老兵帅客 发表于 2017-1-3 01:37:05

njyd 发表于 2017-1-2 11:57
老毛时代没有雾霾是因为工业还太少,在南京紫金山顶上看,67年江北大厂镇(南钢和南化)上空就有了黑盖子 ...

文革末期,天津上空也有黑盖子,但是那还远不是雾霾的程度,而只是污染。也就是说从远处能看到黑盖子,但是当地没感觉,不像现在,能见度按照米来计算,平地成仙。

渊浩 发表于 2017-1-3 10:12:37

晨枫 发表于 2017-1-1 22:55
这个不大清楚,好像不简单呢。股市和债市一般应该是反向走的,主动加息如果增加人们对经济的信心,那股市 ...

短期看美国加息(12月已加息)和加息预期心里(美联储放话明年再涨3-4次)对国内股市特别是房市将是巨大打击,加息增加购房者和房产商财务成本,特别是加息造成市场上资金紧张,房产商无法利用杠杆买地盖房子。
美元加息造成美元回流,人民币不跟进造成贬值,国内资金要留出,央行为了人民币稳定涨息、动用外储。。。。
这将是死循环,央行近一年时间减少了近1万亿美元外储了,说明央行目前为止没多少好办法,3万亿外储看起来很多,真的用起来真的不算多。我们的外贸一直处于顺差,而一年多时间减少这么多外储,有点不可思议啊

反正明后年将是

四处张望 发表于 2017-1-3 10:34:24

老兵帅客 发表于 2017-1-2 23:51
不是腐败问题的话,那些污染大户能开得下去嘛,别忘了环保局是干啥的。

说白了,国朝的吏治腐败远不仅仅 ...

环保标准实际上是快速提高的。当然这个板子打到政府屁股上也没错。反正一个口头左翼行动右翼的政府实在是分裂。

老兵帅客 发表于 2017-1-3 10:52:20

四处张望 发表于 2017-1-2 21:34
环保标准实际上是快速提高的。当然这个板子打到政府屁股上也没错。反正一个口头左翼行动右翼的政府实在是 ...

不是行动右翼,而是行动失能,因为环保成本太高,经济上不合算,于是官员们干脆拿到好处后就安静了。

这个问题,国朝至迟在九十年代初就已经这德行了,于是污染日积月累,现在就成了雾霾。

四处张望 发表于 2017-1-3 11:37:24

老兵帅客 发表于 2017-1-3 10:53
不是行动右翼,而是行动失能,因为环保成本太高,经济上不合算,于是官员们干脆拿到好处后就安静了。

这 ...

这个回答略粗放了,因为这个会最终简化为都是腐败的问题。然而我不觉得是。这个是政策失调的一个体现。

财迷心窍 发表于 2017-1-3 12:24:28

本帖最后由 财迷心窍 于 2017-1-3 13:26 编辑

为啥要保外储?
仅仅几年前整个网络舆论的主流还是在说中国外储太多了,这样快就反转了?
百度“外汇储备 过多”,第一条百度问答是“什么是外汇储备?为什么过多不好?” 时间是2009年1月,第一条百度学术是“我国外汇储备过多的风险及管理对策” 时间是2007年。
现在外储量比2007年,2009年的如何?

另外中学政治课是一定要好好学习的,现在我们复习下帝国主义的产生这一节
随着资本主义的发展。。。资本主义国家一定会
1、去全世界争夺产品倾销地
2、去全世界争夺原料供应地
3、去全世界争夺资本输出地
中国应该已经走完第一第二步了,现在到第三步了
从国策上讲,一带一路也好,亚投行也好,基本都是在按照这个规律运行。
中国已经发展到了要大力提倡资本输出的地步了。。

陈王奋起挥黄钺 发表于 2017-1-3 12:34:59

晨枫 发表于 2017-1-2 01:05
所以中国用外储死撑汇率未必是上策啊。进一步放开自由度才是正道,贬就贬,who怕who。 ...

外储减少的几个因素:

1. 国内美元指数上升,国内过去有大量低息美元贷款的公司如万科,万达, 恒大等纷纷兑换美元,还掉贷款,这一块有几百亿, 甚至上1000亿美元。
2. 国内的赵家人保险企业公司纷纷投资海外, 企图分散风险,这块有几百亿。
3. 李嘉诚等对TG政治自由化速度有意见的富豪抽资海外,这块也有几百亿。
4. 出口贸易资金, 看到人民币贬值趋势,不肯汇回来,滞留海外看风向,这块恐怕上1000亿
5. 华人出海买房投资, 这块估计也就几百亿
6. 美元以外的储备货币贬值,这块有几百亿
7. 百事可乐等30多亿美元出售中国的资产,甚至肯特基都要出售中国资产, 在本地的美资,估计不能卖掉资产的,都大额度从中国银行贷款, 对冲风险, 把美元留在海外。 标志着美国资本的上层预估中美可能战争冲突。这块累加,恐怕也有几百亿美元。

这7大块加起来就有好几千亿了,实质性的资本外逃并不多, 底层老百姓真的有余钱大量投资海外的不多,后继风险不大。 不过这些中层往往是舆论的主力,搞得风雨满城。现在匆忙贬值,大大影响人民币的国际化进程。

相反,只要熬过几个月,等到美股一次大的调整,那些外逃资金受到重创,资金外逃的风潮自然就回潮了。

njyd 发表于 2017-1-3 13:25:40

老兵帅客 发表于 2017-1-3 01:37
文革末期,天津上空也有黑盖子,但是那还远不是雾霾的程度,而只是污染。也就是说从远处能看到黑盖子,但 ...

没有形成雾霾的程度,是因为工业的量太少。

hansens 发表于 2017-1-3 14:21:08

dopplermaxgamil 发表于 2017-1-1 23:52
人民币贬值、升值、和国际化,都不是纯市场行为。幻想3万亿外储就能给人民币国际化保驾护航,是不现实的。 ...

您太偏激了。
我认为, 6 / 12 条常规动力航母, 加上2000 以上的 50万吨氢弹即可。:@

dopplermaxgamil 发表于 2017-1-3 14:39:50

hansens 发表于 2017-1-3 14:21
您太偏激了。
我认为, 6 / 12 条常规动力航母, 加上2000 以上的 50万吨氢弹即可。 ...

现实的国与国的关系是很残酷的,不以你我的意志为转移。为什么美国川普不敢挑衅俄罗斯,却敢肆无忌惮的军事挑衅中国,虽然中国的现代化常规武力远远远远超过俄罗斯。核武数量不够,美国的军国主义分子就假装你没有。不是说他们敢袭击中国本土,而是在决策切断中国海外贸易航线时,会肆无忌惮。因为他们觉得中国不会首先动用核武器。

而且2000氢弹的建造和维护费用,远远低于每年的岁币。还有你的目标和我说的差不太多。

zilewang 发表于 2017-1-3 15:05:44

老兵帅客 发表于 2017-1-2 21:49
谁告诉你发展中国家就一定要有雾霾的,而且还是那么严重的?老毛时代一样发展工业,特别是重工业,但是绝 ...

对中国人而言,在“吃糠咽菜”与“吃灰吃污染”之间,95%的会毫不犹豫地选择“吃灰吃污染”,谁也不愿意再回到前30年那穷逼日子里去了。只是现在手里有三瓜两枣的小钱钱了,开始琢磨着,能不能也学欧美上等白人洋大人,过过那环境美好的装逼生活。
所以,要说清环保问题,就得绕回到鸡的屁主义至上这条总路线上去了。说起来,那还不是太宗的神主牌!

1,太祖,太宗,德宗三朝,钢、煤、石油的消耗量,以及人均汽车拥有量,能与今天相比么?不一个数量级,好哒?这四个东东可是污染的主要贡献者。
中国人不是日本这种精致节约型国民性格,这一点,看看SUV和大排量汽车在中国市场的受欢迎程度就知道了,咱天朝人,向来喜欢高大上的东东,小而美的东东不入法眼的。
2,我们奉行鸡的屁主义至上这条总路线,背后的实质是就业,而就业连接着社会稳定,连接着执政合法性。所以,政府每年定的那个百分之几的增长数字,不是心血来潮,是对就业市场和社会稳定之间的数值关系进行精准测算后的硬性指标,完不成这个指标,就得辅助政治手段,比如这次去产能,就有对各地方政府备用维稳的行政举措。
血汗工厂,加上80年代那个顾头不顾腚的计生国策,不都是被浩浩荡荡的就业大军逼出来的权宜之计么?
也就这几年人口出现了刘易斯拐点,就业压力没过去30年那么大了,鸡的屁增速可以放缓,开始琢磨着平衡一下过去一边倒的经济路线。
3,就业的主力军是各类中小型企业。而咱天朝的中小型企业生存的两大基石:一是偷税漏税;二是血汗工厂、低(或无)环保标准形成的低附加值、低利润空间的低成本优势。
前一个看现在的营改增这种理想很丰满的现实遭遇不就清楚了?
后一个,就是老兵吐槽的雾霾的主要贡献者。
4,高质量的环境,意味着严格的环保标准,高技术的改造投入,对企业而言,也就意味着产品成本的大幅提升,最后的结果就是,大量中小企业的衰退与死亡,结果就是失业大军浩浩荡荡,然后就是大家闲着没事上街散步,追求民主自由。
5,央企在环保方面倒是很符合环保标准,代表着“经济发展与环境保护”平衡的样板,结果看到了,国企背上沉重的财政负担,死气沉沉,搞到现在又得搞大下岗来解决国企问题。
6,这还不去扯,中小企业对地方政府意味着什么?这又涉及到央地关系,分灶吃饭的财政体制,诸侯经济等更令某某海头疼的问题。这些问题比鸡的屁更难搞,把别人逼急了,别整出李成梁养努尔哈赤的故事来了。
7,所以,对中国这个第三世界的穷逼身板,环保本质上是奢侈品,因为那意味着,为了环境的美好而牺牲企业的利润空间,也就意味着企业必须有更高的利润才养得起这环境的美好。
说白了,工业时代的环境美好,无非两条出路:
一,将高耗能、高污染等产业转移给现在还吃糠咽菜的穷逼们,让这些穷逼们“吃灰吃污染”去吧。中国这30年来的“崛起”靠的就是中美关系和缓,中国加入了美国主导的世界政治经济体系(不然那里来的资金、技术、资源和市场),承接了欧美转移的低端产业,没有这个前提,哪里来改革开放春满地。所以才有人讨论,如果“四人帮”上台,改革开放会怎么搞?
二,占据技术优势,凭借技术壁垒和以武力为后盾建立起来的抢劫体系,从而赚取更高的利润空间,可以用钱来养这美好的环境。
欧美的碧水蓝天,说白了,就是靠这“一加一减”、“开源节流”余下的小钱钱才做到的。
8,说到这里,中国人要摆脱“吃灰吃污染”的生活,更上一层楼,也就华山一条路了:产业升级,也赚赚那种高利润回报的小钱钱。让那些高能耗、高污染的行业转移到东南亚、印度等比中国更穷逼的国家去,祸害他们的碧水蓝天去吧。
或者,有人会说,中国人不是世界上最聪明的人种么,难道以中国人的“智慧”就不能探索一条在“经济发展”与“环境保护”的平衡发展之路么?要我说,还是别做那种梦了!平衡大师太祖最后都玩到“国民经济濒临崩溃的边缘”,还能指望后面那一窝不如一窝的继任者?

9,至于那个吏治腐败,从前30年的不断折腾之后,再加上德宗弱势上位,走到今天糜烂的程度,不是一件极为正常的事情么?否则,从哪里来周期律呢?更何况,从来没有某一个王朝是因为单纯的腐败而灭亡的。相反,腐败是一个政权有效运转而不可或缺的润滑剂。老兵你的《古代历史走向》系列不也一再论证过王朝兴亡的规律么?
再说,这几千万吃皇粮的官僚阶层,除了金字塔顶省部级以上有特供可以吃着绿色无污染的食物,绝大部分官老爷不一样要“吃灰吃污染”,他们就不在外面超市或小卖部买点零食?空气又不是只有屁民才用,坐在某某海里吃特供的,一样要呼吸这雾霾的。
难道他们不想改善环境?
那个雾霾真心跟吏治腐败关系不甚大,倒是与中国这穷逼的小身板关系更大,药方也简单:一是产业升级,也玩技术壁垒,赠“黑心”钱;二是磨刀霍霍,向食物链顶端进发,像欧美学习,从打工仔变身为抢劫者,官方表述是,世界游戏规则的制定者之一。

老兵帅客 发表于 2017-1-3 19:14:29

本帖最后由 老兵帅客 于 2017-1-3 06:15 编辑

zilewang 发表于 2017-1-3 02:05
对中国人而言,在“吃糠咽菜”与“吃灰吃污染”之间,95%的会毫不犹豫地选择“吃灰吃污染”,谁也不愿意 ...

居然写了这么多,其实一件事就够了,河北省的钢铁厂,这些才是华北地区雾霾来源的大户之一,另外一个就是城市里的私家车,有那些私营小作坊啥事啊。那些钢铁厂可不是什么穷鬼,都是有背景的,否则也开不起来。有背景而不用遵守法律,这才是他们财富的来源,也是问题的根源。

zilewang 发表于 2017-1-3 21:20:47

老兵帅客 发表于 2017-1-3 19:14
居然写了这么多,其实一件事就够了,河北省的钢铁厂,这些才是华北地区雾霾来源的大户之一,另外一个就是 ...

那是河北省的支柱产业,纳税大户,你看河北省会不会鸟某某海要环保的命令?诸侯经济是白叫的?

晴小嗥 发表于 2017-1-4 10:23:51

一路一带的阻力。

penberphy2046 发表于 2017-1-4 13:29:55

本帖最后由 penberphy2046 于 2017-1-4 13:32 编辑

污染这东西 感觉空气是小,水和土壤才是更难弄的吧。 现在注意力全在空气上了,不过也可以理解,呼吸这东西,太影响人。都说缓解最有效的方法就是深呼吸,结果只能吸雾霾。焦虑感会数倍的放大。

绿梧桐 发表于 2017-1-4 14:30:52

偶们的兔子是智慧的,把盯住美元改成盯住一篮子货币之后,下载开始调整米元在一篮子货币中的占比,立马就能够对汇率做出调整了。这样米国也没法说兔子是自己控制汇率了吧。

jerf71 发表于 2017-1-4 21:21:45

陈王奋起挥黄钺 发表于 2017-1-3 12:34
外储减少的几个因素:

1. 国内美元指数上升,国内过去有大量低息美元贷款的公司如万科,万达, 恒大等纷 ...

我觉得我们吃瓜群众也可以稍安勿躁,从周大行长18大留任,TG就未雨绸缪了,我估计这个关键时刻,周还会继续留任,就不用太担心,反而对人民币国际化是个推力/机会。

史蒂芬周 发表于 2017-1-5 16:49:00

离岸人民币兑美元大涨了。

武工队 发表于 2017-1-6 02:19:54

老兵帅客 发表于 2017-1-3 19:14
居然写了这么多,其实一件事就够了,河北省的钢铁厂,这些才是华北地区雾霾来源的大户之一,另外一个就是 ...

其实现在做的已经比以前好多了。比如烧煤的时候,都是打成很细的煤粉高温燃烧,燃烧效率不知道高了多少。只不过呢,总量也比过去多了太多。现在的工业规模就是这么巨大,应该怎么办呢?

谜团 发表于 2017-1-6 14:58:39

史蒂芬周 发表于 2017-1-5 16:49
离岸人民币兑美元大涨了。

央妈这是要加息了呀
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