老兵帅客 发表于 2011-8-16 22:37:54

本帖最后由 老兵帅客 于 2011-8-16 11:59 编辑

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那就是不好说了,而且我很怀疑这故事的真实性。

满清制度允许兼官,也就是一个人可以同时兼做很多职务,但是多是由手下人管具体的事情,因此所谓的到部也就是个形式而已,不会多忙的。

按照洋人的工作习惯,按照时间安排来全力工作,可是中国的事情是时间安排了,他也到了,工作就不一定了。否则你查查很多满清名臣的职务表,真要是都实干的话,他们非得过劳死不可。

老兵帅客 发表于 2011-8-16 22:39:28

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也不是澳洲的好,而是那个公司比较变态一些。这样的例子我只听说过这么一例。

牛铃 发表于 2011-8-17 00:35:00

其实丞相工作狂也是很多了,比如诸葛亮,先总理。。。。

纪琮 发表于 2011-8-17 02:39:46

读雍正的朱批很有意思

大奇!大奇!此人(戴天球)乃天日不醒的一个人,朕当日在藩邸骂他玩,都叫他“球”,粗蠢不堪,于登极后不记出仕何地

李枝英竟不是个人,大笑话!真笑话!……有面传口谕,朕笑的了不得,真武夫矣。

览此奏而不嘉奖赏阅者,除非不是皇帝!

汝等水师武弁,百千人中觅一清洁者,不得其人。朕实代汝等耻之。莫非福建武夫无有一人具人面乎?

纪琮 发表于 2011-8-17 03:26:20

本帖最后由 纪琮 于 2011-8-17 03:35 编辑

很有意思的一段,雍正指示山西巡抚诺敏亲近十三王,诺敏不知皇帝啥意思,一直推托。君臣二人你来我往,别开生面。

雍正元年十二月初五日,诺敏奏折:

臣之前折内奉皇上朱批:若另有所闻及令而怀疑之事,则即密访打听,即便打听到朕处,如若为难即密问怡王


雍正二年四月初八,诺敏奏谢他父亲被加官,并说:

臣具奏之事亦不令家父知情,岂敢泄露些许。

朱批:朕亦不曾告诉他人,只告知怡亲王。王不仅甚是疼爱尔,随尔心意,有大加款待之样……



雍正二年八月初七,诺敏奏折:

“……臣向为卑贱之人,未被王贝勒等所认识。今到此职位,皆出自圣主一人之恩,荷蒙皇上所用,方与怡王、廉王等一道认识。廉王形象怪异(这个老八到底长的该多奇特啊),(朱批:朕自即位以来,方知廉王之巨奸,甚符皇考之圣旨,叹息不已,尔不可去依附。怡王忠诚,知大道理,朕之好弟,赤心为国效力,为朕之左右手。只是说尔不能与王同心协力而已。对此等事,尔若恳求王之教诲,则不至如此大错,岂可将王与平常之人相提并论耶?)无助于皇上,故臣并未依附。至于怡王,以有助于皇上而予体恤之,故臣自来,仍每尽臣之道,寄书信去……


雍正二年八月二十五日,诺敏奏折:

即怡王若为皇上诚心效力,则臣亦优待之。(也不知道谁优待谁)倘若变心,欺诳皇上,臭名远扬,即臣有所闻之即奏报皇上。此乃为臣者事君之大道,皇上圣明,亦断不以为臣谤谗挑唆。


雍正二年十月十四日,雍正得知诺敏诸子在京城钻刺打点,终于怒了,在诺敏请安折子上批到:

尔之诸子在京城需找路子,妄行交通,是尔之指示耶,是伊等孝敬尔之意乎?由此观来,尔不相信朕了,而若不相信朕,朕亦不相信尔。想朕指示尔奏报怡王之情景,朕深嘉之悦之,尔以为怡王不能照管尔事,是朕指示错误之故呢。朕为尔胡相,除怡王之外,除尔本主贝勒之外,未必再有对尔有益之人,指招祸而已。朕之恩好不可惜!……


雍正二年十一月初六,诺敏奏折:

前蒙圣主批示,而若有怀疑而碍难打听之处,则告知怡亲王代尔打听。钦此。此乃为臣下之处能上达于皇上之殊旨,因此以臣愚意,君臣之遇以至于此,亘古未有。臣幸逢此盛事,而不将己见,亲达于皇上,告知他人转达,则非君臣同心同德之道,而且臣自己未将自己当作人,故拒奏者属实,并为想及怡王能照管臣与否。虽云怡王能照管臣,但臣蒙皇上知遇之恩,为一省大事,若受王贝勒照管,以恐有玷皇上所委之职……


朱批:尔所奏甚有道理,朕竟失为君之道,甚是错误。指责了像尔有铁石般之心之大臣。大臣等只求相当之大臣亦是,所云依靠王等而行动者,朕竟信口胡说。朕览尔奏毕,每思前旨,后悔莫及,请贤臣从宽朕之错误。


雍正二年十二月二十一日,诺敏所在佐领被雍正划入怡王府,至此诺敏才算明白皇帝用心,于是上奏折:

臣本一迂腐迟钝之人,丝毫不能变通。前蒙圣主洪恩,指令怡王照管臣,使臣理应遵旨而行,因一时糊涂,妄行渎奏者,诚辜负天地养育之恩。今每思之,则以自悔不足矣。真比死畜生,无知禽兽无异。对此,仍蒙圣主始终保护成全,不即严惩,且将臣一家皆归隶该王。使臣离王甚近,斯乃皇上圣心,特令臣会同王同心协力勤勉于内外公事之至意。嗣后,臣唯谨遵皇上旨意而行……

驿路梨花 发表于 2011-8-17 19:17:42

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怪不得过劳死了

肥狐 发表于 2011-8-18 00:58:18

雍正评价从来复杂

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高阳一派考证其得位不正,所以必须疯狂工作免天下口实。易中天批评他心胸狭隘,手下难做人。
但是从来没有人否认他是皇帝中的劳动模范。

老兵帅客 发表于 2011-8-18 02:49:23

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小说家的评论就算了,不能作数滴

纪琮 发表于 2011-8-18 23:46:02

本帖最后由 纪琮 于 2011-8-18 23:50 编辑

点评草纹很婆婆妈妈的皇帝啊.发表于 2 小时前

雍正这个人,比较好名,所以对大臣都讲究个先礼后兵,很重视给大臣改过的机会,喜欢跟大臣讲道理。这样将来处罚大臣就显得光明正大(我觉得雍正很看中光明正大这四个字,包括他写《大义觉迷录》,无非也是想展现清朝夺取天下是光明正大的,他继承皇位也是光明正大的,所以无不可言之话,无不可言之事)。我对你仁至义尽,所以我对你动手也是不得以的,是你负我,而不是我负你。

然后因为好名,所以很多话不能讲透,只能暗示。像要大臣结交王子这种事,跟他在朝堂上上讲的不准搞朋党是完全背道而驰的。所以他只好一遍遍暗示。

在雍正看来,经过康熙末年夺嫡风云,当时的大臣哪有不结党找靠山的。你不靠怡王,那肯定是找8王、14王、隆科多、年羹尧去了。所以他对于他看中,认为可以争取、有待观察的大臣,都扒拉到怡王这边,要他们结交怡王。就是要看他们是否对自己忠心,是否站在我这边。

纪琮 发表于 2011-8-18 23:49:26

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也可能是吃丹药死的。雍正炼丹很厉害的。我猜是身体本来就因为操劳变的很差,又服食大量丹药,最后暴卒。

纪琮 发表于 2011-8-19 00:08:37

草纹估计雍正大概很宅,不止工作狂。发表于 昨天 11:54

按儒家标准,好皇帝必须是宅男。像康熙乾隆经常往外跑的做法,并不被儒臣所喜。

雍正手下宠信的大臣张廷玉、田文镜也都是工作狂。张廷玉除了白天上班,晚上回到家仍继续办公,“燃双烛以完本日未竟之事,并办次日应办之事,盛暑之夜亦必至二鼓始就寝,或从枕上思及某事某稿未妥,即披衣起,亲自改正,于黎明时付书记缮录以进。”

老兵帅客 发表于 2011-8-19 00:17:51

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最好是明孝宗那样的乖宝宝,听劝、老实、厚道、听从大臣的摆布,于是能干的皇帝没一个合格的。

咦,我怎么发现晋惠帝同学很合格呢。

草纹 发表于 2011-8-19 00:25:10

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难得的是通过朱批谕旨可以把一个皇帝,和当时的内外国政各方面了解这么细。
雍正这种类型,做手下比较累,除了和他类似的工作狂型。

纪琮 发表于 2011-8-19 00:40:46

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而且得一心为皇帝卖命,不能有一点私心杂念。什么同乡、同年这种人际关系都不能有,否则他就说你搞朋党,结党营私。

他的三个模范总督都不是进士出身。李卫是捐官,田文镜是监生,鄂尔泰是举人,都属于在政坛上没有势力可以依靠的人。

他心中理想的大臣最好是像孙悟空那样从石头里蹦出来的,没有亲戚、同乡、同年可以拉关系。

纪琮 发表于 2011-8-19 00:48:00

清末那为内阁大臣好难查啊。内阁大臣、管理兵部、刑部、总理衙门,查遍光绪朝大学士都没有符合条件的,也许是位王子。

老兵帅客 发表于 2011-8-19 01:11:40

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所以他挨骂呢

老兵帅客 发表于 2011-8-19 01:12:54

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不可能的,同光名臣没有那样的,所以我怀疑那个故事是瞎编的

冰蚁 发表于 2011-8-19 08:41:46

草纹 发表于 2011-8-16 08:59 static/image/common/back.gif
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那我比你还多几天。{:191:}

冰蚁 发表于 2011-8-19 12:42:45

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又仔细看了遍你的算法,发现是比你少4天。我带薪假15天,然后公司的site holiday有6天。

猫元帅 发表于 2011-8-19 22:18:44

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坐牛车上朝难道不会被礼部参一个有失官仪么?
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