草蜢 发表于 2013-7-26 02:16:39

老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 static/image/common/back.gif
从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。

老兵帅客 发表于 2013-7-26 02:20:19

草蜢 发表于 2013-7-25 13:16 static/image/common/back.gif
但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
...

五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

草蜢 发表于 2013-7-26 02:25:05

本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑

zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 static/image/common/back.gif
但辽与金都没宋活的时间长。
辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。{:221:}

布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙

http://www.aswetalk.org/bbs/data/attachment/album/201112/17/114609s61vl4z693z17zse.jpg

范进中举 发表于 2013-7-26 03:37:06

老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 static/image/common/back.gif
从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯

老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10:37

范进中举 发表于 2013-7-25 14:37 static/image/common/back.gif
高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...

王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。

宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?

以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。

这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

将进酒 发表于 2013-7-26 08:40:14

老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 static/image/common/back.gif
王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。

将进酒 发表于 2013-7-26 08:41:19

草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 static/image/common/back.gif
从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。

布哈拉统治者阿 ...

介个太搞了,好胡子{:187:}

老兵帅客 发表于 2013-7-26 16:48:25

将进酒 发表于 2013-7-25 19:40 static/image/common/back.gif
高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...

这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。

齐的隆冬强 发表于 2013-7-27 09:34:14

老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 static/image/common/back.gif
孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。

...

孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。

老兵帅客 发表于 2013-7-27 09:36:44

齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34 static/image/common/back.gif
孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...

历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。

lundunren 发表于 2013-7-28 08:47:40

草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 static/image/common/back.gif
从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。

布哈拉统治者阿 ...

能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?

lundunren 发表于 2013-7-28 08:49:03

老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 static/image/common/back.gif
王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?

老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33:24

lundunren 发表于 2013-7-27 19:49 static/image/common/back.gif
以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...

以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

lundunren 发表于 2013-7-28 09:40:39

老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 static/image/common/back.gif
以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?

老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:56:37

lundunren 发表于 2013-7-27 20:40 static/image/common/back.gif
这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...

那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的

齐的隆冬强 发表于 2013-7-28 14:01:34

老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 static/image/common/back.gif
以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

孟词宗 发表于 2013-8-10 02:20:54

也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。

以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。

但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。

然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。

所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。

老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13:19

孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20 static/image/common/back.gif
也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。

第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。

第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。

第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

奉孝 发表于 2013-8-10 03:32:18

老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 static/image/common/back.gif
孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。

...

讲讲,财富积攒怎么回事

孟词宗 发表于 2013-8-10 04:59:26

老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13 static/image/common/back.gif
第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。

第二。战国时期秦楚哪里养 ...

什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。

历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。

但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。

这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。

所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。

以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。

举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。

前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。

而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。

所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。
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