江城如画里 发表于 2016-6-21 12:05
这个我还是不太同意。您说美国能源成本低，但是目前云计算厂家，google/aws，都在打降低能耗的主意，诸如 ...
傻快和节约能耗不矛盾。cpu最大的敌人是温度，要快只能降温，也就是节能。
直到今天，号称节能的arm和intel比通用计算的每瓦性能，也是要跪，看数据没用，实测一下就知道了。
几乎所有号称比intel节能的处理器，都建立在特殊应用领域与专用编码的基础上，一到通用领域就没戏。
Intel能走到今天是市场的力量，而超算的市场在哪呢？
增加个pci-e非透明桥对intel来说是举手之劳，所以大部分超算才是基于intel的。而且intel是边赚钱边开发，其他专门设计cpu来作超算的，基本上没有啥赚钱的机会。所以我才说没前途么。
现在的半导体行业是资本密集型，不能持续获得资本支持走不了多远。超算基本上就是这类黑洞项目。
AlphaGo我听说是通用处理器+gpu做的呀，没用fpga。
猫元帅 发表于 2016-6-20 19:21
首先可以说“超级计算机再多有什么用，也不能让山区的孩子吃上一顿有尊严的午餐”
其次可以说“劳民伤财， ...
牛人，嘈点如此准确!
米弟和INTEL的脸火辣辣的
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-6-21 12:17
傻快和节约能耗不矛盾。cpu最大的敌人是温度，要快只能降温，也就是节能。
直到今天，号称节能的arm和int ...
呃，我说的是DeepMind，没说AlphaGo，AlphaGo目前确实用的是英伟达的GPU。你查下TPU，Tensor Processing Unit，这是未来的AlphaGo会使用的ASIC芯片，google已经确认要放弃ＧＰＵ方案了。
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-6-21 12:17
傻快和节约能耗不矛盾。cpu最大的敌人是温度，要快只能降温，也就是节能。
直到今天，号称节能的arm和int ...
呃，关于资本力量，我本人就是做技术型投资的，这个我感觉更有发言权。至少在投资界没人认为超算是黑洞型项目。透露一点，百度就在投钱做超算，Andrew Ng有野心要让百度的超算在top500上排得上号。
我当然不是说INTEL就没前途了，事实我认为不是去年美国政府不让INTEL出口PHI处理器，可能今天不管是国防科大还是曙光，都会继续做INTEL+NVidia的方案的。现在这几家都被逼死了，我现在在观察看，国防科大的ＦＴ（飞腾）处理器，能否在明年给人一个惊喜。
江城如画里 发表于 2016-6-21 12:21
呃，我说的是DeepMind，没说AlphaGo，AlphaGo目前确实用的是英伟达的GPU。你查下TPU，Tensor Processing...
那下一步要看intel升级工艺的速度了。号称5nm是墙，估计再过5年就看到了。
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-6-21 12:17
傻快和节约能耗不矛盾。cpu最大的敌人是温度，要快只能降温，也就是节能。
直到今天，号称节能的arm和int ...
呃，当然了，我补充下楼上说的。某种程度上，国内现在重视超算，包括百度在内，投超算也确实是因为国内核高基国家补贴的原因，大大减少了企业的成本。但我不认为国家这个决策错了，超算本身的应用只会越来越广，而且，从超算上可能会出现新一代计算架构的突破，这个基础性投资是应该的。
猫元帅 发表于 2016-6-20 19:21
首先可以说“超级计算机再多有什么用，也不能让山区的孩子吃上一顿有尊严的午餐”
其次可以说“劳民伤财， ...
再加一个吧:中国167台，外国333台，中国就是外国的一半，外国完胜。
江城如画里 发表于 2016-6-21 12:28
呃，关于资本力量，我本人就是做技术型投资的，这个我感觉更有发言权。至少在投资界没人认为超算是黑洞型 ...
你们不觉得超算是黑洞项目是因为国家买单，实际上我是被迫出了份子钱。。。。。而已。{:187:}。
中国政府行为扭曲市场很严重，投资行为当然也是扭曲的。
说个具体的，华为在松山湖整了一大片商住用地，地价2000块一平方，预计售价8500元/平方，而当地商品房价格已经到了3W，假如一个员工分到70平米的房子，实际上相当于政府隐形补贴了贴了他140万。所以就算做同样的项目，华为的财报可以很好看，别人就不行。
但这是华为有眼光或者管理水平的问题吗？显然不是。超算同理。你们投的越多，我们这些小老百姓就亏的越多。变相给你们打工罢了。
不过这里就这样，从来没有公平可言。
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-6-21 12:45
你们不觉得超算是黑洞项目是因为国家买单，实际上我是被迫出了份子钱。。。。。而已。。
中国政府 ...
{:206:}，顺便说下，华为在超算方面投入也不小……
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-6-21 12:45
你们不觉得超算是黑洞项目是因为国家买单，实际上我是被迫出了份子钱。。。。。而已。。
中国政府 ...
不扭曲能30年走别人几百年的路{:211:}
江城如画里 发表于 2016-6-21 12:53
，顺便说下，华为在超算方面投入也不小……
说明我也投了很多不算股东没有回报的超算项目呗，哈哈
谜团 发表于 2016-6-21 13:01
不扭曲能30年走别人几百年的路
这还真不是扭曲搞出来的。恰恰是放手的结果。
梓童 发表于 2016-6-21 12:32
再加一个吧:中国167台，外国333台，中国就是外国的一半，外国完胜。
少了两句：定体问，我深思。{:191:}
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-6-21 13:09
这还真不是扭曲搞出来的。恰恰是放手的结果。
核心产业没几个是放手的
谜团 发表于 2016-6-21 13:55
核心产业没几个是放手的
所以发展的最慢，做的最烂{:187:}
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-6-21 14:07
所以发展的最慢，做的最烂
你让其他国家怎么活呀 航天 航空 高铁 电力 核电 造船。。。
谜团 发表于 2016-6-21 14:10
你让其他国家怎么活呀 航天 航空 高铁 电力 核电 造船。。。
那不关我事了。。。。可以为奴，不嫌多。
穿着裤衩裸奔 发表于 2016-6-21 14:13
那不关我事了。。。。可以为奴，不嫌多。
成就大小 和关不关你事啥关系{:201:}
本帖最后由 穿着裤衩裸奔 于 2016-6-21 16:21 编辑
谜团 发表于 2016-6-21 14:18
成就大小 和关不关你事啥关系
我是回答其他国家的人要怎么活。。。
楼上的别想歪了， @青原漫步