dasa 发表于 2015-1-30 15:06:58

黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨

中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年,官方修史,民间修史,洋洋洒洒,辉煌壮观。
看历史的版块多了,有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现,这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说,就是注重考据,注重细节,但是忽视逻辑,忽视趋势,无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的,是所有论据都很准确,但是结果确实错误的。

可能有人会奇怪,论据都是正确的,为什么结果还能错误?道理很简单,因为选择性采用,或者是断章取义,单一事件无限放大和外推。
用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题,那就是如何判断黄河的走向。

如果按照上述一些人的奇葩方法,他们会如下展开。
选取很多地方进行实地考证,观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候,好玩的事情就出现了。

经过严谨的大量的实地考证,甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料,发现在所有观测地点,黄河水的流向有向北的,有向南的,甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了:黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的,唯独不是向东去。

对此结论,面对卫星拍摄的照片,诸多小学生含笑不语。

能够得出这种结论,就是忽视了2个最基本的东西:水是由高向低流的;中国的大地是西高东低。

这种东西能够唬人,不进食由于考据的准确,也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。
如加上在某某地区到某地区,黄河水是向南流。
但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件,无限外推。
很多无知者就被忽悠了。

很多历史翻案的文章,基本都是按照这个路数来得。
一些所谓皇皇巨著,也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。
如果粉,如毛黑。

silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36:17

就是处理好整体与局部的关系,是吧?

dasa 发表于 2015-1-30 15:52:09

silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36
就是处理好整体与局部的关系,是吧?

是这个意思。
历史这个东西,细节是很重要,但是宏观和趋势更本质一些。
有时候评价一个历史人物也是如此,往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。
对某些事件也是如此。

沉宝 发表于 2015-1-30 21:24:56

这种方法论不仅局限于历史研究,事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么,不像历史每个人都可以看到大趋势。

dasa 发表于 2015-4-3 16:15:47

一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。

貌似历史专业中这种货色有点多。

龙血树 发表于 2015-4-3 17:52:07

人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了

dasa 发表于 2015-4-3 23:28:56

龙血树 发表于 2015-4-3 17:52
人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了

也许是这样。
不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。
发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自己构想的东西而不能自拔,坚信自己代表真理。

对主席的评价可以看做一块试金石,真唐假唐,一试即知。
无论读多少书,调阅过多少档案,看过多少私家书信和日记,在这个问题上如果只会鹦鹉学舌,或者纠缠于个人利益的损失,所谓学者的面具立刻就掉下来,显出泼妇的本质。

四处乱晃 发表于 2015-4-4 00:42:27

dasa 发表于 2015-4-3 16:15
一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复 ...

如果他是坏人,那还倒好,直接批就好。
怕的就是这种好人,治学严谨,彬彬有礼,还特不能受委屈。一旦指责他们,就哭天喊地的,指责土共限制言论自由,迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢?

龙血树 发表于 2015-4-4 07:45:00

dasa 发表于 2015-4-3 23:28
也许是这样。
不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。
发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自 ...

太祖立场很明确,他不在乎这些人:穷苦人翻身,中国强大。为了这两个目标,没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然,这并不一定代表太祖总是正确的。

如果小肚鸡肠,和太祖境界不同,也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子,有了知识,就有知见障,也容易傲娇,把自己或自己的阶级或群体看得太重要,认不清楚形势。太祖以世界为棋盘,哪是随便一个读书人就能真正看明白的。

老兵帅客 发表于 2015-12-18 05:50:14

其实没啥,人都是人,都有利益需要和情感发泄,因此是可以理解的。

能把自己的利益需要和情感放在一边的,任何时候都是极少数,这就是为什么说史学、史识都好办,史德最难。

leekai 发表于 2015-12-18 10:30:02

周公避祸流言日,王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事,但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。

flyrathabu 发表于 2015-12-18 13:07:34

赞dasa的整体说

武工队 发表于 2015-12-18 13:47:56

很多时候看别人在网上吵来吵去

仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾……

观望者 发表于 2015-12-19 19:26:10

武工队 发表于 2015-12-18 13:47
很多时候看别人在网上吵来吵去

仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾…… ...

吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.

其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.
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