式进行的，后来则变成了赊账，而且是大量欠账，这是苏联末期要求现金结账的根源。经互会国家之间以这种形式实现所谓的社会主义国家之间大合作，看起来不错，实际上是苏联严重侵占其他各个国家的利益，属于账面上苏联吃亏，实际上各国吃亏、苏联占好处的的事情。而各国作为代价，也就不可能有自己的经济体系。
当初，苏联也建议中国加入经互会国家，结果被中国拒绝了。
朝鲜作为共产主义阵营在亚洲的橱窗，加入经互会国家是必须接受的前提条件，否则苏联以及东欧国家的无偿援助就不会来，以朝鲜那点儿被美国人炸烂了的家底和中国的那点儿力量，根本没希望，这是朝鲜加入经互会的根本原因。从开始到苏联撑不住那几十年，朝鲜以此获得了极大的好处。就历史而言，金日成的选择对于朝鲜这个小国而言是对的，后来苏联瓦解以及经互会解散是无法预料的事情，不能因为后来的困难就说当初的选择是错的。
中国人经常说我们当初无偿援助了朝鲜多少多少，实际上中国援助的并没有多少，大多数还是苏联以及东欧国家提供的，而且中国当时的工业产品远远无法跟人家相比，朝鲜人都看不上。
至于说政治经济军事眼光，其实金家这三代算是相当不错的了，以那样小的本钱，弄到现在这样的声响，换了别国，很难做到的。
朝鲜的死命玩核武器其实是美国欧洲弄出来的，当初卡扎菲相信了西方的承诺，放弃了自己的核武计划，然后就被人家给玩死了。有这样的前车之鉴，谁还敢相信西方的承诺？
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-31 11:09 编辑
老兵帅客 发表于 2017-3-31 09:55
伙计，易货贸易是以记账的形式进行的，后来则变成了赊账，而且是大量欠账，这是苏联末期要求现金结账的根 ...
那是六七十年代。还是到七十年代早期。那时候已经开始玩不转了。金大胖赶紧又回头找老毛。中国搞改革开放了，这是所谓的“社会主义阵营”的巨大变化。金家本来还是可以搭上顺风车的。他们的眼光依旧在要援助上是失误。脑子里的思想没转过来。朝鲜正因为得到援助方面的巨大好处，躺在一个 comfort zone 里不想有变化，等到世界形势巨变肯定被搞死。根本的死因还是他们自己。越南醒悟得迟了点。好在醒悟了，也开始跟着革新开放。生活水平也上来了。只有金家，是死活不改，冥顽不灵。
卡扎菲那个是没有什么靠山。朝鲜的出路就是和中国政治经济军事上全面捆绑。由中国提供核保护伞。自己腾出手搞经济，从而和中国的捆绑更加牢固。朝鲜自己搞的核武器，实际军事效用很差。只能搞搞讹诈。卡扎菲那个也一样。有了核，一样会被搞掉，手段多多。最后卡扎菲也是死于内乱。即使有了核武器又能怎样？现在搞得让人以为西方是因为卡扎菲没核武器才干掉他。本末倒置了。
冰蚁 发表于 2017-3-31 10:59
那是六七十年代。还是到七十年代早期。那时候已经开始玩不转了。金大胖赶紧又回头找老毛。中国搞改革开放 ...
卡扎菲死于内乱？这是哪个位面的事情啊。
你的意识形态味道太重了。
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-31 11:21 编辑
老兵帅客 发表于 2017-3-31 11:16
卡扎菲死于内乱？这是哪个位面的事情啊。
你的意识形态味道太重了。
不管内乱是哪方在背后策划，表面上就是内乱。这个就是西方国家的手段。卡扎菲有核武又能怎样？我说这话是针对你的没有核武就完蛋而言。好象有核武就会多安全一样。其实这种国家的核武和安全根本没有什么联系。美国对朝鲜的容忍，背后还是顾忌到了中俄的因素。卡扎菲的背后没有有力的靠山。
冰蚁 发表于 2017-3-31 11:18
不管内乱是哪方在背后策划，表面上就是内乱。这个就是西方国家的手段。卡扎菲有核武又能怎样？我说这话是 ...
假使是这样的话，当初苏联瓦解以后，西方为何那么关心乌克兰的核武器呢？
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-31 11:34 编辑
老兵帅客 发表于 2017-3-31 11:26
假使是这样的话，当初苏联瓦解以后，西方为何那么关心乌克兰的核武器呢？ ...
乌克兰继承了苏联的技术装备，有投射能力，有实际的军事威胁。朝鲜没有，飞机不行，导弹不行，爆炸当量也差。朝鲜搞搞人肉脏弹这种核讹诈倒是可以。乌克兰属于放弃得太早了点，好处没要足。乌克兰没钱没人了，技术装备无法更新，只能慢慢老化，最后还会闹出核泄漏不可收拾。趁早卖个好价钱吧。但好处没捞足，可惜了点。
冰蚁 发表于 2017-3-31 11:29
乌克兰继承了苏联的技术装备，有投射能力，有实际的军事威胁。朝鲜没有，飞机不行，导弹不行，爆炸当量也 ...
朝鲜的导弹打到美国自然不够，但是打到日本已经足够了，因此你上面所说的不成立。
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-31 11:50 编辑
老兵帅客 发表于 2017-3-31 11:44
朝鲜的导弹打到美国自然不够，但是打到日本已经足够了，因此你上面所说的不成立。 ...
不说自己就掉海里多少回了，空中爆炸的，偏离目标的，即使够到日本，也不过是伊拉克的飞毛腿翻版。在岸基，海基的反导系统层层拦截下，没指望的。
冰蚁 发表于 2017-3-31 11:48
不说自己就掉海里多少回了，空中爆炸的，偏离目标的，即使够到日本，也不过是伊拉克的飞毛腿翻版。在岸基 ...
那好，退一步，打到南朝鲜的总有了吧，只到汉城，那么短的距离，你告诉我如何拦截。
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-31 12:40 编辑
老兵帅客 发表于 2017-3-31 11:59
那好，退一步，打到南朝鲜的总有了吧，只到汉城，那么短的距离，你告诉我如何拦截。 ...
只怕导弹还没竖起来就被盯死了。朝鲜的实战机动发射能力必为0。就那几条公路，跑都没地跑。搞个履带式钻山沟，不怕把导弹颠散架了。朝鲜的导弹连飞毛腿的水平都没到。无法有效投射的核弹都是垃圾。中国原子弹爆炸成功后，虽然导弹技术还不行，那还至少有当时不算落后的轰炸机，至少国土防卫还能扔一扔。可怜朝鲜连飞机都不行。
冰蚁 发表于 2017-4-1 01:19
只怕导弹还没竖起来就被盯死了。朝鲜的机动发射能力为0。朝鲜的导弹连飞毛腿的水平都没到。无法有效投射 ...
这就瞎扯了~
朝鲜出口导弹技术都多少次了~
机动能力，兔子早就给了~
潜射导弹都搞成了，这可是世界上没几家有的技术~
。。。多了解点儿资讯吧~
本帖最后由 冰蚁 于 2017-3-31 13:04 编辑
鳕鱼邪恶 发表于 2017-3-31 12:41
这就瞎扯了~
朝鲜出口导弹技术都多少次了~
你发帖的时候，正好在改上面帖子，把我的观点表达更完整。
朝鲜现在的表现就如同萨达姆当年觉得自己已经如何如何了。真到了实战，全部完蛋。可以打赌。
{:193:}
ps, 真正对南朝鲜有点威胁的是重炮，火箭炮。绝不是导弹。导弹属于雪上加霜。再说老兵觉得朝鲜可以用近程导弹加装核弹头攻击，显然也是不可能的。朝鲜还没有掌握核弹小型化技术。目前的爆炸当量也很落后。
有核武器和没核武器完全是两个级别，卡扎菲是因为没有核武器的保护，才能被西方大胆的操纵国内势力搞掉。如果有了核武器，西方是不敢随意这么搞的，利比亚的核武器即使不能发射出去，但是散布核武器或者制造技术给恐怖分子还是能做到的，这就是筹码
老兵帅客 发表于 2017-4-1 00:44
朝鲜的导弹打到美国自然不够，但是打到日本已经足够了，因此你上面所说的不成立。 ...
朝鲜的核弹还没小型化吧
走在河边的驴 发表于 2017-4-1 11:11
有核武器和没核武器完全是两个级别，卡扎菲是因为没有核武器的保护，才能被西方大胆的操纵国内势力搞掉。如 ...
卡扎菲不是拿到制造技术了，还是中文的～(￣▽￣～)~
最后不还是交给老美了