为什么默克尔要提醒日本的战争责任？
本帖最后由 晨枫 于 2015-3-11 07:58 编辑默克尔正在日本访问，关于二战问题，特意在“朝日新闻基金会”说到，尽管德国是第二次世界大战爆发和大屠杀的责任方，不过因为德国没有回避历史，再次受到了国际社会的接受，而整个欧洲地区也在几个世纪的战争历史中汲取教训，1945年之后采取和解态度。她说："如果没有邻国的大度姿态，和解不可能实现。但是另外一方面，德国也有着实事求是直面历史的意愿。"
默克尔发表讲话正值日本首相安倍晋三准备二战结束70周年纪念日发表演说之前。也正好是王毅那段“日本在70年前输掉了战争，不要在70年后再输掉良知”的话。
3月10日正好是东京大轰炸70周年，东京举行了哀悼纪念会，安倍也出席了。东京大轰炸伤亡人数事实上比广岛和长崎的核爆还要多，估计在10万以上，具体数字从来没有确认过，很多死者在烈火中尸骨无存，无法统计。无独有偶，今年也是德雷斯顿大轰炸70周年。德雷斯顿遭到的轰炸也很惨，死难人数估计在2.5万（历史上曾经有过30万的估计，战后屡次调查，最后统一在2.2-2.5万）。而且英国轰炸机很卑劣，首先投下燃烧弹，到处引起大火，然后在消防队大批出动的时候，专门盯着消防队轰炸，到了第三波，烈火已经无法控制了。皇家空军轰炸机司令部司令Bomber Harris到现在依然是一个有争议的人物，他的作为已经超过无差别杀伤，而是有意杀伤平民，到底是不是应该算战犯都难说了。当然，胜利者是不受审判的。有意思的是，德雷斯顿大轰炸纪念会上，英国、波兰、俄罗斯代表也参加了，英国圣公会的坎特伯雷大主教（相当于圣公会教皇）还发表讲话，追悼各国的死难平民。但东京大轰炸纪念会上，没有看到中国、韩国、越南、……等日本侵略受害国的代表，明显代表了各国对德国和日本战争罪责的看法：德国悔罪了，日本没有。
西方对于日本是否悔罪不像亚太国家那么在乎，李克强访问德国时，试图借比较德国与日本对待战争罪行的态度差别敲打日本，德国还对此冷淡处理。但日本与亚太邻国关系持续紧张不符合西方利益。中日关系紧张，不仅有损日本经济恢复，还有可能在西方安全政策上带来被动。韩日关系紧张，对西方（尤其是美国）更加忧心，这是西方在东北亚的两个关键盟国，不能看到篱笆上有漏洞。从道义上说，日本有责任承认战争罪责，才能走出外交被动。欧洲对此不及美国关心，也不大好插话。美国多次提示，但美国不仅是战胜国，也是核爆广岛、长崎和火烧东京的国家，战胜国在几十年后要战败国认罪，在道理上讲不响，更何况日本国内右翼势力的“日本可以说不”的对象就是美国，美国的压力不大好施加。
但西方还是想看到日本走出外交被动，由德国来说这个话再合适不过。德国也是二战罪魁祸首，但德国诚恳悔罪，获得了受害国的原谅，除了希腊这样的特例外，基本走出了战争阴影。在当前的伊朗核谈判中，伊朗的对面是联合国安理会五大常任理事国，加上……德国。由德国现身说法，对日本再好不过。个人甚至猜想，这是西方政治领导集体通过默克尔在向日本暗示西方集体立场。
不过安倍怎么听这个话，就只有安倍知道了。德国有特殊的有利情况，可以把战争罪责推到纳粹那里，然后割断历史，从新开始。日本对天皇的万世一统不肯放弃，无法清算历史责任，从新开始，也只有继续背这个包袱。
有意思的是，默克尔当总理快10年了。一开始，她很有意识形态领先、抵制邪恶TG的劲头，一上台就和达赖会谈，结果惹恼了北京。她转弯很快，此后也成为“中国人民的老朋友”，10年里7次访华。但10年里访日只有3次，上一次还是7年前。德国依然是世界上经济最发达国家之一，是欧洲的经济火车头，出口是德国最大的经济动力，但显然日本不是德国最重要的市场，日本也不是德国的外交重点。默克尔在二战结束70周年之际访问日本，或许是在代表西方向日本喊话：是正视历史问题的时候了。 但是对日本估计也没有任何效果，日本是不会成为德国那样的悔罪国家的。 本帖最后由 酒杯里的忧郁 于 2015-3-11 09:41 编辑
1 ，东西方文化差异，德国能做到的，日本（甚至东亚国家）真的未必能做到。
2，德国战败后进行了全方位的清算和切割，而日本没有，社会形态和思想形态都有很大的延续和继承。
3，日本认为，二战败于美国，千不该万不该，不该跟美国人动手。至于中韩等其他国家，他们仍然认为自己不是失败者，是因为我向美英投降而在其他战场没有失败的情况下主动的、无奈的放弃，所以你们不配作为胜利者出现。
从明治维新、甲午战争、日俄战争开始，日本对中韩俄有着胜利者的傲慢，至今仍是。
4，担心一旦全面的承认战争责任，会招致当年敌国全面的报复，慰安妇和南京大屠杀，都被日本视为“抹黑”。 清算日本的战争责任，并不是不可以。战后美国已经给出了一条路，就是不提天皇，全算到军事寡头上，并且推出了东条英机这个靶子。
说白了，只要日本在对付中国上面还有用，美国就下不了决心搞清算。 晨大发现没
德国现在的国际地位不同了
早十年它们也不会多说啥的
德国现在更像个战胜国
毛子只怕是心里在泛酸咯 中华如龙 发表于 2015-3-10 20:05
晨大发现没
德国现在的国际地位不同了
早十年它们也不会多说啥的
2008年以后，这个趋势在加速。英国人早就在嘀咕了。{:187:} 本帖最后由 五月 于 2015-3-11 12:06 编辑
东京大轰炸伤亡人数事实上比广岛和长崎的核爆还要多，估计在10万以上，具体数字从来没有确认过，很多死者在烈火中尸骨无存，无法统计。
我一直对东京大轰炸持科学怀疑态度。当时日本的户籍制度比清朝还要严密，怎么会无法统计到底死了多少人。把所谓的“大轰炸”前的户籍记录和之后的登记简单对比一下就可以算出人数了嘛。日本人做事那么严谨，恐怕连一个小区几只耗子几只猫都有统计，为什么直到现在连死了多少人这么简单的事实都确认不了呢？如果一个简单的事实无法确认，那么答案只有一个：
这个事实根本不存在，也就是说根本不存在所谓的“东京大轰炸”。
那天美国人确实派了几架飞机去飞了一圈，扔了几颗不知道响了没响的炸弹。碰巧当时东京确实发生了几处火灾，那时日本的房子都是木头和宣纸糊的，炒菜做饭抽烟发生几处火灾死三五个人太正常了。老美大兵看到火光后得意地回去交差，同期日本人随手拍了几张火灾自拍照，这都是可以确认的事实。美军轰炸了没有？有。东京着火了没有？有。东京死人了没有？有。但是事实仅此而已。没想到以讹传讹，几十年后这几条简单的事实竟然渲染成什么死亡10万人的“东京大轰炸”，真是匪夷所思，真是Story变成Legend。当然，美国大兵想宣传自己的战果，日本军国主义政府想掩盖东京减少的人口其实是被暗中征兵派到了战场，而现在日本政府想找个理由骗取国际社会的同情，几种因素碰巧产生历史合力，于是可疑的“东京大轰炸”这种说法就出笼了。
所以我认为对包括“广岛大轰炸”、“长崎大轰炸”、“东京大轰炸”等漏洞百出的所谓“大轰炸”故事是否真实存在持怀疑态度是科学的，也是每一位严肃的历史爱好者应当留意的。
而且英国轰炸机很卑劣，首先投下燃烧弹，到处引起大火，然后在消防队大批出动的时候，专门盯着消防队轰炸，到了第三波，烈火已经无法控制了。皇家空军轰炸机司令部司令Bomber Harris到现在依然是一个有争议的人物，他的作为已经超过无差别杀伤，而是有意杀伤平民
这件事我以前看到的解释是当时驾驶轰炸机的菜鸟很多，执行夜间轰炸任务时经常连城市都找不到。于是皇家空军的战术为老鸟先围着目标投掷一圈燃烧弹，后面跟上的菜鸟们只管往火圈里投弹就行了。反正投弹量是按照过饱和轰炸计算，不需要瞄准，只要炸弹数量扔得够数，摧毁效果是有概率决定的。这种战术从执行过程和结果上确实可以另行解释成“故意”的。不过说“盯着消防队轰炸”我觉得正是这种解释的漏洞。夜间在德雷斯顿上万米高空执行超大编队水平地毯式轰炸的飞行员，根本不可能盯着消防队轰炸。
我一直觉得日本人的做法很没品，到处宣传广岛什么的。人家德雷斯顿的市长也没有一见面就到处说我就是那个挨过炸的德雷斯顿的市长云云。
德国为什么要去日本，要站在一个更高的角度来看
现在的世界大势是中美战略联盟正在成型，德国原本计划的欧俄联盟已经因为乌克兰问题基本告吹，因此欧洲迫切需要新的政治盟友来对抗中美联盟。日本是现在还能提得上台面的唯一选项了
但是日本的政治包袱太大，在不清算二战罪行的背景下，欧洲无法有效利用日本的政治影响力，反而会受到来自美国的政治压力，因此日本只有清算了历史，才能成为政治清白的可用力量
日本的难点在于，欧洲没有中国这样的巨无霸级竞争者，因此无法象德国那样通过认罪来反客为主主导亚洲。日本曾经有过这个机会，但日本浪费了，现在更没有这个机会了。 日本在这个方面自己找死，别人谁也救不了。哪怕坚持八十年代的态度也不至于现在这么被动。军国主义这么好的丢包袱的地方，自己偏偏拿起来。 五月 发表于 2015-3-11 12:02
我一直对东京大轰炸持科学怀疑态度。当时日本的户籍制度比清朝还要严密，怎么会无法统计到底死了多少人。 ...
那是你对日本比德国熟得多，对欧洲人来说，一提起德雷斯顿，很多人第一件想起来的是就是德雷斯顿大轰炸，那个城市最大的卖点就是在一片废墟上依原样重建了当年那些精美宏大的建筑，非常impressive。 誉行 发表于 2015-3-11 08:50
但是对日本估计也没有任何效果，日本是不会成为德国那样的悔罪国家的。
日本要接受教训，恐怕只能是血的教训。 橡树村 发表于 2015-3-11 13:11
日本在这个方面自己找死，别人谁也救不了。哪怕坚持八十年代的态度也不至于现在这么被动。军国主义这么好的 ...
政治家短视，这就是例子。 橡树村 发表于 2015-3-11 13:11
日本在这个方面自己找死，别人谁也救不了。哪怕坚持八十年代的态度也不至于现在这么被动。军国主义这么好的 ...
日本为什么在历史问题上如此较真，难道背后有一系列的利益盘算，关系到国家根本的核心利益？ 去年，还是前年，李克强访德时，曾想利用德国敲打日本对历史问题的态度，但德国最终没有容许。这才一两年的光景，何以德国会陷入这种吃力不讨好的麻烦中。
日本要向德国一样，早就干了，为什么不敢？我不负责任的推测，这关系到日本的核心国家利益，不如此，日本就没办法正常发展和谋求大国地位？——神逻辑啊。 zilewang 发表于 2015-3-11 13:58
日本为什么在历史问题上如此较真，难道背后有一系列的利益盘算，关系到国家根本的核心利益？ ...
普鲁士和容克是被彻底清算了，日本二战战犯大部分都是军部的，唯一一个绞死的算文官的甲级战犯是当过外相广田弘毅，剩下大部分文官又回到政界，他们的徒子徒孙现在就在日本权利的核心当中，对他们来说，只有恢复日本二战前的地位，势力和荣誉，才能算日本成为了一个正常国家，很显然这是要挑战国际秩序的. 本帖最后由 zilewang 于 2015-3-11 14:23 编辑
natasa 发表于 2015-3-11 14:08
普鲁士和容克是被彻底清算了，日本二战战犯大部分都是军部的，唯一一个绞死的算文官的甲级战犯是当过外相 ...
简单一句话，就是日本现在的当政者，统治阶层，还是军国主义时代的那一批人，如果要清算，要像德国一样面对历史问题，就需要现在这帮台面上的人，统统下台，另起炉灶，这就成了革命。
这倒让人想起邓小平对毛主席的评价，充满政治韬略。 本帖最后由 MacArthur 于 2015-3-11 12:49 编辑
zilewang 发表于 2015-3-11 14:20
简单一句话，就是日本现在的当政者，统治阶层，还是军国主义时代的那一批人，如果要清算，要像德国一样面 ...
XXXX
军国主义的余孽和中华人民共和国的伟大创始人有任何的可比之处吗？
有种就直接说出来，不要藏着掖着最后藏私货！{:223:} 随着中国的壮大，日本只会逐渐的边缘化，回到它应有的位置。 本帖最后由 MacArthur 于 2015-3-11 12:50 编辑
熊掌 发表于 2015-3-11 14:51
军国主义的余孽和中华人民共和国的伟大创始人有任何的可比之处吗？
有种就直接说出来，不要藏着掖 ...
只能说，你图样图森破。这里面的政治逻辑是一样。至于你说的可比之处，那是一种道德判断。
两种概念都没搞清楚，还想去指责别人。 以我的观察，日本社会没有动力要反省战争责任，不是他们真的不懂，而是没有动力。中美决战之前，日本不会有动力去反省的。