fish97 发表于 2017-3-4 02:01:56

zilewang 发表于 2017-3-2 19:16
这文章,也是一股子戾气,还是愤青之作。在社会上混过几年,只要不把日子活狗身上,谁不明白这弱肉强食的丛 ...

针头太粗,血流成河。

淡淡微风 发表于 2017-3-4 02:30:15

老兵帅客 发表于 2017-3-3 23:06
不,他说的不是中国的,而是西方的,至少是北美的。事实上,在保障最底层的人民方面,国内要比北美强。

...

不敢苟同,国内只是保证一二线城市而已,三四线可能还凑合,县以下就已经没戏了,至于农村,就是自生自灭状态。其实本来也花不了多少钱,只是阶层剥皮太厉害了,导致下层被牺牲。
欧洲应该是全员解决,美国差一些,但是生老病死还是可以保证的,中国最底层只能靠自己,当然现在在慢慢改善。

淡淡微风 发表于 2017-3-4 02:32:16

老兵帅客 发表于 2017-3-3 23:06
不,他说的不是中国的,而是西方的,至少是北美的。事实上,在保障最底层的人民方面,国内要比北美强。

...

另外,你说的平权法案问题,是中国还没有到这个阶段,如果中国有三分之一的黑人,或者少数民族的人,你再看看中国会怎么样。目前关于少数民族上学和大学,不是也吵了很久了吗。

淡淡微风 发表于 2017-3-4 02:34:53

老兵帅客 发表于 2017-3-3 23:10
肯定啊,慷他人之慨,买自己的选票,这种做法不可能长久。

是啊,很多事情做结论不容易,不过美国这样轮换,左了右一点右了左一点,大家分别分期满足需要。还是比国内的自上而下好,国内是上面一层分完了满足了再给下一层,那结果就是底层永远没的分。

老兵帅客 发表于 2017-3-4 02:44:14

淡淡微风 发表于 2017-3-3 13:30
不敢苟同,国内只是保证一二线城市而已,三四线可能还凑合,县以下就已经没戏了,至于农村,就是自生自灭 ...

加拿大也一样,大城市居民电费也就是一两百块钱每月,小城市就能上七八百,为啥,因为输电费太高。那么啥叫输电费呢,就是电力公司把电从发电厂送到你住处的通电设备费用,那东西经过多少年早就收完了,但是没有政府关心这事,于是钱就接着收。

欧洲的全员解决是撑不下去的,现在已经在往右转拒收难民和移民了,而其自身的出生率又太低,怎么维持?

老兵帅客 发表于 2017-3-4 02:46:19

淡淡微风 发表于 2017-3-3 13:34
是啊,很多事情做结论不容易,不过美国这样轮换,左了右一点右了左一点,大家分别分期满足需要。还是比国 ...

川普的这个,属于社会对立,不可能分别满足需要的。

另外,底层之所以为底层,要看他们自身的原因。这边很多底层人就冲其表现,也只配做底层人。

淡淡微风 发表于 2017-3-4 12:07:10

老兵帅客 发表于 2017-3-4 02:44
加拿大也一样,大城市居民电费也就是一两百块钱每月,小城市就能上七八百,为啥,因为输电费太高。那么啥 ...

他们的条件太好,好日子还是过很久,中国人命苦

淡淡微风 发表于 2017-3-4 12:08:25

老兵帅客 发表于 2017-3-4 02:46
川普的这个,属于社会对立,不可能分别满足需要的。

另外,底层之所以为底层,要看他们自身的原因。这边 ...

所以我一直认为,社会就是应该让精英支配,然后分红给底层人保证他们的基本生存

这是马甲 发表于 2017-3-5 01:55:49

老兵帅客 发表于 2017-3-4 02:46
川普的这个,属于社会对立,不可能分别满足需要的。

另外,底层之所以为底层,要看他们自身的原因。这边 ...

老兵,我还想把这帖子发到你的地盘呢,没想到你闻着味儿就过来了。
1.目前,高层压制底层向上的通道非常难以破解,换句话说现在的科技可以让高层更容易的阻止阶级流动;
2.官二代们把持着高位,自己却认为是个人能力,从而从心里强化了“底层人就是低级,不可以让他们上来”这种思维;
3.医学的发达大大加快了人类的生理素质进化,也就是:高层越来越漂亮,聪明,智商、颜值双碾压;会不会造成人类在未来分化成两个不同物种,更直白地说:现在底层的子孙将来也是另外一种畜生而已?

如果这些假设成真,那么现在的不平等未来会放大到不可思议的程度,是不是现在底层就该尽快重启,防止悲剧呢?
等到人类真的在物种层面上分离了,一切都晚了。底层都不是个人,将会是在科学层面的一个问题了。(那时底层真的不是人了)

fish97 发表于 2017-3-5 02:55:57

淡淡微风 发表于 2017-3-4 12:08
所以我一直认为,社会就是应该让精英支配,然后分红给底层人保证他们的基本生存 ...

你的结论说明你或者对历史不了解和理解,也说明你没有看到许多其他国家的高层富有阶层的子女的表现。你只拿一个特定时期作为参考,作为你结论的判断基础。所以你才得到错误的结论。

老兵帅客 发表于 2017-3-5 03:16:10

这是马甲 发表于 2017-3-4 12:55
老兵,我还想把这帖子发到你的地盘呢,没想到你闻着味儿就过来了。
1.目前,高层压制底层向上的通道非常 ...

伙计,没那么恐怖,只不过不管是官本位社会还是商业社会,都必然存在着无法翻身的底层,这里更多的是他们自身的原因。

我来加拿大十七年了,见了太多的华人移民沉下去再也没能起来。究其原因,他们自身的因素太多了。你要知道,加拿大政府在帮助穷人方面,远比中国政府做得好,但是穷鬼与懒鬼的比例也要高得多,这点不能不深思。

燕庐敕 发表于 2017-3-5 08:00:42

老兵帅客 发表于 2017-3-5 03:16
伙计,没那么恐怖,只不过不管是官本位社会还是商业社会,都必然存在着无法翻身的底层,这里更多的是他们 ...

再有一年就敌营十八年了。

然后203 发表于 2017-3-5 09:24:57

淡淡微风 发表于 2017-3-4 02:30
不敢苟同,国内只是保证一二线城市而已,三四线可能还凑合,县以下就已经没戏了,至于农村,就是自生自灭 ...

大哥,拜托您有时间到农村看看再来发评论。中国确实有很多不好,但我看到的农村还没到您说的自生自灭的阶段。有时候农村堵车比城市还厉害呀。

农民家的狗 发表于 2017-3-5 11:14:17

然后203 发表于 2017-3-5 09:24
大哥,拜托您有时间到农村看看再来发评论。中国确实有很多不好,但我看到的农村还没到您说的自生自灭的阶 ...

是的,我到基层工作两年,看到农村的收入、居住条件都远比城市普通居民要好。办个小加工和作坊自己有地有房,请几个邻居劳动力好解决;建个三四层楼前边是路,后边是菜园,翻地收割用机器,过个年一个村上百辆小车堵得水泄不通。

淡淡微风 发表于 2017-3-5 14:33:49

fish97 发表于 2017-3-5 02:55
你的结论说明你或者对历史不了解和理解,也说明你没有看到许多其他国家的高层富有阶层的子女的表现。你只 ...

你可以举出一个不是精英决定的时代给我吗?

淡淡微风 发表于 2017-3-5 14:36:31

老兵帅客 发表于 2017-3-5 03:16
伙计,没那么恐怖,只不过不管是官本位社会还是商业社会,都必然存在着无法翻身的底层,这里更多的是他们 ...

你说的对,大部分都是自身原因。中国之所以发展的那么好,不是什么别的大原因,而是中国人与生俱来的一定要出人头地的想法,一定要靠自身努力生活的更好的内在驱动力。没有这个想法的人,只能越来越沉沦。

淡淡微风 发表于 2017-3-5 14:38:42

然后203 发表于 2017-3-5 09:24
大哥,拜托您有时间到农村看看再来发评论。中国确实有很多不好,但我看到的农村还没到您说的自生自灭的阶 ...

去掉那那几个自古以来就富庶的地区,大部分农村必然走向人去楼空,走向城市化,这个趋势不可能逆转。

fish97 发表于 2017-3-5 15:13:08

淡淡微风 发表于 2017-3-5 14:33
你可以举出一个不是精英决定的时代给我吗?

我是没有说清楚,你在强调统治,我在说给上下流通留出通道。而你的上一贴我理解是只强调高高在上的态度,没有考虑向统治阶层不断输送新鲜血液同时挤出不合格者,这也是我认为你不理解历史的教训的原因。

淡淡微风 发表于 2017-3-5 16:06:34

fish97 发表于 2017-3-5 15:13
我是没有说清楚,你在强调统治,我在说给上下流通留出通道。而你的上一贴我理解是只强调高高在上的态度, ...

呵呵这么复杂的意思,几句话怎么说的清楚,要求太高了啊。精英层不可能不变化,所谓“富不过三代”,任何力量团体都不是一成不变的。留出通道,学会妥协,时间长一些,不留出通道,最后就是自寻死路,打散重来。
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