leekai 发表于 2016-11-7 18:09
一直以为美国的房产税是跟土地升值密切相关，而在中国土地是国有的，个人最多只有70年的使用权，这样土地 ...
在美国，土地升值也好，房子升值也好，在最终的房价里是不区分的，而房地产税只看房价，而不是土地价。这对独立屋和公寓屋都是一样的，公寓屋的土地部分是“集体所有”的。
本帖最后由 如风如雨 于 2016-11-8 09:40 编辑
晨枫 发表于 2016-11-7 22:27
这属于该管的没管到的例子。但那么多高位贪官都打下来了，小小违建真的管不了吗？ ...
其实我是越来越不信任现任政府了，一个小小违建如果没有来自比那个人更上层的某个人更强有力的的干预，估计会继续被无视下去，现在很多违法的处理，并不是因为违法，而更多的是因为非违法的权力斗争
留在位置上的不贪或贪的少么？
本帖最后由 穿着裤衩裸奔 于 2016-11-8 10:34 编辑
晨枫 发表于 2016-11-7 22:37
军事设施的土地属于国家所有，所以不想地方政府交税，但建造在军事区之外的一般设施也要交税；地方政府设 ...
晨枫老兄，中国官场默认是屁股上没屎的不提拔。就深圳这地方，不花钱能进税务局么？
要说违法，把税务局的人都拉出去，10个里面毙掉9个，肯定有漏网的。:D
所以怎么执法么？
现在的做法是10年前的过错都要揪出来，更没人认真干活了。
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-7 21:19 编辑
如风如雨 发表于 2016-11-7 19:28
其实我是越来越不信任现任政府了，一个小小违建如果没有来自比那个人更上层的某个人更强有力的的干预，估 ...
我没有那么悲观，基于一个基本事实：中国的大面在越来越好，如果都是贪官庸官当道，这是不可能的。贪官庸官当道的例子世界上太多，就不用举了。这也可能是距离产生美的缘故。距离产生美有两个方面：隔得太远了，一切细节缺陷都看不清楚了，但只看到笼统的大局；隔得太近了，一切细节缺陷都得到放大，但大局反而看不到了。
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-11-7 20:26
晨枫老兄，中国官场默认是屁股上没屎的不提拔。就深圳这地方，不花钱能进税务局么？
要说违法，把税务局 ...
“把税务局的人都拉出去，10个里面毙掉9个，肯定有漏网的。”
这句话有N多版本，可以把“税务局”挖空，自由填入其他机构。问题是，你想必也是在某一机构或者公司工作的，“外人”未必不把你所在的机构或者公司也同样作为“填空”选项，而你的看法则是“我们可不是那样的”。事情都是一样的。
10年前的过错如果自己承认了，补偿了，可以不追究；如果试图隐瞒过去，“下不为例”，“向前看”，追究并非没有道理。没人干活不怕，让出来，或者被让出来，自然有人来接替这个位置。
我理想中的房地产税：
1.以家庭为单位在户籍所在地按每年征收，人均50平方米以内免征，人均50-100平方米部分按房屋价值1%征收，人均100-200平方米部分按房屋价值2%征收，人均200平方米以上部分按房屋价值5%征收；同时免征房地产交易税，鼓励房屋买卖流通，减少闲置浪费。
2.鉴于政府在房地产税获得税收，应当大幅度提高个人所得税的起征点，比如家庭人均年收入5万元起征。
3.这样低收入阶层税负很轻，中等收入阶层也能承担适当改善居住条件的成本，基本杜绝炒房投机和囤房浪费，
能够缩小贫富差距，促进社会公平，也符合党的宗旨。
以上纯属纸上谈兵，需要高手完善。
爱思伯爵 发表于 2016-11-7 22:04
我理想中的房地产税：
1.以家庭为单位在户籍所在地按每年征收，人均50平方米以内免征，人均50-100平方米部 ...
这个想法不错，不过有一个问题：一家三口总面积120平方米，在你这个人均50平方米以下。N年后，儿子成家立业分出去了，就变成人均60平方米了；N+M年后，老伴去世了，更是变成人均120平方米了。这时候你要征老太太重税，不是要了她的老命了嘛？
征收房地产持有税后，交易税确实应该极大减免，甚至取消。但个人所得税是另一个问题，不应该因此而提高起征点，否则不买房而租房的人得到不当优惠。
本帖最后由 loy_20002000 于 2018-8-24 19:52 编辑
坚持一个中心两个基本点，两手都要抓，两手都要硬。
只能说吹水帖了。全民贪污腐败已成事实，由于政治正确性报不出，人人都知道。利益分配再重组，这是一刀切下去，是会死人的。下行周期中，靠扩张负债维持就业。
这个长期地产税又不是今天才有讨论，早就乒乓了20多年了。吵来吵去，什么都没解决，照旧。势力对比可见一斑！
地方政府与中央政府博弈，最大看点就是房地产。鸦片吸上隐，戒不掉了。中央政府有多少钱补贴地方财政放弃地产产生的亏空，要知道有些地方政府8成财收靠地产。这是其一。
利益调整会断某部分人的财路、饭碗！实施途中一旦房价倒跌产生崩溃，关联产业产生大批失业人员，怎么办？怎么压制？乱子有多大？中央政府受得了么？地方政府大部分群而攻之，中央怎么办？这可不比那头朱时代、真人时代。新一代人已经替换旧一代人成为主流了，想法行为都变了。这是其二。
外围环境处于中美争夺大位过渡期、世界危机互博期这两一起来。内部环境处于长年推托问题，累积放大过警戒线时期。三大动荡期叠加，振幅波动会很大的，如何化解？这是其三。
晨枫 发表于 2016-11-8 11:24
“把税务局的人都拉出去，10个里面毙掉9个，肯定有漏网的。”
这句话有N多版本，可以把“税务局”挖空， ...
这不是谁让出来的问题，重用有污点的人是个传统或者说管理手段 。换句话说，干部队伍的忠诚度是靠这个保证的，怎么改？
据说总经理发了飙，硬要换人，行，要换就不能只换一个，这一下就换了三
晨枫 发表于 2016-11-8 11:17
我没有那么悲观，基于一个基本事实：中国的大面在越来越好，如果都是贪官庸官当道，这是不可能的。贪官庸 ...
贪官和不好不是一回事。我个人的看法，搞经济的人，不贪反而
要坏事。领导都不懂的钱的威力，谁为你卖命？ 再者说，贪污本来就是个定义问题，假如我是个县长，低下管了几十万号人吃饭，怎么说也抵得上个万把人的企业吧？年薪没有几百万谁干啊
核心在我看来无非是劝吃瓜群众赶紧买房。至于买房以后房价是否还能坚持那就不管上面的事了。
晨枫兄好，说点自己的看法。这个房地产 现在看 的确已经是中国发展的毒瘤的。还有雾霾也好 贪污腐败也好 大学生就业难等等。这些问题单独看，都是利益集团层层叠叠，根本解决不了。
可是 往前看，过去这30年，条件更差，情况更糟，这个国家不是也崛起了吗? 总体上是不是越来越好呢？这是什么原因呢？
再往前看看，从1840-抗日战争，中国几乎都要亡国灭种了，那么烂的条件，怎么走到今天这个世界第二大经济体的？
纠缠在细节 ，只能越纠缠越混乱。我就是看大方向，10-20年之后 中国一定比现在更好。
晨枫 发表于 2016-11-8 11:17
我没有那么悲观，基于一个基本事实：中国的大面在越来越好，如果都是贪官庸官当道，这是不可能的。贪官庸 ...
之前一直不忍看明末清末的历史，甚至还有国民党当政时的历史
现在还是读了一些，资本把携裹着国家走到哪一步，共党现在能够避免么？
谁都知道房地产税的好处，可是资本层谁愿意让出一点点利？
最后，现在的共党要如何走当年国民党的老路？越看长征的那些电影，心里越凉，现在的共党，和当年的国民党，这是要往哪条路上走？
是让资本的蛋糕无所限制的越做越大，还是有所限制的蛋糕可以让整个社会走的更远一点，这任政府能够做出选择么？
leekai 发表于 2016-11-7 14:57
在中国这样做最大的问题是70年土地使用权出让金被政府一次性收走了，现在想不出合理的名目来。 ...
土地的使用权和抱有环节的税收没有逻辑冲突。英国的土地理论上也属于女王，一样要交税， 新加坡的土地一样是使用权，一样要交税。
大黑蚊子 发表于 2016-11-7 15:04
房地产税在中国一直存在，个人所有房地产税目前是暂免状态。您的说法是不错，但问题在于实际搞下来能否落 ...
深圳的法制建设在全国中等以下
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-11-9 10:41
深圳的法制建设在全国中等以下
大谬！深圳算是全国比较有法制的地方了，在北京到处都是权大于法的现象，至于再到了东北或内地某些省份，法制是什么玩意儿？
tangotango 发表于 2016-11-9 11:34
大谬！深圳算是全国比较有法制的地方了，在北京到处都是权大于法的现象，至于再到了东北或内地某些 ...
我在深圳生活10年，知道得不比一般人多？
深圳的几乎每一个菜场都有黑社会控制，普通老百姓买蔬菜水果，实际上要支付5%以上的黑社会税。晚上夜总会门口停的出租车也要给黑社会交钱， 每个月500到1000。
深圳的房产交易申报价格和给银行抵押贷款的价格完全不同，政府根本不管，大量成体系伪造印章，伪造文件，从房产证，结婚证，离婚证，户口本，甚至发票，合同，要什么有什么，我本人亲身经历，我在世界上任何地方都没有看到过如此乱象。不相信你去查一查深圳每年收了多少契税和多少成交量， 看看对得起来吗？
在关外的很多地方关内的城中村，治安由联防队掌管，打死一个人，随便找个医生，就说是心脏病，家里人找过来了，就给20万，不要？ 一分钱没有。
在深圳，大量地下六合彩销售，地下赌球。我自己就参赌过， 韩日世界杯，我压韩国赢意大利，1:4，赢了4000， 打个电话，压1000， 第二天有人送钱来了，根本没有人管，也有爆庄，爆庄后就是黑社会操作。
深圳的地下钱庄，几千万资金，分分钟替你转出去。
深圳有大量的资金，就是不肯大规模兴建学校和医院。 导致进学校要花很多钱，医院更是糟糕。 以前很多公交线路承包给私人，价钱高，服务差。后来又高价买回线路权。
其他地方是权大于法，深圳是黑社会大于法， 权也大于法。别人是一座大山，深圳是两座大山。在中国，我知道至少江苏，浙江，上海， 北京要好于深圳。
陈王奋起挥黄钺 发表于 2016-11-9 11:56
我在深圳生活10年，知道得不比一般人多？
深圳的几乎每一个菜场都有黑社会控制，普通老百姓买蔬菜水果， ...
你对别的城市还真是幻想太多。
北京的夜总会门口保安就是黑社会，哪些出租车可以挺门口拉活儿他们说了算。
北京房产成交价比给政府登记银行评估的价格高的多，我自己换房三次成交价比登记价可以高一百万。
别说城中村，北京昌平今年被警察所谓抓嫖拘捕打死的白领到现在还不知道什么结果呢。走在路上仅仅怀疑你嫖娼警察就能一顿电棍把你弄死这叫有法制吗？
说上海江苏浙江有法制我信，对北京就不要抱有幻想了。