常挨揍 发表于 2015-3-11 16:11:01

挑刺,德累斯顿死难30万{:201:}一般说法还是火烧东京是单次死亡人数最多的吧

常挨揍 发表于 2015-3-11 16:14:21

橡树村 发表于 2015-3-11 13:11
日本在这个方面自己找死,别人谁也救不了。哪怕坚持八十年代的态度也不至于现在这么被动。军国主义这么好的 ...

日本的想法是,差一点就赢了二战,主要是运气太差

史节 发表于 2015-3-11 16:39:41

可以说这次是安倍给默克尔机会。
德国二战后的既定国策就是和二战中的德国进行切割,这是花了大价钱也是花了大气力的。但没有任何一种方式比指责当年的同案犯而以拒不改悔更能把这种切割说的明明白白了。
日本人,安倍这些人甚至没有搞清楚军国主义历史是负资产,不是嘴硬就能解决的。让美国人修改课本这种自现罪行的蠢事几乎把自己陷入尴尬境地。而在70周年的时候,德国人不会放弃这个顺着梯子的机会的。

花间喝道 发表于 2015-3-11 16:43:56

橡树村 发表于 2015-3-11 13:11
日本在这个方面自己找死,别人谁也救不了。哪怕坚持八十年代的态度也不至于现在这么被动。军国主义这么好的 ...

如果看西西河前资深反动人士俞天任的说法 日本的军国主义是中国喊着喊着喊出来的 据说因为286得位不正 所以要刺激民族主义 到了386更加更本加励 不过觉得此公很多言论真的是坐在日本人的屁股上说的

橡树村 发表于 2015-3-11 16:46:45

花间喝道 发表于 2015-3-11 16:43
如果看西西河前资深反动人士俞天任的说法 日本的军国主义是中国喊着喊着喊出来的 据说因为286得位不正 所 ...

如果真是这样,那简直就是英明决策了。多好的打压日本的借口。

如果日本真的正常化,正确认识历史,冲突起来可就没现在这么方便了。

不过这也就是一些分析人士的一厢情愿吧,中国政府层面什么时候刺激过仇日情绪了,官方中日友好也就是最近两年声音才小一些的。我们小时候可都是在中日友好的宣传下长起来的,第一次感觉到群体仇日气氛要到九十年代中期了。



大哈瑞 发表于 2015-3-11 18:06:34

燕庐敕 发表于 2015-3-11 00:50
日本要接受教训,恐怕只能是血的教训。

日本有过血的教训,也有过核的教训,但就是不知道改悔。将来还得重新记取一遍教训。

大哈瑞 发表于 2015-3-11 18:12:36

我看安倍吐不出象牙来。我认为他的谈话内容将毫无悬念地粉饰日本是所谓和平国家,又不承担战争责任。

史节 发表于 2015-3-11 19:32:29

橡树村 发表于 2015-3-11 16:46
如果真是这样,那简直就是英明决策了。多好的打压日本的借口。

如果日本真的正常化,正确认识历史,冲突 ...

老冰的这种声音还真是日本很主流的一种声音,充满了日本式的自我安慰和鸵鸟精神。老冰在很多问题上其实被日本媒体潜移默化的洗了脑,陷入他们的话题设置和逻辑思维当中去了。

natasa 发表于 2015-3-11 20:24:55

史节 发表于 2015-3-11 19:32
老冰的这种声音还真是日本很主流的一种声音,充满了日本式的自我安慰和鸵鸟精神。老冰在很多问题上其实被 ...

他不是被洗脑,是主动接受的。

然后203 发表于 2015-3-11 20:37:41

为什么默克尔要提醒日本的战争责任?
这得问希腊为什么重提战争赔偿。

常挨揍 发表于 2015-3-11 21:02:28

然后203 发表于 2015-3-11 20:37
为什么默克尔要提醒日本的战争责任?
这得问希腊为什么重提战争赔偿。

因为前面5楼提到的,俺赞同滴,德国已经是准常待遇了

常挨揍 发表于 2015-3-11 21:15:47

五月 发表于 2015-3-11 12:02
我一直对东京大轰炸持科学怀疑态度。当时日本的户籍制度比清朝还要严密,怎么会无法统计到底死了多少人。 ...

既然有人送花叫好,俺就唱句反调,
当年日本本土已经被炸(被烧)得没战略目标了——京都、长崎、广岛是被留出来不多的几个点,留下来只是为了评估原子弹的效力

然后203 发表于 2015-3-11 21:25:36

常挨揍 发表于 2015-3-11 21:02
因为前面5楼提到的,俺赞同滴,德国已经是准常待遇了

这临门一脚是很难跨过去的。

我还是倾向于德国这样做只是中短期行为,不能太提高。

酒杯里的忧郁 发表于 2015-3-11 21:26:43

本帖最后由 酒杯里的忧郁 于 2015-3-11 21:33 编辑

橡树村 发表于 2015-3-11 13:11
日本在这个方面自己找死,别人谁也救不了。哪怕坚持八十年代的态度也不至于现在这么被动。军国主义这么好的 ...

拿起来,对内的作用比对外的作用大。团结群众、振奋精神、笼络财阀,必要高举民族主义大旗,跟着我才能恢复大东亚的荣光。

酒杯里的忧郁 发表于 2015-3-11 21:27:00

本帖最后由 酒杯里的忧郁 于 2015-3-11 21:32 编辑

橡树村 发表于 2015-3-11 13:11
日本在这个方面自己找死,别人谁也救不了。哪怕坚持八十年代的态度也不至于现在这么被动。军国主义这么好的 ...

拿起来,对内的作用比对外的作用大。团结群众、振奋精神、笼络财阀,必要高举民族主义大旗,跟着我才能恢复大东亚的荣光。

酒杯里的忧郁 发表于 2015-3-11 21:27:29

本帖最后由 酒杯里的忧郁 于 2015-3-11 21:32 编辑

橡树村 发表于 2015-3-11 13:11
日本在这个方面自己找死,别人谁也救不了。哪怕坚持八十年代的态度也不至于现在这么被动。军国主义这么好的 ...

拿起来,对内的作用比对外的作用大。团结群众、振奋精神、笼络财阀,必要高举民族主义大旗,跟着我才能恢复大东亚的荣光。

酒杯里的忧郁 发表于 2015-3-11 21:27:46

本帖最后由 酒杯里的忧郁 于 2015-3-11 21:30 编辑

橡树村 发表于 2015-3-11 13:11
日本在这个方面自己找死,别人谁也救不了。哪怕坚持八十年代的态度也不至于现在这么被动。军国主义这么好的 ...

拿起来,对内的作用比对外的作用大。团结群众、振奋精神、笼络财阀,必要高举民 族主义大旗,必要告诉选民们跟我走就会重现大东亚的荣光。

常挨揍 发表于 2015-3-11 21:28:23

然后203 发表于 2015-3-11 21:25
这临门一脚是很难跨过去的。

我还是倾向于德国这样做只是中短期行为,不能太提高。 ...

俺个人记账的已经两脚了
第一脚,跟法国一起搞1.11大游行
这是第二脚
第三脚怕是真的三战了{:189:}

晨枫 发表于 2015-3-11 21:41:01

本帖最后由 晨枫 于 2015-3-11 07:50 编辑

五月 发表于 2015-3-10 22:02
我一直对东京大轰炸持科学怀疑态度。当时日本的户籍制度比清朝还要严密,怎么会无法统计到底死了多少人。 ...

历史不是想象的。你要质疑,请拿出证据。你是根据什么断言,东京地方当局没有对比大轰炸前后的户口记录?无法精确统计是因为战争期间的流动人口。德雷斯顿大轰炸中RAF的行动有命令记录。美国轰炸机出动数量也有命令记录,不是“几架轰炸机”那么轻飘飘。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Firebombing_of_Tokyo.jpg
https://www.wodumedia.com/wp-content/uploads/2012/11/The-terrible-damage-done-to-Tokyo-by-American-bombers-can-be-seen-in-what-was-once-a-residential-district-in-the-Japanese-capital-viewed-months-later-on-September-10-1945.-Only-large-well-constructed-buildings-remain-intact.jpg
http://ww2db.com/images/battle_bombtokyo8.jpg
这是东京大轰炸之后的照片

晨枫 发表于 2015-3-11 21:45:33

zilewang 发表于 2015-3-11 00:01
去年,还是前年,李克强访德时,曾想利用德国敲打日本对历史问题的态度,但德国最终没有容许。这才一两年的 ...

就是因为这一点,所以我才估计是西方集体试图通过德国劝说日本。

日本的态度与民族情结有关,传统势力认定,放弃天皇制就放弃了“根”。实际上,现代天皇在日本生活中的地位已经微乎其微,远不及英国皇室,二战结束时乘机实现共和制其实是日本的好机会,但错过了。
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