义不三辱吴清源
本帖最后由 孟词宗 于 2014-12-2 08:18 编辑吴清源老先生死掉了。日本围棋界从此少了一位“昭和棋圣”。
这位吴清源老先生据说1914年6月12日出生于福建省福州市的名门望族。不知道他祖上和我大清平西王有啥关系，待考。
吴清源老先生据说是个围棋神童，11岁就罕有敌手，于是成为段祺瑞门下清客，以娱权贵。后来得到日本人的赏识，将其弄到日本进修。此后在日本连战连胜。并发明三三等新布局。
1931年九一八事变后，据说当初帮助吴老先生渡日的山崎有民劝说他入日本国籍，但手续繁琐，更主要是必须脱离中国国籍，最后在外交官清水薰三帮助下，才于1936年入籍，之后到1940年间，曾改用名为“吴泉”。
后来吴老先生据说在日本侵华时很痛苦，有传闻说：
在吴清源入日本籍一年后，正是卢沟桥事变爆发，中日战争开始，蒋介石一直退败的时期。吴清源因病在富士见的高原疗养所养病。
佐藤垢石去探望他时，问了他一个问题：“虽然现在已经归化日本，在中国被日本残酷对待的情况下，你不会对日本起敌意吗？”
吴清源闭上眼睛沉默了一段时间，然后睁开眼睛平静地开始说：“正如你说的。虽然我已经归化成为日本人。但我的手腕里流的是中国的血。”
“而且，我和蒋介石是同乡，中支浙江......”
“我有一个信念，即使蒋介石被日本征服，我也要报仇征服日本的信念。我这只瘦瘦的手不知道拿起武器见血的战争之术，但我知道围棋战术。不久我就会征服日本的围棋界，凯旋而归故乡中国，我确信这个......”
一边说着，吴清源面色潮红，眼睛发亮，那一年，吴清源二十二岁。
佐藤垢石听到这话，低下头，眼睛发热。然后怕给吴清源惹麻烦和谁也没有说，直到十三，四年后的战后写成文字。这个时候吴清源已经是棋圣了。
当然了，吴老先生是要征服日本的，就像平西王为了救大明先要灭大明一样。吴老先生为了征服日本就要先慰劳日本：
1934年5月，已升为六段的吴清源作为“日满华围棋友好访问团”的一员，回国巡回访问了近两月，给满洲国皇帝溥仪表演下棋。
1935年，吴清源的大哥吴浣从明治大学政治经济系毕业，吴清源拜访日本政客床次竹二郎，称“我大哥很想为日满友好作贡献”，在床次的关照下，吴浣得到了满洲国宫内府的一份工作，后来调任满洲国在东京或南京的大使馆工作。
1934年他向中国领事馆提交材料，申请脱离中国国籍。遭到领事馆人员的嘲笑，并质问他为何要加入敌国国籍。最后在日本政界高层的过问下，1936年吴清源在日本侵华大背景下脱离中华民国国籍，加入日本籍。
1941年，与日本棋士们结成"棋道报国会"参加劳军；
1942年秋，受南京汪精卫政权最高经济顾问青木一男的邀请，到上海慰问侵华日军。上海的大街上，有人贴上“吴清源是文化汉奸”的宣传漫画，画中吴清源的脖子上挂着赏金。为此，汪精卫政府还派出特工在旅馆附近巡视，确保其安全。他早年的监护人杨子安要求吴清源回国，“否则，日本一旦战败，你就是一个汉奸。”这句话令吴清源异常痛苦。他后来回忆，“那时，我一个人站在走廊里想了两个小时。我想，如果我帮助了日本人，那么大家叫我汉奸无话可说，可是我并没有这样做，所以我真的很苦恼。”
1943年夏，吴清源到釜石制铁所慰问伤兵。
1944年春，征兵体检，结果是体质极差，不能耐劳。
后来，吴老先生又闹出“嚴詞拒絕台北市長馬英九頒給他榮譽市民狀的小插曲”（http://old.ltn.com.tw/2003/new/sep/27/today-sp5.htm）
圍棋三傑返台 頒獎出狀況 （自由電子新聞網 中華民國92年9月27日星期六 ）
〔記者趙新天╱台北報導〕旅日三代圍棋國手吳清源、林海峰和張栩本因坊昨日連袂返國，晚間並參加國內棋界安排的歡迎晚會，讓大小棋友親睹國手們的丰采。
不過，晚會中發生高齡九十的吳清源大國手因為誤解「榮譽市民」的意義，嚴詞拒絕台北市長馬英九頒給他榮譽市民狀的小插曲，場面相當尷尬。
吳清源大國手、林海峰國手和張栩本因坊，一門三傑，在張栩贏得本因坊頭銜後返國，令國內棋友相當振奮，昨晚在晶華酒店舉行的歡迎晚宴，吸引數百名棋友到場，不少家長帶著正在習棋的小孩到場。
主辦單位原本好意安排台北市長馬英九到場，頒發榮譽市民狀給三位國手，不料馬英九親自宣讀內容後，回身頒給吳清源大國手時，意外遭到拒絕，馬英九再三解 釋，吳清源大國手依舊嚴詞拒絕，並稱自己是日本人絕不能收，場面一度尷尬。所幸林海峰國手和張栩本因坊稍後都欣然接受榮譽市民狀，才化解這段不愉快。
主辦晚會的台灣棋院董事長翁明顯事後表示，吳清源大國手早已入籍日本，頒發榮譽市民狀事先已經溝通過，可能是吳大國手誤以為會造成「雙重國籍」的問題，才會堅拒這項純屬榮譽性質的市民狀。
这件事是有原因的。吴清源在1936年放弃中国国籍入日本籍。后来抗战期间老跑去慰劳日本军队。日本战败后，据说“党国”强迫吴清源在1946年放弃日本国籍，并给了他临时护照。结果当时传言给他恢复国籍是要把他引渡回中国当汉奸审判。而日本人则因此把他当成是两边倒的墙头草。后头的乌龙是，读卖新闻社策划吴清源与桥本宇太郎之间的十番棋第一局，吴清源输了。“党国”代表立马找到吴清源骂他输了比赛，并没收了他的临时护照。不过吴大师后来还是在1949年重新加入中华民国。并在1952年跑到台湾被蒋介石授予“大国手”称号。不过据吴大师说他其实自己一直不知道自己重新成为了中国人（很奇怪他跑台湾去的那几次拿的是谁的护照），直到1968年，吴清源因为参加本因坊战被日本棋院以无籍为理由而拒绝才得知实情。然后到了1979年，吴清源又一次加入日本籍。
所以，吴大师坚决拒绝马英九的授奖是有他的道理的。人家李陵“义不再辱”，他吴大师“义不三辱”。堪比前贤。胜比前贤。{:soso_e113:} 唉，老而不死是为贼啊。 换了你，怎么做？ 肥狐 发表于 2014-12-2 12:40
换了你，怎么做？
有先例的。梅兰芳蓄须明志。西南联大等等。
吴清源最大的人生污点倒还不是第一次加入日本籍。第一次你可以说他是被迫的，或者年纪轻不懂事之类的。也不是第一次当了日本人后去慰劳皇军，为虎作伥。既然投了日寇，那么为日寇做事也无可厚非。
他最大的人生污点是战后“被迫”重新加入中华民国国籍。他还居然声称自己差不多十年都不知道自己已经重新变成中国人了。那么他这十年中跑台湾又拿什么护照去的呢？最后还又一次加入日本国籍。
人家李陵投敌后，对匈奴忠心耿耿。汉朝来劝他回去，他说“义不再辱。”终身没有再回汉朝。不过貌似他在匈奴混得很不错，势力很大。最后他的儿子还能参与单于的废立。所以所谓“义不再辱”也就是一条遮羞布罢了。
至于吴清源义不三辱，我就只好说他远胜前贤啦。 本帖最后由 肥狐 于 2014-12-2 13:23 编辑
孟词宗 发表于 2014-12-2 12:54
有先例的。梅兰芳蓄须明志。西南联大等等。
吴清源最大的人生污点倒还不是第一次加入日本籍。第一次你可 ...
你说的成立，作为围棋爱好者叹息一声
把我代入他的位置，我也未必能做得好 终于解答了我好久的疑惑。现在都是为尊者讳，刻意不去提那些令人难堪的事。.
中国人果然厚道:lol 本帖最后由 孟词宗 于 2014-12-2 20:50 编辑
肥狐 发表于 2014-12-2 13:22
你说的成立，作为围棋爱好者叹息一声
把我代入他的位置，我也未必能做得好 ...
以史为鉴，可知兴替，以人为鉴，可知得失。
吴的例子不是孤立的。现在中国海外华侨比以前不知多了多少。一旦战事起，何去何从，相信是很多华侨心中不愿触及的问题。
上之者，如钱学森归国。
次之者，如梅兰芳蓄须。
再次者，如李陵义不再辱。
等而下者，如吴清源三易国籍，两慰皇军。 孟词宗 发表于 2014-12-2 07:09
以史为鉴，可知兴替，以人为鉴，可知得失。
吴的例子不是孤立的。现在中国海外华侨比以前不知多了多少。 ...
我的看法，和孟兄有异有同。首先吴在日军侵华那14年确实做得不好，岂止是不好简直是很烂。留在日本下棋乃至加入日本国籍，我想大多数中国人都不会深责于他。但多次参加日军慰问团这个就让人无语了。你要真是棋痴（我相信他是），就拿出棋痴的样子来，专心下棋，吮马国家啊民族啊道义啊，不要想也不要介入。那样大家不会难为他。
要么你就干脆一条道儿走到底，参加了日军慰问团，然后就彻底把自己当作一个日本人，为实现日本的国家民族利益最大化去奋斗。人不能选择自己的出生但可以选择自己的人生之路（土共的话，我认为有道理）。结果他老人家却又三番五次地在日本人中间宣扬自己的中华文化底蕴... 他虽然宣扬中华文化，但我不觉得他爱中国。他甚至也未必爱日本。他爱棋，也爱他自己。
至于今天的华侨问题，我觉得大可不必与80年前的中日拉到一起。首先中美之间虽政治经济冲突不断，但所有问题都可以使用外交途径解决，军事解决是理论上的选项，不能没有（否则外交手段难有其效），但诉诸的可能性几乎是零。其次即使中美或中日真的开战，也和80年前完全不可比，因为80年前那真的是有亡国灭种的巨大危险，现在不是这样。所以没必要把历史上吴清源个人选择的得失硬拉过来警醒今天的海外华人。
煮酒正熟 发表于 2014-12-2 21:42
我的看法，和孟兄有异有同。首先吴在日军侵华那14年确实做得不好，岂止是不好简直是很烂。留在日本下棋乃 ...
也不能否认战争在现实中的可能性。若战争真的来临，对于这些海外华人华侨，整体的命运不会太好过，可以参考二战的美籍日人。如果要站队选择，对这些人，也是煎熬。一面是文化血液里的中华文化，一面是自己生活的故土。
我觉得，只要不投机，不功利，唯本心而从，也就可以了。不可能人人都像钱学森，陈嘉庚。 其实没有特别想明白为何现在这个新闻会这么大？
要说贡献也是早期的贡献比较多吧。 衣香楚楚 发表于 2014-12-3 00:23
其实没有特别想明白为何现在这个新闻会这么大？
要说贡献也是早期的贡献比较多吧。 ...
老人家死了，你把他放棺材里了，却敞着个口，不给他盖上，他能乐意吗？
换谁谁乐意牙？搁您这儿也
老人不乐意牙，要求大家给他盖上
可有人要盖个“吴大国手”的板儿，有人要盖“吴大汉奸”的盖， 盖棺定论，这板子一边写着，吴大汉奸千古，右边写日籍国手仙逝。谁规定只能刻一行字？
他的行为如何，我们的下一辈下下一辈还可以拖出来讲，不存在什么敞个口的问题。
君不见年年还有替秦桧平反的。 煮酒正熟 发表于 2014-12-3 14:08
老人家死了，你把他放棺材里了，却敞着个口，不给他盖上，他能乐意吗？
换谁谁乐意牙？搁您这儿也
老人不 ...
汉奸？太重了吧大哥？
更改国籍是权利，改来改去不好看，算投机失败，但没有罪过。劳军时是日籍，是不是日籍？也构不成叛国。开个庭来审，审不出罪来。因为不是中国人，所以不必给他“大国手”，但也不能评为汉奸，就是在政治上令国人略感失望的一个天才棋手，而已。
本帖最后由 似曾相识 于 2014-12-5 00:45 编辑
zilewang 发表于 2014-12-3 10:46
也不能否认战争在现实中的可能性。若战争真的来临，对于这些海外华人华侨，整体的命运不会太好过，可以参 ...
网上很多人打嘴炮，占领道德制高点。不过现实很讽刺，爱国的学生比如质问克林顿的女生最后嫁给了美国人，还被美国人玩了。吴就是个棋上的天才，生活和政治上的弱智而已，这一点从他参加那个邪教就能看出来，不必过分拔高也不必过分上纲上线
说到海外华人，前一阵子在无忌上说的挺热闹的一个帖子是说朝鲜战争期间的华裔军官吕超然会说中国话说“我是中国人，不要开枪”骗志愿军不要开枪，然后为美军赢得时机。这个讨论对海外华人尤其是入了籍的华侨更有意义。 本帖最后由 龙血树 于 2014-12-5 02:41 编辑
肥狐 发表于 2014-12-2 13:22
你说的成立，作为围棋爱好者叹息一声
把我代入他的位置，我也未必能做得好 ...
他的黑历史被各种宣扬，但是他把对局费都交给红卍字会，房屋被夷平无处可归，漂泊数年的事情，没有人为之宣扬。
红卍字会被人说是邪教，但是主要从事慈善事业，倡导五教合一是中国第一个大型民间慈善组织。红卍字会在南京大屠杀后去埋葬死者，留下大量第一手屠杀史料。 虽然做大量慈善，完全免费，但是因为领导人在日本侵华期间被认为媚日，饱受诟病。http://history.people.com.cn/GB/205396/15333125.html
关于这个组织行为的专题论文 http://114.113.29.168/bslw/2009256108.pdf，认为作为慈善组织，在日伪沦陷区工作，很多行为是无奈，也是明智之举。 本帖最后由 孟词宗 于 2014-12-8 02:26 编辑
龙血树 发表于 2014-12-5 02:26
他的黑历史被各种宣扬，但是他把对局费都交给红卍字会，房屋被夷平无处可归，漂泊数年的事情，没有人为之 ...
自古求忠臣于孝子之门。这位连自己的母亲的葬礼都不参加，要他当忠臣实在太为难他了。
另外，红卍字会抗战时沦为日伪组织。抗战后被国民党政府定位汉奸。没必要为这种邪教洗白。 龙血树 发表于 2014-12-5 02:26
他的黑历史被各种宣扬，但是他把对局费都交给红卍字会，房屋被夷平无处可归，漂泊数年的事情，没有人为之 ...
吴清源信的还是那个日本分支璽宇吧。那就是邪教了。里头还有现人神之类的东西呢，称“天璽照妙光良姫皇尊”。 本帖最后由 龙血树 于 2014-12-8 02:36 编辑
孟词宗 发表于 2014-12-8 02:22
自古求忠臣于孝子之门。这位连自己的母亲的葬礼都不参加，要他当忠臣实在太为难他了。
另外，红卍字会抗 ...
事实就是事实而已，和洗白没有关系。定性只是一部分有权的人的观点而已，定性又不是真理。
另外，没有任何人说他是忠臣。人并非纯黑和纯白，不是一定要把不欣赏的人士打倒在地，再踏上一只脚。 龙血树 发表于 2014-12-8 02:31
事实就是事实而已，和洗白没有关系。定性只是一部分有权的人的观点而已，定性又不是真理。
另外，没有任 ...
定性是中国人自孔子作《春秋》以来就有的传统，深植于中国人的血液。 孟词宗 发表于 2014-12-8 02:22
自古求忠臣于孝子之门。这位连自己的母亲的葬礼都不参加，要他当忠臣实在太为难他了。
另外，红卍字会抗 ...
中国政府目前有没有对吴的哀悼电？