奉孝 发表于 2016-12-10 16:09:12

燕庐敕 发表于 2016-12-10 10:58
这篇是有史以来最同意的晨老大的作品。

回头看,哪怕是当年学霸乃至学神横行的南七技校,人生事业生活都平 ...

南七当年的学生都是天之骄子,放到现在也是社会精英阶层,所谓生活苦一点可能也是相对而言吧。

整体而言,我觉得现在的素质教育才是开倒车,是把教育的责任从国家,学校反推回家长,但是家长当中有能力给出素质教育方向的又有几个呢?最终这种改革的结果就是大家拼出身,除了少数天才以外,大部分人从出生开始就不平等了。

natasa 发表于 2016-12-10 16:25:58

晨枫 发表于 2016-12-10 10:33
现在的素质教育只是把语文、数学、英语、物理、化学……改一个包装,并不改变中国教育困境的实质。 ...

错了,现在所谓的素质教育是减少公立教育,让位给私立教育,这会导致上升渠道的不平等的,因为连教育都要靠花更多的钱才能达到以前一样的结果。 看来晨大对国内的教育真的是不了解。

tnq 发表于 2016-12-10 16:26:42

奉孝 发表于 2016-12-10 16:09
南七当年的学生都是天之骄子,放到现在也是社会精英阶层,所谓生活苦一点可能也是相对而言吧。

整体而言 ...

对!没有经济基础不好提素质,何谓素质也不好说!

natasa 发表于 2016-12-10 16:26:55

catihg 发表于 2016-12-10 10:55
这些省份的成绩可能会把总排名往下拉一截的。如果您对PISA有所了解的话。 ...

PISA的标准为什么就是一个好的标准呢?这只是人为制造的标准罢了。

tnq 发表于 2016-12-10 16:28:27

大脚丫 发表于 2016-12-10 15:52
教育体系有传授知识的功能,还有一个功能大家闭口不谈但是暗暗使劲,那就是选拔淘汰功能!晨大好多想法带有 ...

还有一个功能大家闭口不谈但是暗暗使劲,那就是选拔淘汰功能!

感觉这个体制越完善对国家破坏越大!

natasa 发表于 2016-12-10 16:31:44

catihg 发表于 2016-12-10 11:12
PISA在每个科目的题目设计上均重视在真实的生活环境下的应用。以阅读为例,PISA强调培养学生的阅读素养,这 ...

广东的教育差不是因为这个原因,最主要问题就是学风差,不够努力,这是文化原因了。真要和上海比也是江浙一代。

馒头笼子 发表于 2016-12-10 16:39:20

本帖最后由 馒头笼子 于 2016-12-10 16:49 编辑

赫然 发表于 2016-12-10 11:27
谁有PISA的考题呀。

评估这东西,弯弯绕绕太多了。


https://www.oecd.org/pisa/test/

考题在此

个人以为科学方面的试题难度不高。但是考察的是科学的思考方式。这一点恰恰是国内教育缺乏的。不管是老师还是学生都习惯于直接寻求答案。

奉孝 发表于 2016-12-10 19:31:12

馒头笼子 发表于 2016-12-10 16:39
https://www.oecd.org/pisa/test/

考题在此


这种critical thinking指望改变教育方式是不可能的,应该改变的是老师的素质,老师都不会critical thinking,什么样的教育形式都不可能好

燕庐敕 发表于 2016-12-10 20:23:31

奉孝 发表于 2016-12-10 16:09
南七当年的学生都是天之骄子,放到现在也是社会精英阶层,所谓生活苦一点可能也是相对而言吧。

整体而言 ...

有些是真的,比如混出国,极具才华却外语很差的黄愈。

现在以他的名字命名了一个奖学金,叫“不学黄愈奖学金”。

catihg 发表于 2016-12-10 20:26:51

tanis 发表于 2016-12-10 15:59
嘿嘿~ 只要这些省加入,不出一两年估计就能横扫了~

要是盯着整,那就是雅思,托福在中国面对的境遇。当然会横扫。

loy_20002000 发表于 2016-12-10 20:50:26

科学前三:新加坡、日本、爱沙尼亚。
数学前三:新加坡、香港、澳门。
阅读前三:新加坡、香港、加拿大。

评测的是应试教育能力吧。

猪头大将 发表于 2016-12-10 21:54:40

肯定出问题了呀。我们当年都是应试教育出来的,但即便如此,我们的课业负担也没有现在的小孩子这么繁重呀。

晨枫 发表于 2016-12-10 22:02:57

大脚丫 发表于 2016-12-10 01:52
教育体系有传授知识的功能,还有一个功能大家闭口不谈但是暗暗使劲,那就是选拔淘汰功能!晨大好多想法带有 ...

“只有通过层层选拔,才有机会实现更高的目标”
目标是什么呢?

“我们国家还是只有一小部分人富起来了,在一线城市有点家底的家庭多一些,可以任孩子自己发展不在乎目标的背后是强大的经济实力”
中国很大,人口很多,不需要一刀切,现在也不需要“谁”都这么做,但现在先富起来的人口有个几千万、一亿以上?英国、德国也就这么些人口,慢说芬兰、加拿大。

晨枫 发表于 2016-12-10 22:03:39

奉孝 发表于 2016-12-10 01:53
教育显然问题挺大的,除了重点学校,大部分中小学老师的都是当年学习很差的。自己都蒙查查怎么教育小孩? ...

这个世界上大部分发达国家都差不多。{:187:}

晨枫 发表于 2016-12-10 22:06:06

奉孝 发表于 2016-12-10 02:09
南七当年的学生都是天之骄子,放到现在也是社会精英阶层,所谓生活苦一点可能也是相对而言吧。

整体而言 ...

南七人士我认识的不多,北大清华复旦交大的不少,总体而言,就工作表现而言,不认为他们比其他重点甚至非重点出来的人显著地优秀。

晨枫 发表于 2016-12-10 22:07:40

natasa 发表于 2016-12-10 02:25
错了,现在所谓的素质教育是减少公立教育,让位给私立教育,这会导致上升渠道的不平等的,因为连教育都要 ...

这是两个问题。公立教育早就在搞素质教育了,只是家长们不满意,所以才有私立的空间。中国家长永远是不满意的,这一点美国、加拿大的家长要“好弄”得多。

晨枫 发表于 2016-12-10 22:09:03

tnq 发表于 2016-12-10 02:26
对!没有经济基础不好提素质,何谓素质也不好说!

素质实际上没有那么玄:在知识上自我学习、在事业上自我进步、在生活上自我满足的能力。

tangotango 发表于 2016-12-10 22:53:28

奉孝 发表于 2016-12-10 16:09
南七当年的学生都是天之骄子,放到现在也是社会精英阶层,所谓生活苦一点可能也是相对而言吧。

整体而言 ...

       什么是真正的素质教育呢?就我所知的北京的中学只有北京四中是真正的素质教育。对于他们那儿的老师水平来说教学生应付好高考实在太容易了,所以根本不用学生搞题海战术,而是学校大力扶植和指导学生们的课外兴趣小组,什么科研小课题、学生通讯社,这才是真正的学校重视素质教育,而又没有把责任都推给家长。但是这种学校的教师力量太强了,招老师可以直接招到清华北大的博士毕业的,老一代的国家级教学名师也不知有多少,因此很难推广复制。
       人家四中的素质教育前提是:高考小菜一碟。

猫元帅 发表于 2016-12-10 22:56:53

竞争激烈啊。都是水涨船高,逼的学校搞应试教育。

举个例子,假如2000年100分就可以上大学的话,现在至少是200分才可以。

大学是选拔性考试,只有高分才能被选拔。谁也不愿意整天做题做到头晕,但是现实就是这样,不努力就会被淘汰。小升初、初升高、高考,这都是在分流,谁也不愿意自己孩子被分流掉。虽说现在就业范围宽了很多,有些也很赚钱,但是在人生开始阶段,还是有个比较高的起点好啊。

而且话说回来,怎么着大学毕业也比初中毕业成功的几率高吧。而且对于很多底层家庭来说,上大学几乎是唯一的改变命运的机会。

猫元帅 发表于 2016-12-10 23:21:25

tangotango 发表于 2016-12-10 22:53
什么是真正的素质教育呢?就我所知的北京的中学只有北京四中是真正的素质教育。对于他们那儿的老 ...

四中只能呵呵。

北京这些顶级学校全都是国家用钱堆出来的。想当年TG进城,扶植了一批新贵学校。有的是老校比如四中,有的是新校,比如110中学、景山学校、十一学校。这些地方,国家重视,待遇好,所以招人容易,也容易招到高人。生源也越来越好,所以学校越办越好。

而那些二类校三类校则是恶性循环。没钱,硬件差,好老师不来,来的又不好,教学水平差,国家更加不重视,生源也越来越差。

实际上就是两极分化。

所以以前中考和高考特别重要,这是底层老百姓想改变地位的唯一机会。
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