到处停留的叶子 发表于 2015-12-20 08:04
我在日志后面的回复是当时的一点感想。
首先，我的确认为当年我们的高考制度虽然残酷和一刀切，但的确比美 ...
对于私立精英大学的情况我赞同你的观点。毕竟私立精英大学的办学宗旨不是扶贫，本身就是美国精英阶层倡导和支持的大学，全招贫困生才会稀奇呢。
到处停留的叶子 发表于 2015-12-20 11:48
我手里没有数据，无特权阶层在分数面前的平等，可能是中国做得好一些。至少没有啥劳什子种族均衡的问题。 ...
这种照顾国内也有，比如北大的教职工，子女可以从北大附幼儿园至少读到初中
如果说中国的高考比美国高考更公平些，其实不如说是招录制度不同造成的分数面前的平等与否。
中国是一刀切的分数线，貌似分数面前人人平等。但也有各种加分措施，比如对某类人下调分数线措施......
美国的则更像是一个系统工程。好几年前我看过一份美国某相当有名望的学校招录学生的标准。从学业成绩到课外活动到有薪工作到推荐信到申请论文......分为好几大类，每类下面设若干小类，每小类规定了可得分数.....最终计算出该生所得总分数，总分高于某个点者，录取。
美国的高考，实在比中国的高考复杂太多。单以我上面说的打分标准下的学业成绩一项论，就细分成这样一堆：
Academics SAT Scores and GPA: Points SAT I score ACT score SAT II sum Class rank 8 2350 35 7 2310 34 Top 1% 6 2270 33 1550 3% 5 2230 32 1510 4 2180 31 1460 6% 3 2140 29 1410 2 2090 28 1370 1 2050 27 1330 10% 0 2000 25 1290 -1 1950 24 1250 -2 1900 23 1200 20% Add’l–1 for every 50 below 1900 1 below 23 40 below 1200 5% above 20%
Notes: The numbers mean “# and above”. So if you got a 2080 for SAT I, you would get 1 point. Take the highest score from each section (superscoring), unless the college explicitly says that it will follow some other procedure. Since ACT’s replace SAT II’s, multiply the ACT score by 1.75 if you’re counting the ACT only. If the college requires three SAT II’s, take the sum of your three highest and multiply by 2/3. If the university does not requires SAT II’s, multiply your SAT points by 1.75 and add 0 for SAT II’s. Some schools don’t rank their students; if so, estimate your position. Usually nearly all A’s are 4 points or higher, while an even mixture of A/B’s will merit 1-2 points. Competitive high schools are obviously a different situation; if you’re in the top 10% at a really state-of-the-art institution, you should give yourself 6-7 points anyway.
Course difficulty Course level Points Full college courses (by semester) +1.5 for first, +0.75 for each thereafter* Nearly all AP level or IB diploma 5 Mostly (75%) AP 4 Half are AP 3 A few AP courses 2 College preparatory 0 A few remedial classes -2 *Round to whole number; if at a community college, then +0.5 for each semester
Academic Honors General guidelines: Local/school honor = 1-2 pts State level honor = 3-6 pts National level = 7-10+ pts
Examples of awards (as reference) (see also: “other extracurricular involvement”) Academic Honor Point s Comments National Honor society 1 National organization, but schools select members May add 1 if office position. +2 if president. Department awards (each) 1 3pts is the maximum AIME/USNCO; USAMO; MOP; IMO (similar for other Olympiads, maybe discount 2-3 pts) 5; 10; 18; 30 Good score on the AMC 12 (>90) – 3 pts MOP = selective (<30 students) math training camp IMO = International Math Olympiad; gold medal=35pts AP National Scholar 3 Scholar w/ Distinction: 2 pts, w/ honor: 1 pt Governor’s Honors 4 State writing contest (top prize) 6 Runner-up may merit 4 pts Writers’ Digest winner 11 Top 25 or so still get 8 pts Siemens competition Finalist 14 Semifinalist is 9 pts, winner is 19 pts (Intel is similar) Odyssey of the Mind – State/World4/6-10 Depends on position at competition at Worlds Publishing a book/receiving patent 7-15 Varies on nature of work, use best judgment A book award = 12 pts; bestseller = 15 pts
本帖最后由 Dracula 于 2015-12-21 07:13 编辑
我看了你引得那篇文章，2000年北大的农村学生比例还只有12%，而中国农村人口比例那年是64%。就从这个数据我不知道怎么能得出结论说中国高考制度本身是有利于工农子弟的。我估计北大学生来自中国前25%家庭的比例不会低于70%。家庭收入属于后25%的很可能不会高于6.8%。
美国过去几十年低收入家庭进入私立大学的比例大幅度降低的主要原因是私立大学学费的大幅度增加。再就是尤其是对东海岸的精英来说，子女能进入常青藤大学变得极端重要，不惜投入大量的金钱，时间，精力来达到这一目的。而贫民区的黑人对子女的教育极端的不重视，不同阶层学生的差距变得越来越大。
另外美国的好大学并不只是精英私立，象Berkeley, UCLA, Michigan, Virginia, UNC, Georgia Tech, Wisconsin等也都很不错。这篇文章不算这些有点偏颇。
安静 发表于 2015-12-20 14:43
山东济南，我们这里，小学初中划片，执行的越来越严格。高中省实验中学一直屹立不倒，现在倒是附近的县中学 ...
划片上学，体现怎样的公平性？
到处停留的叶子 发表于 2015-12-19 22:48
我手里没有数据，无特权阶层在分数面前的平等，可能是中国做得好一些。至少没有啥劳什子种族均衡的问题。 ...
国内不叫种族均衡，是少数民族加分。性质其实都差不多。
中美没什么差异吧
中国的穷人家孩子进入名校的比例也越来越少了
中国阶层也慢慢固化
这个话题局限性还是很大的, 没有高考生的家长不太会关注这些差异. 美国也好,中国也好,作为负责人的家长,都会现实的对当前的教育体系做评估.如果望子女成龙凤的心切一些, 就会在培养孩子时加入相应的对策. 我们住在加拿大,入学高中生入大学比例不高, 有一个原因就是一部分家庭不能负担高昂的教育费用. 所以列举的数据包含了很多诸如此类的因素, 基于这种数据得出的结论不太能说明问题.
我个人感觉, 中西教育的差距是体现在: 西方教育注重品质, 中国教育注重应试.
本帖最后由 雷达 于 2015-12-21 12:26 编辑
我是80年代末上的大学不算名校也是重点，现在的985。即使在那时候班里26个人只有6个是农民子弟，而其中3个还是江浙一带比较富裕的农民子弟。所以我觉得真正的底层人民子弟得到优质高等教育的机会从来就不多，那么无非就是中产与富人之争了。
以前没有富豪，只有大官的子弟，有分数线卡着还是公平的。当年能力之外背景为零的那么牛的李公主也只能在读研时混进清华，读本科时是进不去的。
现在如果放松标准，说白了就是让大官与富豪子弟抢走一些中产子弟的机会，而底层人民子弟本来就很少的机会就几乎绝迹了。大官富豪们本来就有更多教育资源，还可以直接去外国读书，已经占据优势了。那么还是多保留一点难得的相对的公平吧。
阶级固化无法避免。就像赶公交车，没上车前总希望车停那等你，一上了车恨不得车子立马就开。
鼎革 发表于 2015-12-21 11:24
中美没什么差异吧
中国的穷人家孩子进入名校的比例也越来越少了
中国阶层也慢慢固化 ...
差异还是有的。中国目前还是要以一刀切来保证基本公平~~美国资源丰富，市场机制完善，则有多一点余地玩一下平衡~
笑口常开 发表于 2015-12-21 11:55
这个话题局限性还是很大的, 没有高考生的家长不太会关注这些差异. 美国也好,中国也好,作为负责人的家长,都 ...
加拿大也有很多不错的大学在我们的手册里~~
这个话题在爱坛应该已经有足够多的人关心的，只是好多家长不爱吱声@不爱吱声
阿辉1 发表于 2015-12-20 22:58
如果说中国的高考比美国高考更公平些，其实不如说是招录制度不同造成的分数面前的平等与否。
中国是一刀切 ...
阿辉你若来我们学区·开讲座一定门庭若市{:189:}
到处停留的叶子 发表于 2015-12-21 14:49
加拿大也有很多不错的大学在我们的手册里~~
这个话题在爱坛应该已经有足够多的人关心的，只是好多家长不 ...
嗯，很关心你们的讨论，暂时不吱声
不爱吱声 发表于 2015-12-22 05:01
嗯，很关心你们的讨论，暂时不吱声
:lol我觉得阿辉贴的资料对我很有参考~~@阿辉1 :hug:
删除失败 发表于 2015-12-21 01:24
阶级固化无法避免。就像赶公交车，没上车前总希望车停那等你，一上了车恨不得车子立马就开。 ...
Exactly。。。 人同此心，心同此理。。。 比较微妙。。。
{:9_305:}
Dracula 发表于 2015-12-21 06:29
我看了你引得那篇文章，2000年北大的农村学生比例还只有12%，而中国农村人口比例那年是64%。就从这个数据我 ...
伯爵，你说的私立学费大幅增加不也说明收入低的阶层进入的门口被提高了么~ 至于说黑人对子女教育不重视，所以他们差距越来越大。这个观点感觉不少人都持有，无形中暗示是黑人的失败是黑人自己造成的。
不过我觉得伯爵漏了一点私立大学对穷人的优待。据我所知，低收入的家庭子弟在私立名校一般都会有各种奖学金支持，只要被选上，一般不会有资金上的忧虑。
本帖最后由 Dracula 于 2015-12-22 06:29 编辑
tanis 发表于 2015-12-22 05:54
伯爵，你说的私立学费大幅增加不也说明收入低的阶层进入的门口被提高了么~ 至于说黑人对子女教育不重视， ...
我觉得贫民区黑人的文化有问题，不仅是父母不重视，在好多地方黑人小孩努力学习的话会被指为acting white，受到孤立。当然黑人这一文化的根源或许可以追朔到奴隶制以及Jim Crow的种族隔离制度，因此是不是黑人自己造成的这一点可以争议。但是美国黑人白人的收入的差距要消除的话，黑人在这一点上的文化必须有所改变。改变如何发生我不清楚，好像也没有人提出过可行的建议。
私立大学对穷人的优待只是在哈佛，耶鲁等最有钱的几所非常优厚。对排名靠后一点的私立大学来说学费还是其最重要的收入来源，不能给穷人很多优惠。对穷人来说，如果本州的公立大学质量很好的话，象Michigan, UVA那样的，而且父母不是特别有钱的话，我觉得实在没有必要上那么贵的私立大学。从这些学校毕业后的机会同常青藤相比也不是差很多。
美国私立大学涨的这么快，一方面是需求因素，包括很多外国的留学生愿意花大笔的钱来美国接受教育。一方面是供给因素，美国大学之间的竞争非常激烈，为了吸引学生，学校需要挖最好的老师，学生宿舍、体育馆等都需要花大笔的钱进行装修建设，因此成本增加也非常快。这客观上是增加了低收入阶层进入的门槛，但是主观上并不是学校的意图。而且正是学校之间激烈的竞争，使得美国大学的质量在全世界处于遥遥领先的位置。
tanis 发表于 2015-12-22 05:54
伯爵，你说的私立学费大幅增加不也说明收入低的阶层进入的门口被提高了么~ 至于说黑人对子女教育不重视， ...
我去转一篇文章。和这个话题非常相关。
【转载】高等教育真实的成本
http://www.aswetalk.net/bbs/thread-39368-1-1.html
(出处: 爱吱声)